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Luisa AchaerandioJosé EdelsteinAlberto ApariciBorja TosarIgnacio CrespoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socasorganoides como llave a la investigaciónaplicaciones prácticas de organoidesprecaución en la aplicación de organoidesinvestigación científica con organoidesorganoides como modelo investigaciónética en la investigación organoidesluisa achaerandio y organoidesorganoides para estudiar metabolismoalternativa organoides uso animalesfármacos probados con organoidesética en investigación con organoidesorganoides y ciencia ficción la isladesarrollo dirigido de tejidos como sistemaórganos de reemplazo conflicto éticoinvestigación con animales y organoidesexperiencia subjetiva en organoidesconciencia en ia y apariciexperiencia subjetiva del organoidetratamiento ético hemátodos y organoidesinvestigación científica de organoidesAlberto ApariciHéctor SocasLuisa AchaerandioLa IslaBorja TosarJavier García PeláezLuisa
Tratamiento ético hemátodos y organoides
Con
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Alberto Aparici reflexiona sobre la posibilidad de que los organoides tengan una mínima experiencia subjetiva, aclarando que esto no implica necesariamente un trato ético diferente al que se le daría a otros organismos simples como gusanos o hemátodos.
…llamar la atención; si hay tanto paper publicado de un mismo tema, necesitas que las conclusiones sean rotundas y sabemos que, por lo general, los papers, incluso en ciencia básica, mientras sean más o menos cercanos al ámbito sanitario, en las conclusiones. Es frecuente encontrar afirmaciones sobre sus posibles aplicaciones. Que no quiere decir que sean cosas que metes ahí como un pegote, pero hay veces que sí. Y los organoides, por supuesto que son una posible llave a abrir muchas líneas de investigación potencialmente aplicadas, pero bueno, pues lo que decimos siempre: que hay que tener cuidado porque a ver cuándo se aplica esto y cómo se Aplica, y a quién llega y cómo. Que son muchos pasos los que hay que dar al respecto. Todos los caminos son largos, pero me parece un camino muy interesante, también porque pule muchos aspectos éticos también. No es lo mismo trabajar con un... necesito 200 ratones para un experimento, que igual necesito 200 órganoides de un tejido concreto, o De un órgano concreto, órganoide, me refiero, para estudiar el metabolismo o para probar determinados fármacos, que es otra de las vertientes. No tengo por qué utilizar quizás ratones u otro tipo de organismos y utilizo organoides. A mí me parece algo de lo que es hablar y muy interesante. Y este en concreto me ha encantado. Hablando sobre cuestiones éticas, no me va a llevar mucho Héctor, que sé que quieres pasar al siguiente tema porque. Vamos mal, pero pensemos dentro de qué ámbito estamos reflexionando estas cuestiones éticas, porque pertenecen a un grupo de problemas más amplio, un grupo de problemas que la ciencia ficción ha explorado mucho y que yo creo que popularmente hemos visto en películas como La Isla, donde se puede, la idea es llegar a desarrollar de manera dirigida una serie de tejidos constituidos como un sistema, especialmente un organismo, pero que no desarrolla funciones que consideramos que son conflictivas éticamente. En el caso de La Isla eran órganos de repuesto. Para personas que se los pudieran pagar, que en teoría no desarrollaban conciencia. Bueno, no haré spoiler de nada. En este caso, la idea es también suplir la investigación con animales que no desarrolla determinadas cuestiones, pues en este caso también tal vez una experiencia subjetiva. Pero esto de nuevo abre otras puertas interesantes; lo comenté yo creo que en su momento hablando de conciencia, que ponemos mucho foco en si la IA tiene o no. ¿Cómo podemos saberlo? Y a mí me parece que dentro de las líneas de investigación