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Luisa AchaerandioJuan Carlos GilGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor SocasJosé Edelsteinsimulaciones brown y batting planeta 9búsqueda planeta 9 nacho y yotrabajos brown y vatícan 2021transneptunianos extremos sirachdetección objetos transneptunianossirach shiva tremaine archivemodelo planeta 9 simulacionesartículo s25 objetos transneptunianosresonancias orbitales neptuno perturbacióntransneptunianos desacoplados de planetasantigüedad sistema solar miles millonesobjetos transneptunianos periodos miles añosencontros cercanos planetas millones posibilidadesresonancias perturbaciones objetos lejanosSirachShivaTremaineArchiveHéctor SocasNachoplaneta 9160 unidades astronómicasNeptunoS25S26LoebAmir SirajSuperhielioJuan Carlos GilChicxulub40 unidades astronómicasBrownBattingChibaTremainPlanetaPan-STARRSOsosAmir SirachForbesAvi LoebTierra
Transneptunianos extremos Sirach
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Héctor Socas explica cómo su trabajo sobre el Planeta 9 se basó en simulaciones anteriores y cómo un artículo reciente de Sirach, Shiva y Tremaine mejoró los modelos existentes gracias a la detección de nuevos objetos transneptunianos.
…tiempo, observando unas ciertas regiones del cielo. Y entonces ha habido mucha discusión en la literatura, y ese es el gran debate sobre el planeta 9, si realmente existe ese agrupamiento o no. Bueno, entonces, bueno, hasta hace poco, hasta que entraron en. Escena estos autores, Sirach, Chiba y Tremain, hace un par de años el estado del arte en esta cuestión eran los trabajos de Brown y Batting, que hacían simulaciones y trataban de ajustar modelos a ver cuál era el rango de parámetros del planeta 9 que ajustaba esa población del sistema solar exterior y hacían cálculos sobre los sesgos y tal. Cuando Nacho y yo hicimos nuestro trabajo haciendo la búsqueda que hicimos en Planeta 9, lo hicimos basándonos en las simulaciones de Brown y Vatican de 2021, que era lo mejor que había hasta el momento. Y eso estaba basado en los transneptunianos extremos que se conocían en aquella época, hasta 2021. Luego, el año pasado salió el año pasado, pero en realidad el preprint estaba ya desde diciembre de 2024 en el Archive, Sirach, con estos dos coautores, Shiva y Tremaine; pues publicaron un artículo en el que mejoraban lo que había hasta el momento, primero porque entre el 21 y el 25 se habían detectado más transneptunianos, pero también por una idea brillante: esto que digo de que me gustan estos papers. Lo que hicieron en ese artículo, voy a referirme a él como S25, para distinguirlo de este ahora, que es el S26; S por la inicial de Sirach. Entonces, en S25, en el trabajo que se publicó el año pasado, lo que hacían ellos era decir: vale, queremos transneptunianos que estén muy lejos, que estén desacoplados de los planetas, pero claro, aunque no le afecte directamente la gravedad, no te puede, digamos, Neptuno producir una perturbación; sí que hay estas cosas que se llaman resonancias orbitales, que hace que el hecho de, aunque estés lejos, pero que haya coincidencias de que tú pasas en el mismo momento de tu órbita, en el mismo momento en el que está Neptuno pasando por allí, aunque de una pasada no te afecte, pero una vez y otra vez y otra vez y otra vez millones. De pasadas es todo claro, pensemos que el sistema solar tiene miles de millones de años de antigüedad; entonces estos objetos tienen periodos de miles de años. Entonces, en miles de millones de años ha habido millones de posibilidades de encuentros cercanos con planetas; entonces aunque sean lejanos, la posibilidad de que te encuentres siempre en el mismo punto genera eso que se llaman resonancias, que hace que pueda haber perturbaciones. Entonces, bueno, lo que hicieron en ese 25 es decir, no vamos a fijarnos solo en la distancia del perihelio, no vamos a fijarnos solo en el tamaño de la órbita, digamos, el semieje mayor, porque hasta entonces Brown y Batigin lo que hacían era poner…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas continúa hablando sobre Amir Sirach, destacando su trayectoria desde sus inicios en el doctorado hasta su reconocimiento por publicaciones de alto impacto.
