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Tratamiento crónico Cáncer farmacéuticas
Ep544: Cáncer; Virus Nipah; Satélites; IA y Neurociencia; Materia Oscura
5 de febrero de 202611 momentos
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Ignacio Crespo explica cómo las farmacéuticas podrían beneficiarse del tratamiento crónico del cáncer, similar a lo observado en enfermedades como la psoriasis.
…En realidad lo que estamos viendo con muchas de estas patologías, como puede ser la psoriasis, por ejemplo, es que la competencia entre farmacéuticas está en aumentar el periodo, en reducir el número de veces que te lo tienes que poner al año, por ejemplo. Y esa es una tendencia que aseguro que en cáncer también sería beneficiosa para las farmacéuticas, porque el gasto que se hace en una persona que está cronificado en cáncer, o sea que no se espera que se vaya a curar, pero solamente tiene tratamientos sintomáticos y pruebas, por supuesto que es en fármacos en gran medida, pero también es en otra serie de cuestiones que no afectan a la farmacéutica, como pueden ser técnicas diagnósticas, el personal sanitario que se esté invirtiendo en ello, y que el sistema que está dispuesto a pagar todo eso, a pagar las radiografías, a pagar el TAC, a pagar las horas de cada uno de los médicos, aseguro que estaría dispuesto a redistribuir esa partida para pagar un fármaco más caro que en cambio pueda curar al…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce el temario del día en 'Coffee Break: Señal y Ruido', comenzando con noticias sobre avances en el tratamiento del cáncer de páncreas.
Habla: Héctor SocasPalabras #20regresión cáncer páncreas ratonesvirus nipah sudeste asiáticosensores sísmicos chatarra espacialinteligencia artificial neurología bebésdetectores cuánticos materia oscura…alegremente por ahí y sobre todo a los que ya tenemos una cierta edad que deberíamos estar con otras cosas, no sé yo, leyendo, plantando algo en un huerto, cualquier cosa, más que andar discutiendo con desconocidos sobre si la tortilla lleva cebolla o no. Ayer fue el Día Mundial contra el Cáncer y sobre eso tenemos una buena noticia: porque se ha publicado un nuevo avance con el que se consigue la regresión del cáncer de páncreas en ratones. Esto podría ser muy importante. Hoy es un buen día para invitar a que se invierta más en ciencia. También hablaremos del terrible virus Nipah, que tiene una letalidad muy alta y estamos viendo noticias un poco preocupantes sobre su incidencia en el sudeste asiático. Hablaremos también del uso de sensores sísmicos para detectar la caída de chatarra espacial. También de inteligencia artificial y neurología, en particular de bebés, y hasta de nuevas formas de buscar la materia oscura, utilizando detectores cuánticos. Bueno, esperamos que hoy no haga falta prórroga; yo creo que esto lo podemos resolver dentro del tiempo reglamentario. Sean ustedes bienvenidas, bienvenidos a Coffee Break, Señal y Ruido, la tertulia semanal de la actualidad científica. Vamos a empezar enseguida, pero antes les recuerdo que tenemos una página web, señalirruido.com, con la ñ y todo junto www.señalirruido.com y que ahí tienen toda la información sobre este programa para contactar con nosotros, para seguirnos en redes sociales;…
Silvana Tapia explica que, a pesar del avance en el conocimiento del adenocarcinoma ductal de páncreas y la existencia de modelos animales para probar medicamentos, las opciones terapéuticas actuales son limitadas, tóxicas e ineficaces.
Habla: Silvana TapiaSignificado #4adenocarcinoma ductal páncreas conocimientomodelos animales cáncer humanostratamientos cáncer páncreas tóxicosquimioterapia citotóxica baja efectividad…se publicó en diciembre y trata sobre un tipo de cáncer de páncreas concreto: el adenocarcinoma ductal de páncreas. Que, como ya ha dicho Héctor, es uno de los cánceres con peor pronóstico y las tasas de supervivencia más bajas. A pesar de que, bueno, pues Esta enfermedad se ha ido avanzando su conocimiento e incluso se han desarrollado y a día de hoy existen modelos animales que se aproximan muchísimo al cáncer en humanos. Esto también posibilita hacer ensayos con distintos medicamentos y ver el impacto en ratones con bastante buena similitud con lo que ocurriría en el ser humano. Sin embargo, todas las opciones terapéuticas actuales son muy limitadas; son tóxicas y poco eficaces a largo plazo. De hecho, los tratamientos que hoy se utilizan se basan en la quimioterapia citotóxica y tienen una efectividad muy baja y solamente se pueden administrar a un número reducido de pacientes precisamente por esa toxicidad que hay que bueno pues limita muchísimo su utilización. Antes de todo y para poder comprender en qué se basa el artículo de estos autores, hay que recordar en qué consiste el cáncer. El cáncer es una proliferación de forma descontrolada de células de nuestro organismo. Las células de nuestro organismo no son…
Silvana Tapia explica que para lograr la desaparición duradera de tumores en el adenocarcinoma ductal de páncreas, es necesario bloquear varios semáforos celulares y que estos no pertenezcan a la misma ruta.