que hay ahora mismo, plantearse si el organoide tiene algo parecido a una mínima experiencia subjetiva es muy interesante. ¿Por qué lo recuerdo ahora? Porque hay algo que no aclaré y creo que cuando se habla de estos temas conviene, así que error mío: y es que que yo planteé esto no quiere decir que esté hablando de una conciencia que merezca un trato ético distinto al que merecería por ejemplo un gusano, un hemátodo. Hablamos de algo mínimo, algo menor que no afectaría posiblemente a cómo tratamos este tipo de elementos en las investigaciones. Simplemente es la posibilidad y eso sí me parece interesante. ¿Qué pasa cinco años después? Porque ya no estamos hablando necesariamente del desarrollo embrionario que puede haber en otro individuo, en otra especie, sino de algo distinto. ¿Cómo cambian esos patrones que aparentemente podrían estar relacionados con…
Significado #1 · Palabras #1
Luisa Achaerandio aclara que los organoides creados no representan un cerebro entero, sino específicamente una corteza cerebral y no están compuestos únicamente de neuronas.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #10organoides de corteza cerebralcélulas madres para organoidescórtex cerebral no es cerebro enteroneuronas no componen organoide…que son, dicho de manera muy simplificada, un conjunto de células relacionándose entre sí, en una matriz También requiere de esa tridimensionalidad para poder estudiarlo correctamente, porque no solamente necesita las células sino también esa estructura Este organoide se crea a partir de células madres y no se trata de un organoide que represente el cerebro entero, un cerebro entero es mucho más que el córtex Se trata de corteza cerebral, son órganoides de corteza cerebral. Por lo tanto, tampoco están formados por neuronas, por si alguien podría pensar en eso. ¿Por qué necesitamos hacer este desarrollo tan largo? Pues por una característica que quizás no nos hemos dado cuenta, pero sí que se ha hecho referencia justo antes en el podcast. El cerebro humano presenta una marcada neotenia, es decir, un desarrollo y una…
Luisa Achaerandio reflexiona sobre la posibilidad de utilizar tecnología avanzada para reproducir patologías como la epilepsia con mayor precisión, destacando el potencial de los organoides como modelo de investigación.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #7organoides como modelo epilepsiacableado eléctrico cerebro achaerandioprocesos neurodegenerativos organoides…la investigadora, explica: si yo no consigo generar estas neuronas en el momento correcto dentro de mi organoide, la patología que voy a reproducir no va a ser exactamente igual a la que tiene ese niño con epilepsia y por eso es crucial saber hacerlo bien. Con este tipo de tecnología vamos a ser capaces de reproducirlo casi a la perfección porque vamos a poder temporalizar muy bien en qué momento tiene que coordinarse esa construcción del cableado eléctrico que forma el cerebro para que, por ejemplo, no aparezca la epilepsia. Esto es mucho decir, pero oye, ojalá podamos seguir hacia ahí. ¿Qué es lo que pienso yo en mi humilde, humildísima opinión? Que realmente veo que se puede confiar muchísimo en el valor de los organoides como modelo y que están apostando y haciendo un buen trabajo en ese sentido. Ojalá pueda servir para ralentizar procesos neurodegenerativos; esa es mi conclusión. Muy impresionante, ¿hay alguna pregunta o comentario? Veo que Ignacio se ha desmuteado Sí, pero tampoco tengo mucha prisa, iba a ver si alguien comentaba algo antes En principio ese tipo de trabajos, los organoides en el mundo de la biología están…
Alberto Aparici reflexiona sobre la posibilidad de que los organoides tengan una mínima experiencia subjetiva, aclarando que esto no implica necesariamente un trato ético diferente al que se le daría a otros organismos simples como gusanos o hemátodos.
