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María RibesFrancis VillatoroHéctor SocasSara RobiscoGastón Giribetespectroscopía raman composición químicaradiación reflejada transiciones electrónicasmateriales amorfos líneas delgadaspresencia de carbono espectroscopía ramantransiciones rotación moléculas rayos xespectroscopía raman identificación moléculasenergías bajas infrarrojos microondastécnica preguntabas anteriormente átomosrayos XHéctor Socasespectroscopía RamanMarioFrancis Villatoro
Transiciones rotación moléculas rayos X
Ep502: Vitrificación; Supernova; Redes Neuronales; Cuerdas; Agujeros Negros
7 de marzo de 20253 momentos
Con
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Héctor Socas expresa una duda sobre la aplicación de transiciones de rotación para identificar moléculas en análisis por rayos X, contrastando con su uso habitual en espectroscopía Raman.
…de materiales sin dañarlos y por eso pudieron confirmar que era un carbono amorfo, típico de sustancias vitrificadas, ¿no? ¿Qué nos podéis contar al respecto? Mi manejo de la física del mundo real es flugal; él es teórico. ¿Quieres comentarla, Francis? Sí, bueno, básicamente la idea es irradiar con una cierta radiación, por ejemplo rayos X, una superficie y observar la radiación reflejada que queda marcada con una serie de líneas que vienen determinadas por las transiciones electrónicas que ocurren en el material y eso te permite determinar los enlaces y los grupos funcionales químicos que conforman el material. Entonces tienes un mogollón de líneas y si tienes suerte puedes ajustarlas con un modelo y saber de qué materiales está hecho. Si son demasiadas líneas no puedes hacerlo con este tipo de materiales amorfos. Suele ser más fácil porque en la zona hay muchas líneas gruesas y entonces destacan una serie de líneas delgadas que son lo más abundante y eso te da una cierta idea, por ejemplo, de presencia de carbono y cosas por el estilo. Suele ser útil para ver en un sólido, algo que tiene una cierta estructura sólida. Ahora me surge la duda: yo iba a decir, pero ahora tengo duda si lo que voy a decir es correcto, que las transiciones de rotación de las moléculas, que suele ser para identificar moléculas, más que para identificar átomos como decíamos en la técnica que preguntabas anteriormente, pero claro, las transiciones rotacionales y vibracionales de las moléculas suelen estar en energías bajas, en infrarrojos e incluso microondas, pero aquí estamos hablando de rayos X, o sea que debo tener algo confundido ahí. Ahora tengo la duda. No echéis de menos un eye paper porque viendo las técnicas yo eché de menos una tomografía. Sí, hay microtomografía computarizada en 3D también. Vale, bien, bien, bien. Pero bueno, lo que habéis explicado de... me lo habéis quitado de la boca. No, en mi vida…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas explica la relación entre la técnica de microscopía electrónica de barrido y la calorimetría diferencial de barrido, mencionando cómo esta última permite excitar transiciones atómicas para identificar elementos.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #4calorimetría diferencial de barrido excita transicionesrayos x identifican elementos en espectromicroscopía electrónica y calorimetría diferencialespectro indica presencia de carbono flúor…y oxígeno y pequeñas cantidades de sodio, cloro, potasio, magnesio, o sea que sí que era un material biológico que se había sometido a altas temperaturas. Llevan investigando esto desde 2020 y este es el paper que ha salido ahora con la confirmación. Luego, Calorimetría diferencial de barrido. La técnica esa que dices está relacionada con la anterior porque al aplicar el barrido electrónico, no sé si es así como se ha hecho, pero lo que pasa es que puedes excitar transiciones atómicas que luego emiten rayos X y esos rayos X se pueden estudiar y el espectro te indica los elementos que los están produciendo. Entonces puedes sacar que hay carbono, flúor, tal, lo que tú estabas diciendo. Sí, además tienes razón; dice que lo combinaron esta técnica con la SEM anterior. Exactamente, lo que hace saber. No, no, no; ya te he dicho siempre que me encanta cuando traes estos papers porque hay un montón de técnicas que están basadas en principios…