Habla: Silvana TapiaSignificado #9bloquear semáforos celulares rutatratamientos cáncer páncreas hoyterapias dirigidas tumor progresando…rojo ese semáforo pues una vez que se aplican de forma continuada pues resulta que otra vez la célula vuelve de alguna manera a crecer de forma descontrolada pese a que ese semáforo estaba en rojo. Entonces bueno pues de ahí los autores plantean la hipótesis que para lo mejor lograr que el tumor desaparezca de forma real y duradera para este tipo de páncreas es necesario no solamente bloquear un semáforo sino varios y además que esos semáforos no pertenezcan a una misma ruta o a una misma carretera. por eso el objetivo general de estos investigadores es desarrollar una estrategia terapéutica capaz de conseguir que desaparezcan los tumores de forma permanente como he dicho los tratamientos que hay hoy en día pues parece que pueden ir bien al principio pero por circunstancias que hoy en día no se conocen en la totalidad resulta que el tumor sigue progresando y es uno de los principales problemas de las terapias dirigidas actuales Por eso los autores a lo largo del artículo plantean una serie de objetivos más específicos como son Identificar primero por qué el tumor se hace resistente cuando se ha inhibido uno de esos semáforos, en concreto el más conocido, Carras Luego prestan atención a ese otro semáforo que he mencionado que se llama STAT-3 que puede ser otro semáforo que aunque…
Silvana Tapia explica cómo se evalúa una terapia combinada para el cáncer de páncreas en modelos de ratón, incluyendo la prevención de tumores y la evaluación de toxicidad.
Habla: Silvana TapiaSignificado #6cáncer páncreas en ratones espontáneossenoinjertos derivados pacientes cáncertumor humano mantenido en ratónterapia combinada cáncer páncreasprevención tumores modelos ratóntoxicidad terapia combinadamedicamento tóxico en terapias múltiples…que se le implantan al ratón células tumorales de humanos y bueno pues de alguna manera pues se puede ensayar in vivo ya en el ratón teniendo una respuesta a los fármacos mucho más realista. Luego lo han probado también en modelos genéticamente modificados en ratones que desarrollan cáncer de manera espontánea, además también en el páncreas y así también se puede ensayar el medicamento también pues en un sistema biológico y luego lo han utilizado también utilizando senoinjertos derivados de pacientes. Esto es lo más cercano al cáncer humano real porque se toma un fragmento del tumor de un paciente y se implanta directamente en el páncreas de un ratón. El tumor humano se mantiene perfectamente en el ratón y ahí podemos saber cómo afecta o cómo influye ese medicamento Sobre el tumor, luego han evaluado si esa combinación terapéutica puede prevenir la aparición del tumor, la resistencia y si puede incluso hacerlo desaparecer. Y por supuesto evaluar la tolerancia y la toxicidad de esa terapia combinada, porque ya sabemos que un medicamento por sí solo es muy tóxico; pues hay que evaluar qué toxicidad puede tener si encima se están utilizando tres a la vez. Por ir ya un poquito al grano, los resultados principales del artículo. Bueno, pues los autores comienzan confirmando algo que ya se sospechaba: que cuando se bloquean dos de esos semáforos de forma independiente, los tumores de páncreas inicialmente responden, pero acaban desarrollando resistencia. Es decir, el poner en rojo…
Silvana Tapia describe un estudio sobre una terapia combinada para el cáncer de páncreas, detallando los fármacos utilizados: Darasorazid (inhibe Carras), Afatinib (inhibe EGFR) y SD36 (inhibe STAT-3).