Habla: Alberto ApariciSignificado #1 · Palabras #1organoides como llave a la investigaciónaplicaciones prácticas de organoidesprecaución en la aplicación de organoidesinvestigación científica con organoidesorganoides como modelo investigaciónética en la investigación organoidesluisa achaerandio y organoidesorganoides para estudiar metabolismoalternativa organoides uso animalesfármacos probados con organoidesética en investigación con organoidesorganoides y ciencia ficción la isladesarrollo dirigido de tejidos como sistemaórganos de reemplazo conflicto éticoinvestigación con animales y organoidesexperiencia subjetiva en organoidesconciencia en ia y apariciexperiencia subjetiva del organoidetratamiento ético hemátodos y organoidesinvestigación científica de organoides…llamar la atención; si hay tanto paper publicado de un mismo tema, necesitas que las conclusiones sean rotundas y sabemos que, por lo general, los papers, incluso en ciencia básica, mientras sean más o menos cercanos al ámbito sanitario, en las conclusiones. Es frecuente encontrar afirmaciones sobre sus posibles aplicaciones. Que no quiere decir que sean cosas que metes ahí como un pegote, pero hay veces que sí. Y los organoides, por supuesto que son una posible llave a abrir muchas líneas de investigación potencialmente aplicadas, pero bueno, pues lo que decimos siempre: que hay que tener cuidado porque a ver cuándo se aplica esto y cómo se Aplica, y a quién llega y cómo. Que son muchos pasos los que hay que dar al respecto. Todos los caminos son largos, pero me parece un camino muy interesante, también porque pule muchos aspectos éticos también. No es lo mismo trabajar con un... necesito 200 ratones para un experimento, que igual necesito 200 órganoides de un tejido concreto, o De un órgano concreto, órganoide, me refiero, para estudiar el metabolismo o para probar determinados fármacos, que es otra de las vertientes. No tengo por qué utilizar quizás ratones u otro tipo de organismos y utilizo organoides. A mí me parece algo de lo que es hablar y muy interesante. Y este en concreto me ha encantado. Hablando sobre cuestiones éticas, no me va a llevar mucho Héctor, que sé que quieres pasar al siguiente tema porque. Vamos mal, pero pensemos dentro de qué ámbito estamos reflexionando estas cuestiones éticas, porque pertenecen a un grupo de problemas más amplio, un grupo de problemas que la ciencia ficción ha explorado mucho y que yo creo que popularmente hemos visto en películas como La Isla, donde se puede, la idea es llegar a desarrollar de manera dirigida una serie de tejidos constituidos como un sistema, especialmente un organismo, pero que no desarrolla funciones que consideramos que son conflictivas éticamente. En el caso de La Isla eran órganos de repuesto. Para personas que se los pudieran pagar, que en teoría no desarrollaban conciencia. Bueno, no haré spoiler de nada. En este caso, la idea es también suplir la investigación con animales que no desarrolla determinadas cuestiones, pues en este caso también tal vez una experiencia subjetiva. Pero esto de nuevo abre otras puertas interesantes; lo comenté yo creo que en su momento hablando de conciencia, que ponemos mucho foco en si la IA tiene o no. ¿Cómo podemos saberlo? Y a mí me parece que dentro de las líneas de investigación que hay ahora mismo, plantearse si el organoide tiene algo parecido a una mínima experiencia subjetiva es muy interesante. ¿Por qué lo recuerdo ahora? Porque hay algo que no aclaré y creo que cuando se habla de estos temas conviene, así que error mío: y es que que yo planteé esto no quiere decir que esté hablando de una conciencia que merezca un trato ético distinto al que merecería por ejemplo un gusano, un hemátodo. Hablamos de algo mínimo, algo menor que no afectaría posiblemente a cómo tratamos este tipo de elementos en las investigaciones. Simplemente es la posibilidad y eso sí me parece interesante. ¿Qué pasa cinco años después? Porque ya no estamos hablando necesariamente del desarrollo embrionario que puede haber en otro individuo, en otra especie, sino de algo distinto. ¿Cómo cambian esos patrones que aparentemente podrían estar relacionados con…
Héctor Socas menciona una pregunta de Javier García Peláez sobre la aplicación de los organoides en el estudio de la epilepsia infantil, contrastando con su uso potencial para entender el autismo.
Habla: Héctor SocasSignificado #8organoides y epilepsia infantilautismo versus organoidesluisa y organoides…el cuántico el fotón es la identidad adecuada para describir la luz y la onda clásica es totalmente inadecuada y en el otro al revés, entonces buscar como el terreno intermedio es bastante difícil. Conectar esas dos ideas, el fotón con la onda clásica; bueno. Pregunta Javier García Peláez, pregunta, dice, mencionan sobre su aplicación al entendimiento de la epilepsia infantil; estamos hablando de los organoides que contaba Luisa, que decían las autoras que podía ser algo relevante para el estudio de este tipo de patologías. Dicen, mencionan sobre su aplicación al entendimiento de la epilepsia infantil pero no al desarrollo del autismo. Pues es que no sé si es otra cosa diferente el autismo, ¿no? No sé si puede Básicamente en el artículo no se hace referencia directa a que tenga aplicación para ninguna enfermedad Sino que era en base a una entrevista que le hicieron a las autoras como…