Habla: Héctor SocasPalabras #20investigador prometedor amir sirachsirach científico y pianista…un poco al tema de los autores, ¿no? Sirach es alguien de quien hemos hablado aquí porque ha hecho trabajos que han tenido mucha repercusión; empezó a ser un investigador muy joven y de hecho algunos de esos trabajos los ha hecho en colaboración con Avi Loeb. Aquí hemos seguido bastante la carrera de Amir Sirach desde que empezó a hacer el doctorado, porque empezó a publicar artículos de muy alto impacto y desde el principio, bueno, de hecho incluso hablamos de que se consideraba un investigador muy prometedor; que estuvo una especie de geniecillo como estudiante. Apareció en la lista de Forbes, lo llaman en inglés 30 under 30, o sea, 30 personajes de menos de 30 años; pues tiene una lista de esto, de todas las áreas, y él aparecía, Siras, en el ámbito científico, pues eso como uno de los investigadores jóvenes más prometedores. Aunque él se considera a sí mismo, le da tanta importancia en su faceta como músico como científico. Él dice que es científico y pianista; también ha estudiado la carrera de piano y de composición. Y hace divulgación tanto de ciencia como de música Pero bueno, realmente aquí lo que nos interesa es su parte como científico Yo no sé si como músico será muy bueno o no la cuestión es que hablábamos de que incluso hablamos de la ética de que Loeb cogiera a…
Héctor Socas continúa hablando sobre Amir Siraj, destacando su reciente enfoque en objetos transneptunianos y la búsqueda del Planeta 9, alejándose del sensacionalismo asociado a Loeb.
Habla: Héctor SocasPalabras #7artículo controvertido impactador chicxulubmeteoroide interestelar 2014 sirajseñal sísmica camión juan carlosesférulas artículo sirach loebamir siraj postdocplaneta 9 investigación sistema solarobjetos transneptunianos sirajdoctorado siraj terminabúsqueda planeta nueve sirajsensacionalismo mediático loebmicroesférulas siraj archive…lo pusiera a hacer cosas de Loeb o sea artículos muy polémicos llevando la contraria uno de los primeros artículos de este chico básicamente venía a decir y fue muy criticado que el impactador de Chicxulub no fue un asteroide sino fue un cometa que se rompió Y ese artículo fue muy discutido, y todos los geólogos, pues le han dado palos por todas partes. Es también Sirach el primer autor del famoso artículo del descubrimiento del meteoroide, este, del meteoro interestelar, el de 2014, famoso. Bueno, mencionaba Juan Carlos el camión, la señal sísmica que en algunos artículos decían que era un camión. Toda la historia de las esférulas, todo esto, bueno, pues Sirach fue el primer autor; eran Sirach y Loeb los autores de este artículo. A ver, independientemente de esta relación con Loeb, yo no conozco a Sirach directamente, pero sí conozco gente que lo conocen y dicen que es un chaval muy sensato, muy centrado, muy agradable al trato y que quizás se ve metido en polémicas y en jaleos que él personalmente no disfruta y el hecho es que, pues últimamente supongo que se terminó su doctorado y ha empezado de postdoc y tal, hace años que no publica papers con Loeb, ha ido por otra línea y ahora está trabajando mucho, parece que está muy centrado en este tipo de cosas, de objetos transneptunianos, del planeta 9, de investigación del sistema solar y está bastante centrado en esto y en particular lleva un par de artículos ya con estos coautores que son expertos en este tema y parece en ese sentido haber dado un poco un giro a su carrera y bueno, pues hacer un tipo de trabajo más, no voy a decir tradicional porque siguen siendo temas muy de frontera, pero alejándose un poco de ese sensacionalismo tan mediático de Loeb, estuve antes buscando en Archive y el último paper que tienen juntos es el de las microesférulas, aquellas famosas, ¿no? Hay una lista larga de coautores y Sirach es uno de los coautores. Entonces, Bueno, a mí este paper del que vamos a hablar me transmite una imagen de honestidad científica que me gusta, porque este paper le baja un poco el soufflé al tema del Planeta 9 y apunta indicios que van un poco en contra de su paper del año pasado. O sea, el…
Héctor Socas explica cómo la evidencia del Planeta 9 se basa en el descubrimiento de objetos transneptunianos muy alejados del Sol, a partir de 40 unidades astronómicas.