Habla: Silvana TapiaSignificado #8dararozid inhibe semáforo carrasafatinib inhibe egfrsd36 inhibe s-stat-3terapia combinada cáncer páncreasmodelos ortotópicos sin tumores…de forma que las señales llegan de nuevo al núcleo y se activa todo el ciclo celular. Pero cuando ponemos en rojo a todos esos semáforos a la vez, el tumor desaparece y además parece ser que a lo largo del tiempo el siguiente paso fue demostrar que fármacos. funcionan pues son nombres muy raros; voy a intentar decirlos, pero los que han ensayado estos autores son el Darasorazid que inhibe al semáforo Carras, el Afatinib inhibe a EGFR y SD36 inhibe o pone en rojo al semáforo que se llama S-STAT-3 y los resultados que han obtenido son totalmente claros. Cada fármaco por separado, que recordemos afecta a un solo semáforo, tiene un efecto limitado. Si se utilizan dos fármacos las respuestas son parciales, pero si se utilizan los tres fármacos a la vez, las células tumorales se mueren en los cultivos celulares; desaparecen completamente los tumores en los modelos ortotópicos, los animales están libres de tumores durante más de 200 días, que es el tiempo que han estado la duración del ensayo y no aparecen resistencias. Además, en los modelos genéticamente modificados con los senoinjertos derivados de los pacientes, la mayoría de los tumores desaparecen completamente y no se observan recaídas. Por último, y una parte muy importante también del trabajo es bueno cómo de seguro…
Francis Villatoro menciona la necesidad de convencer a las farmacéuticas para que inviertan en una terapia contra el cáncer de páncreas, destacando que los costes podrían alcanzar mil millones de euros en cinco o seis años.
Habla: Francis VillatoroPalabras #7terapia combinada cáncer páncreas ratonesaplicación clínica estudios humanos cáncer páncreasresultados espectaculares terapia contra el cancerfármaco aprobado cáncer pulmónestudios toxicidad ensayos clínicosfármaco novedoso uso específicocombinación medicamentos efecto contradictorioensayos clínicos cáncer páncreaspacientes terminales prueba experimentalcáncer de páncreas mal pronósticocostes terapia cáncer páncreasbarbacid y farmacéuticas inversióncáncer páncreas coste mil millonesterapia contra el cáncer páncreaspacientes afectados cáncer páncreas…cuando logramos conseguir la regresión completa del tumor y por supuesto dejan muy claro que los medios de comunicación, ya sabemos que se han venido arriba, que esta combinación de medicamentos todavía no se puede utilizar en clínica; no está lista todavía. Hay que hacer muchos estudios en humanos; hay muchas fases antes para que pueda llegar a aplicarse, pero bueno, que son resultados muy prometedores y que en ratones ha dado unos resultados espectaculares, así que esperemos que dentro de poquito pues celebremos el día mundial contra el cáncer pues con la buenísima noticia que un tipo de cáncer muy concreto y muy peligroso pues llegue a eliminarse por completo. Hay que recordar eso, que de los tres medicamentos que están usando, los tres fármacos, uno está aprobado y se usa en cáncer de pulmón; otro solo está aprobado para estudios de investigación básica y, por lo tanto, todavía faltan los estudios de toxicidad, etc., para poderlo aplicar en ensayos clínicos; y el tercero ni siquiera eso, o sea, es un fármaco novedoso y todavía ni siquiera está aprobado para su uso, salvo en estas cosas muy específicas. Claro, y además cuando encima se mezclan medicamentos hay que hacer estudios adicionales porque se puede potenciar el efecto de cada uno o que uno anule el efecto del otro; entonces no solamente hay que estudiarlos por separado sino la combinación de ellos, porque los resultados pueden ser también pues a veces contradictorios, a veces se potencian, etc. Pero en el caso de algo tan mortal como el cáncer de páncreas y con tan mal pronóstico, los ensayos clínicos no se los puede acelerar justamente porque muchos pacientes que en principio en algún momento están desahuciados pueden hacerlo como una prueba experimental. ¿Qué tal? Mil millones de euros. No estamos hablando de dos o tres milloncejos de euros; estamos hablando de cosas que en cinco o seis años van a costar una barbaridad. Eso hay que convencerlas. Es decir, el gran poder que tiene que hacer Barbacid con su prestigio es tratar de convencer a esas farmacéuticas para que apuesten por esto. No está nada claro porque esta terapia, ya os digo, dio un cáncer muy particular y no está del todo, no recuerdo el porcentaje, pero no es muy alto de pacientes afectados. Entonces claro, esto también puede tener implicaciones futuras, quizás lo que se hace ahora después también sirva para otros, pero eso hay que ensayarlo posterior y etcétera, o sea, todavía queda mucho trabajo de investigación básica para que una gran industria farmacéutica apueste por este trabajo y eso es algo que debe declarar muy claro sobre todo para los pacientes y para los familiares de pacientes, ¿vale? O sea, aquí la gente está en redes sociales hablando; hay que dar un premio Nobel y esto se ha resuelto, ¿no? Perdona, hemos dado un pasito que concluye un paso que lleva dando el equipo de Barbacid pues desde el año 2010-2011 y hemos dado un pasito más,…
Silvana Tapia comenta sobre un punto optimista, reconociendo la necesidad de más investigación y experimentos en relación con el cáncer.