Héctor Socas expresa una duda sobre la aplicación de transiciones de rotación para identificar moléculas en análisis por rayos X, contrastando con su uso habitual en espectroscopía Raman.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1espectroscopía raman composición químicaradiación reflejada transiciones electrónicasmateriales amorfos líneas delgadaspresencia de carbono espectroscopía ramantransiciones rotación moléculas rayos xespectroscopía raman identificación moléculasenergías bajas infrarrojos microondastécnica preguntabas anteriormente átomos…de materiales sin dañarlos y por eso pudieron confirmar que era un carbono amorfo, típico de sustancias vitrificadas, ¿no? ¿Qué nos podéis contar al respecto? Mi manejo de la física del mundo real es flugal; él es teórico. ¿Quieres comentarla, Francis? Sí, bueno, básicamente la idea es irradiar con una cierta radiación, por ejemplo rayos X, una superficie y observar la radiación reflejada que queda marcada con una serie de líneas que vienen determinadas por las transiciones electrónicas que ocurren en el material y eso te permite determinar los enlaces y los grupos funcionales químicos que conforman el material. Entonces tienes un mogollón de líneas y si tienes suerte puedes ajustarlas con un modelo y saber de qué materiales está hecho. Si son demasiadas líneas no puedes hacerlo con este tipo de materiales amorfos. Suele ser más fácil porque en la zona hay muchas líneas gruesas y entonces destacan una serie de líneas delgadas que son lo más abundante y eso te da una cierta idea, por ejemplo, de presencia de carbono y cosas por el estilo. Suele ser útil para ver en un sólido, algo que tiene una cierta estructura sólida. Ahora me surge la duda: yo iba a decir, pero ahora tengo duda si lo que voy a decir es correcto, que las transiciones de rotación de las moléculas, que suele ser para identificar moléculas, más que para identificar átomos como decíamos en la técnica que preguntabas anteriormente, pero claro, las transiciones rotacionales y vibracionales de las moléculas suelen estar en energías bajas, en infrarrojos e incluso microondas, pero aquí estamos hablando de rayos X, o sea que debo tener algo confundido ahí. Ahora tengo la duda. No echéis de menos un eye paper porque viendo las técnicas yo eché de menos una tomografía. Sí, hay microtomografía computarizada en 3D también. Vale, bien, bien, bien. Pero bueno, lo que habéis explicado de... me lo habéis quitado de la boca. No, en mi vida…
Francis Villatoro explica que la espectroscopía Raman puede utilizarse con diferentes rangos electromagnéticos, incluyendo luz visible, ultravioleta, infrarrojo e incluso rayos X, y cómo se usa para identificar grupos funcionales en materiales orgánicos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #14 · Palabras #2espectroscopía raman luz visibletransiciones vibrorotacionales moléculas infrarrojosgrupos funcionales materiales orgánicosradiaciones monocromáticas marioanálisis mezclas fases polímeros…Sí, hay microtomografía computarizada en 3D también. Vale, bien, bien, bien. Pero bueno, lo que habéis explicado de... me lo habéis quitado de la boca. No, en mi vida había oído esto. Lo que comenta Héctor, en principio el RAMAN se puede hacer con cualquier. Rango electromagnético. Puedes usar luz visible, puedes usar ultravioleta, puedes usar infrarrojo, puedes usar rayos X. Ah, vale, a lo mejor era eso entonces, que los casos que yo he visto son con infrarrojos y miran transiciones de moléculas, transiciones vibrorotacionales de moléculas y por eso, vale. En materiales orgánicos, claro, casi todos los materiales orgánicos están hechos básicamente de carbono, oxígeno, hidrógeno y poco más, o sea, entonces no vas a ver, tratando de identificar líneas de elementos no vas a ver composición, entonces lo habitual es buscar grupos funcionales porque las moléculas orgánicas están hechas como a trocitos, entonces buscan vibraciones, estructuras moleculares. Dice Mario que se usan radiaciones monocromáticas, también se hacen infrarrojos y se usa mucho para analizar mezclas de diferentes fases, como polímeros y cositas de esas. Pues lo dicho, me la quita de la boca también. Madre mía, pues nunca había oído esto y lo que decía Sara que faltaba, la microtomografía computarizada en 3D, aquí dice que es como un escáner de rayos X en 3D, eso hemos hablado alguna vez en algún otro paper. Y bueno, eso es lo que usan para los papiros.…