Habla: Héctor SocasSignificado #9 · Palabras #15objetos transneptunianos muy alejadosplaneta 9 evidencia objetos transneptunianossuperhielio más allá de neptuno40 unidades astronómicas del sol…por una idea brillante y eso es algo que a mí me gusta, me resulta agradable y te lo pasas bien cuando lees un artículo así. Entonces bueno, vamos a contarlo un poco; lo primero es aclarar esto que yo estaba diciendo del agrupamiento Apsidal. Esto lo que quiere decir es que si miramos, o sea la evidencia esta del Planeta 9 es que desde que se empezó a mirar en 2014, 2015 se empezaron a descubrir objetos transneptunianos muy, lo que se llaman extremos, o sea, muy alejados, aquellos que están tan lejos que Superhielio, el punto más cercano al Sol, está mucho más allá de Neptuno. Neptuno está a 30 unidades astronómicas, bueno, cada uno puede tener su definición de dónde está el corte, pero digamos que a partir de 40 unidades astronómicas, O sea, objetos, asteroides, que no se acercan nunca a menos de 40 unidades astronómicas del Sol Están, lo que se dice, desacoplados más o menos de la gravedad de los planetas O sea, quiere decir que no están influidos por la gravedad de los planetas, ¿no? Por lo menos de los planetas conocidos, hasta Neptuno Y entonces, cuando se empezaron a descubrir cada vez más y más objetos estos muy distantes, pues se empezó a ver que sus órbitas, que son muy elípticas, no están orientadas aleatoriamente en todas las direcciones, sino que parecía haber una dirección…
Héctor Socas explica que el agrupamiento de objetos transneptunianos podría ser resultado de la forma en que se realizan las observaciones astronómicas, ya que no se observa todo el cielo continuamente.
Habla: Héctor SocasSignificado #18observaciones astronómicas transneptunianoscartografiados para cosmología sistema solarpan stars regiones del cielo…un debate desde hace mucho tiempo porque todavía el número de estos objetos extremos tan lejanos todavía sigue siendo bajo; no se conocen, hay muchos pero todavía se conocen pocos porque están muy lejos y son pequeños; son asteroides. ¿Y la pregunta es si Ese agrupamiento no será un efecto de nuestras observaciones, porque nosotros no estamos observando todo el cielo continuamente, sino que estos objetos se descubren en cartografiados que se hacen específicamente para algún propósito, por ejemplo, para cosmología o precisamente para descubrir objetos de estos del sistema solar. Y hay diferentes cartografiados muy potentes como el de Pan Stars, como los de Osos, pero esos normalmente observan una región del cielo durante un cierto tiempo y entonces claro, si tú observas preferentemente una región del Cielo o si hay correlación entre yo que sé que tu telescopio observa más en el verano porque tienes más. Y en verano la Tierra está en una determinada posición y entonces tú estos objetos los detectas sobre todo cuando están cerca del Sol, cuando están cerca…
Héctor Socas y Juan Carlos Gil discuten sobre los posibles sesgos en la observación de objetos transneptunianos, señalando que su detección depende de factores como la distancia al Sol y la época del año.
Habla: Héctor SocasSignificado #20sesgos observación objetos transneptunianosdistancia al sol y detecciónperihelio en una regiónsesgo observar en verano…el verano porque tienes más. Y en verano la Tierra está en una determinada posición y entonces tú estos objetos los detectas sobre todo cuando están cerca del Sol, cuando están cerca del perihelio, por ejemplo, cuando están más cerca de nosotros, que aún así. Están muy lejos, pero no los vas a detectar a 500 unidades astronómicas, pero cuando están a 40, a lo mejor los puedes detectar ¿no? Entonces quizás eso establece sesgos y dice: veo más los que alcanzan su perihelio en una determinada región. No había pensado en el posible sesgo este de observar en verano; claro, hay más tiempo de observación, mejores temperaturas en el hemisferio norte, por lo menos, y es un sesgo de estos que, bueno, no son obvios quizá para el ojo desentrenado. Claro, entonces ese es uno, el estacional, pero también hay Simplemente que hay unos pocos cartografiados que son de los que salen la mayor parte de estos objetos, y esos cartografiados se han hecho durante una cierta temporada, unos ciertos periodos de tiempo, observando unas ciertas regiones del cielo. Y entonces ha…