Habla: Silvana TapiaSignificado #11investigación y experimentos cáncercánceres más avanzados conocidosinterrumpir rutas medicamentos cáncermecanismos extrapolables otros cánceresmanolo laza esposa tratamiento cáncercáncer páncreas pronóstico maloquimioterapia manolo laza…o sea, estamos hablando que eso es lo que él necesita para terminar o para avanzar en una investigación, es lo que destina el gobierno para un tipo de proyectos para toda España, para financiar aquellos proyectos que salgan elegidos en esa convocatoria. Y luego, bueno, por un punto optimista, aunque sabemos y somos realistas que esto necesita más conocimiento, más experimentos, más ensayos, también abre la puerta a otro tipo de cánceres que a lo mejor están más avanzados, más conocidos. El saber que a lo mejor interrumpir varias rutas a la vez o combinación de medicamentos puede ser una buena alternativa no solamente para este tipo de cáncer sino el saber que estos mecanismos suceden pueden ser extrapolables para otros tipos de cáncer. Vale, vamos a pasar del tema; antes quería, viendo aquí, la verdad es que pido disculpas si me pierdo cosas importantes en el chat, pero no quería dejar de mencionar mandarle un abrazo a nuestro oyente Manolo Laza, que nos dice que su esposa está ahora mismo luchando con un cáncer; no especifica de qué tipo exactamente, espero que sea tratable y que vaya bien. Dice que está yendo a quimioterapia y también Javier Benavides hace el comentario de que una persona muy querida para él falleció precisamente de este cáncer de páncreas del que estamos hablando. Bueno, no sé si este tipo en concreto, pero de cáncer de páncreas en particular, que bueno, como decimos, pues es muy, bueno, tiene lo que decíamos, un pronóstico en general muy malo; es muy difícil de superarlo. Vamos a ir pasando, si quieren, de temas y no hay nada más importante que quieran comentar. A ver si nos da tiempo, por lo menos, Silvana, de introducir un tema que a mí personalmente me interesa mucho porque ya adelantabas tú que vas a hablar de este virus…
Héctor Socas introduce una pregunta de Javier Benavides sobre si la cura del cáncer perjudicaría a las farmacéuticas, planteando que podría ser más un tema económico que científico.
Habla: Héctor SocasSignificado #14 · Palabras #3cura cáncer impacto farmacéuticaspoderes fácticos conspiración mercadoeconomistas análisis funcionamiento mercadoempresas farmacéuticas ventaja competitivacura cáncer negocio lucrativosistema salud negar cura ciudadanos…queda como más en contexto, ¿no? y por ejemplo me gustaría empezar por una que creo que es relevante, que nos pregunta Javier Benavides, me parece relevante aclarar las cosas porque creo que hay mucha gente que a lo mejor tiene esta forma de pensar pregunta Javier Benavides, ¿no creen que la cura del cáncer arruinaría a muchas farmacéuticas? Bueno, dentro de esta idea de que prácticamente los poderes fácticos conspiran para que las cosas sean como son y demás, entonces quizás no es una pregunta estrictamente científica. A lo mejor habría que preguntarle mejor a gente que conociera mejor el funcionamiento de mercados, economistas y tal. Pero a mí me parece, no sé qué opinan ustedes, que lo que quieren las empresas farmacéuticas es conseguir un fármaco que les dé una ventaja competitiva sobre todas las demás y si puedes curar el cáncer, del que sea, lo petas porque ¿quién no pagaría lo que sea? ¿Y qué sistema de salud sería tan cruel de negar a sus ciudadanos una cura pagando, insisto, lo que sea por salvar una vida? Yo creo que al contrario, yo creo que sería el negocio del siglo, ¿no? Yo también pienso igual; esa misma pregunta la hacen para incluso el tema de, vamos, alguna amiga mía me lo he hecho hasta con el tema de los tintes. Dice que si descubren el tratamiento para que no te salgan canas, pues se arruinan toda la gente que está…
José Edelstein amplía la discusión sobre las motivaciones económicas detrás de los avances científicos, destacando que una cura contra el cáncer sería extremadamente valiosa y que existe una mentalidad generalizada de control global.
Habla: Héctor SocasPalabras #9cura contra cáncer negocio farmacéuticomotivaciones económicas avances científicoscontrol global mentalidad extendidahector socas salvarse de un cáncer…normalmente la mayor parte de los ciudadanos no tiene ningún amigo que sea empresario farmacéutico importante, entonces es como fácil caer en la idea de que son pocas personas que viven en un lugar remoto y que están digitando el destino de la humanidad. Pero Está clarísimo que el mayor negocio, si alguien logra una cura contra algún cáncer, es venderla, porque como bien dijo Héctor: cualquier persona pagaría hoy en día cualquier cosa por salvarse de un cáncer. Yo subo además un poco más esa apuesta; me da la impresión de que esto es parte de una mentalidad que está muy extendida, no solo en este caso de la farmacéutica sino llevándole a un concepto más amplio de la idea de unos señores que controlan lo que pasa en el mundo. Y yo tengo la idea de que eso tiene un Origen antropológico que es el mismo de la religión. Creo que las religiones están en un declive de las religiones tradicionales y hay nuevas formas de religión que están surgiendo, pero al final son seres que no vemos, de los que oímos hablar, muy poderosos…
Ignacio Crespo continúa argumentando sobre la regulación de las grandes farmacéuticas y plantea una posible motivación económica detrás de ciertos fármacos que requieren administración periódica.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #5farmacéuticas motivación económicaenfermedades cronificadas administración periódicafármacos comportamiento de la enfermedad…se han visto muy reguladas por los gobiernos para que no puedan hacer cualquier cosa y eso está bien. Precisamente exigimos una serie de límites y de seguridades que repercuten positivamente en nosotros. Y respecto a que quieran cronificarnos a todos, que es El argumento que se suele utilizar, se cronifican las enfermedades. Hay una tendencia muy interesante por la cual algunos fármacos que ya de por sí y para la enfermedad y por cómo se comporta la enfermedad hay que administrarlos periódicamente, podríamos pensar que a las farmacéuticas les interesa que esos. Periodos sean cada vez más cortos y que necesites adquirir también más fármacos, inyectarlo más veces, consumirlo más veces. En realidad lo que estamos viendo con muchas de estas patologías, como puede ser la psoriasis, por ejemplo, es que la competencia…
Ignacio Crespo explica cómo las farmacéuticas podrían beneficiarse del tratamiento crónico del cáncer, similar a lo observado en enfermedades como la psoriasis.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1tratamiento crónico cáncer farmacéuticasgasto cronificado cáncer personasfármacos tratamientos sintomáticos cáncertécnicas diagnósticas personal sanitario…En realidad lo que estamos viendo con muchas de estas patologías, como puede ser la psoriasis, por ejemplo, es que la competencia entre farmacéuticas está en aumentar el periodo, en reducir el número de veces que te lo tienes que poner al año, por ejemplo. Y esa es una tendencia que aseguro que en cáncer también sería beneficiosa para las farmacéuticas, porque el gasto que se hace en una persona que está cronificado en cáncer, o sea que no se espera que se vaya a curar, pero solamente tiene tratamientos sintomáticos y pruebas, por supuesto que es en fármacos en gran medida, pero también es en otra serie de cuestiones que no afectan a la farmacéutica, como pueden ser técnicas diagnósticas, el personal sanitario que se esté invirtiendo en ello, y que el sistema que está dispuesto a pagar todo eso, a pagar las radiografías, a pagar el TAC, a pagar las horas de cada uno de los médicos, aseguro que estaría dispuesto a redistribuir esa partida para pagar un fármaco más caro que en cambio pueda curar al…