Héctor Socas explica cómo su trabajo sobre el Planeta 9 se basó en simulaciones anteriores y cómo un artículo reciente de Sirach, Shiva y Tremaine mejoró los modelos existentes gracias a la detección de nuevos objetos transneptunianos.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1simulaciones brown y batting planeta 9búsqueda planeta 9 nacho y yotrabajos brown y vatícan 2021transneptunianos extremos sirachdetección objetos transneptunianossirach shiva tremaine archivemodelo planeta 9 simulacionesartículo s25 objetos transneptunianosresonancias orbitales neptuno perturbacióntransneptunianos desacoplados de planetasantigüedad sistema solar miles millonesobjetos transneptunianos periodos miles añosencontros cercanos planetas millones posibilidadesresonancias perturbaciones objetos lejanos…tiempo, observando unas ciertas regiones del cielo. Y entonces ha habido mucha discusión en la literatura, y ese es el gran debate sobre el planeta 9, si realmente existe ese agrupamiento o no. Bueno, entonces, bueno, hasta hace poco, hasta que entraron en. Escena estos autores, Sirach, Chiba y Tremain, hace un par de años el estado del arte en esta cuestión eran los trabajos de Brown y Batting, que hacían simulaciones y trataban de ajustar modelos a ver cuál era el rango de parámetros del planeta 9 que ajustaba esa población del sistema solar exterior y hacían cálculos sobre los sesgos y tal. Cuando Nacho y yo hicimos nuestro trabajo haciendo la búsqueda que hicimos en Planeta 9, lo hicimos basándonos en las simulaciones de Brown y Vatican de 2021, que era lo mejor que había hasta el momento. Y eso estaba basado en los transneptunianos extremos que se conocían en aquella época, hasta 2021. Luego, el año pasado salió el año pasado, pero en realidad el preprint estaba ya desde diciembre de 2024 en el Archive, Sirach, con estos dos coautores, Shiva y Tremaine; pues publicaron un artículo en el que mejoraban lo que había hasta el momento, primero porque entre el 21 y el 25 se habían detectado más transneptunianos, pero también por una idea brillante: esto que digo de que me gustan estos papers. Lo que hicieron en ese artículo, voy a referirme a él como S25, para distinguirlo de este ahora, que es el S26; S por la inicial de Sirach. Entonces, en S25, en el trabajo que se publicó el año pasado, lo que hacían ellos era decir: vale, queremos transneptunianos que estén muy lejos, que estén desacoplados de los planetas, pero claro, aunque no le afecte directamente la gravedad, no te puede, digamos, Neptuno producir una perturbación; sí que hay estas cosas que se llaman resonancias orbitales, que hace que el hecho de, aunque estés lejos, pero que haya coincidencias de que tú pasas en el mismo momento de tu órbita, en el mismo momento en el que está Neptuno pasando por allí, aunque de una pasada no te afecte, pero una vez y otra vez y otra vez y otra vez millones. De pasadas es todo claro, pensemos que el sistema solar tiene miles de millones de años de antigüedad; entonces estos objetos tienen periodos de miles de años. Entonces, en miles de millones de años ha habido millones de posibilidades de encuentros cercanos con planetas; entonces aunque sean lejanos, la posibilidad de que te encuentres siempre en el mismo punto genera eso que se llaman resonancias, que hace que pueda haber perturbaciones. Entonces, bueno, lo que hicieron en ese 25 es decir, no vamos a fijarnos solo en la distancia del perihelio, no vamos a fijarnos solo en el tamaño de la órbita, digamos, el semieje mayor, porque hasta entonces Brown y Batigin lo que hacían era poner…
Héctor Socas explica cómo se seleccionan los objetos transneptunianos para determinar su estabilidad orbital a lo largo de miles de millones de años, basándose en criterios establecidos por Brown y Batting.
Habla: Héctor SocasPalabras #13estabilidad orbital transneptunianos brown battingperihelio más de 40 unidades astronómicas…vamos a dejar evolucionar durante miles de millones de años y vamos a ver cuáles son estables, porque resulta que algunos no son estables y al cabo de miles de millones de años han sido eyectados del sistema solar o han cambiado su órbita significativamente. entonces esos no te valen porque no llevan suficiente tiempo como para tener la huella que hubiera podido dejarle un planeta 9 a lo largo de millones de pasadas de interacción entonces lo que hacen es que seleccionan los transneptunianos extremos por un criterio de estabilidad es decir, solo se quedan con aquellos que son estables en miles de millones de años y entonces basándose en eso dicen vamos a ver con eso le salen 51 o sea en el año pasado había 51 objetos transneptunianos que tienen sus perihelios más de 40 unidades astronómicas tienen su semieje mayor más de 150 y son estables en miles de millones de años pero no conformes con eso dicen bueno aquí hay todo un rango de objetos a diferentes distancias vamos a ver si ese agrupamiento Está presente a todas las distancias o empieza a manifestarse a partir de una cierta distancia Y encuentran una cosa muy chula, encuentran que hay un límite que aquellos objetos que están más cerca que ese límite están orientados aleatoriamente Pero solo los…
Héctor Socas explica cómo se incorporan nuevos objetos transneptunianos estables a la muestra existente, llegando a un total de 60.
Habla: Héctor SocasSignificado #15 · Palabras #3método para eliminar sesgos observacionalesagrupamientos orbitales transneptunianos extremosestudio con 23 objetos transneptunianos9 objetos estables de 23muestra de 60 transneptunianos extremosdistancia 160 unidades astronomicasplaneta 9 y objetos transneptunianosórbitas superiores a 160 unidades astronómicasplaneta 9 afecta transneptunianosanálisis actualizado confirma resultadoscorte en 160 unidades astronómicas…de que hay dos posibles orientaciones de la órbita que te darían el mismo objeto según esté o bien yendo hacia el Sol o bien alejándose del Sol. Que te daría el mismo objeto, quiere decir que te daría las mismas propiedades observacionales al detectarlo, ¿no? Entonces, eso ya de por sí yo creo que sería un paper interesante: el publicar ese método. Es decir, hemos desarrollado un método con el cual a partir de ahora vamos a poder descontaminar de sesgos observacionales lo que nuestra, el saber si realmente existe un agrupamiento orbital. Pero van más allá de eso y dicen: bueno, ahora estamos en 2026 y desde que publicamos el trabajo de S25, o sea, el trabajo del año pasado, se han descubierto 23 objetos nuevos en estos transneptunianos extremos. Entonces ellos cogen sus 23 objetos nuevos y le hacen el mismo procedimiento, estudian cuáles de ellos son estables en escalas de miles y millones de años y de esos 23 resulta que 9 son estables. Los otros 14 no, con lo cual no hace falta considerarlo. Entonces esos 9 que son estables, los añaden a la muestra que tenían el año pasado, que les recuerdo que eran 51, pues ahora hay 60. Hay 60 transneptunianos extremos estables. Pero recuerden que no todos los objetos transneptunianos extremos estables, tal, no todos ellos son sensibles al planeta 9 porque hay una distancia en torno a 160 unidades astronómicas, que los que están más cerca parece que no les afecta. Los que tienen órbitas de más de 160 unidades astronómicas, ahí es donde está la señal del planeta 9. Entonces vuelven a repetir el análisis añadiendo estos 9 objetos nuevos y les sale el mismo resultado: que efectivamente en 160 unidades astronómicas hay un corte y eso está bien porque confirma lo que tenían el año pasado; si no sería muy raro, indicaría que probablemente hay algo mal y con eso pues ya actualizan la muestra de objetos y ahora digamos que el colectivo de transneptunianos afectados la Plataforma de afectados por el Planeta 9 ha aumentado y ahora son 25 en vez de 21. Han añadido 4 objetos más a esa lista; o sea, que ahora hay, recuerden, con Brown y Batigin había 11 objetos afectados por el Planeta 9, en ese 25 había 21 y ahora hay 25…
Héctor Socas explica que las interacciones repetidas a lo largo de millones de órbitas pueden alterar significativamente la trayectoria de objetos transneptunianos.
Habla: Héctor SocasSignificado #14órbitas de objetos transneptunianostrayectoria afectada por pequeñas perturbacionesafelio alterado por la orientación…Mi pregunta ingenua con muy poca experiencia en esta no tengo intuición, pero se supone que el planeta 9 tenía entre 5 y 10 masas terrestres y la pregunta es: un objeto de ese tamaño, de ese porte, ¿puede estar pastoreando objetos con elipses tan diferentes? Sí, porque piensa que no estás hablando de un solo encuentro, sino de encontrarse millones de veces, a lo largo de millones de órbitas, sus perturbaciones van alterando, pues claro, estos otros objetos traneptunianos son pequeños, son como asteroides, entonces, si comparten el mismo espacio, digamos que no es suficiente para eyectarlos, expulsarlos del sistema solar, pero sí puede ser suficiente para, porque además ahí tan lejos los objetos son muy sensibles a una pequeña perturbación, o sea una pequeña perturbación te cambia mucho en el afelio, te cambia mucho luego la trayectoria, y te puede cambiar eso la orientación con el paso del tiempo. No es, de hecho todo esto que estoy diciendo es estadístico, o sea no es que los ponga todos clavados en la misma dirección, sino que digamos que no siguen el azar, sino que hay una cierta influencia, o eso es lo que, si fuera real este agrupamiento, pues…