Coffee Break: Señal y Ruido7 de marzo de 20253 h 15 min
Ep502: Vitrificación; Supernova; Redes Neuronales; Cuerdas; Agujeros Negros
El programa aborda la preservación de tejido cerebral mediante vitrificación en el Vesubio y el impacto de supernovas en la evolución biológica terrestre. Se destaca el estudio sobre el enriquecimiento de hierro 60 hace 2-3 millones de años, vinculado a la asociación estelar Escorpio-Centauro y al papel de los rayos cósmicos en las mutaciones genéticas. En el ámbito tecnológico, se analiza el uso de redes neuronales y autoencoders para eliminar ruido en imágenes astronómicas publicadas en Nature Astronomy. La física teórica ocupa un espacio relevante con el estudio de amplitudes de scattering en espacios curvos (ADS3) y la relación entre la teoría de cuerdas y la teoría de números. Finalmente, se examina la actividad de Sagitario A* mediante datos del James Webb y la morfología de su imagen captada por el Event Horizon Telescope bajo la métrica de Kerr.
Presentación
En la sección de presentación, los contertulios Héctor Socas, María Ribes, Francis Villatoro y Gastón Giribet inician el programa abordando temas técnicos de la emisión en directo y dando la bienvenida a los participantes. Se anuncian los temas principales del episodio: el viaje del Sol por la galaxia, cerebros vitrificados en Pompeya, inteligencia artificial aplicada a la astrofísica y agujeros negros supermasivos. Además, se mencionan recursos para seguir el podcast, como las redes sociales y el proyecto 'Café de Ganímedes', y se comenta un artículo sobre tecnofirmas terrestres y el concepto de ignoescala.
Momentos clave
Héctor Socas detalla los ejes del programa: el viaje galáctico del Sol, la vitrificación en Pompeya, la IA en astrofísica y los agujeros negros supermasivos.
Se introduce un estudio científico sobre el hallazgo de tecnofirmas producidas por la actividad humana y su relevancia en la búsqueda de inteligencia extraterrestre.
Héctor Socas explica el uso del término 'ignoescala' para lograr comparaciones cuantitativas homogéneas en la detección de señales tecnológicas.
Vitrificación de un cerebro humano en la erupción del Vesubio en el 79 EC
Se analiza un artículo publicado en Scientific Reports en febrero de 2025 sobre la vitrificación de un cerebro humano durante la erupción del Vesubio en el 79 d.C. El estudio, liderado por Guido Giordano y Pier Paolo Petrone, describe cómo un flujo piroclástico provocó un enfriamiento tan rápido que permitió preservar una estructura de conexiones neuronales como un 'mapa fósil'. Los contertulios debaten las técnicas analíticas utilizadas, como la microscopía electrónica de barrido (FESEM) y la calorimetría diferencial de barrera, para confirmar el origen biológico del material.
…con las imágenes del microscopio electrónico se ven las neuronas, se ven las conexiones, se ven los axones…
Momentos clave
Se explica cómo el cráneo y la espina dorsal actuaron como una barrera física que permitió que la parte líquida del cerebro se vitrificara ante el calor extremo. Este proceso de enfriamiento rápido preservó las estructuras de axones y dendritas.
Héctor Socas aclara que el cristal requiere una estructura atómica ordenada, mientras que el vidrio es un material con estructura no uniforme debido a un enfriamiento rápido. El cerebro en Pompeya se comporta técnicamente como vidrio.
Se describe un experimento donde se aplicó un gradiente de temperatura de 1000 Kelvin por segundo para simular el flujo piroclástico. Esto permitió observar cómo las neuronas se mantienen preservadas bajo estas condiciones.
Se explica el uso de la espectroscopía Raman para identificar compuestos como el carbono amorfo en materiales vitrificados. Es una técnica clave para determinar la composición química sin dañar las muestras arqueológicas.
Huellas de una supernova en la evolución terrestre
Se analiza un artículo científico publicado en Nature que vincula una supernova cercana, ocurrida hace entre 2 y 3 millones de años, con la evolución biológica en la Tierra. El estudio utiliza la presencia de isótopos inestables como el hierro 60 en sedimentos para datar eventos astronómicos y sus efectos en la tasa de mutaciones genéticas. Los contertulios debaten sobre la retórica de publicación del paper y aclaran que las mutaciones, aunque comunes, suelen ser gestionadas por mecanismos de reparación celular.
Entonces da igual que 14.000 bichitos les dé cáncer si uno de ellos tiene una adaptación mejor para sobrevivir en el medio
Momentos clave
Héctor Socas explica cómo las supernovas liberan rayos cósmicos y elementos radiactivos que aumentan la tasa de mutaciones. Este proceso favorece la diversidad genética y la adaptación de los organismos ante cambios ambientales.
Se explica cómo el hierro 60, un isótopo inestable producido por rayos cósmicos en supernovas, permite identificar picos de actividad. Se han detectado dos picos principales: uno hace entre 2 y 3 millones de años y otro hace unos 6 millones.
Sara Robisco aclara que el cuerpo humano posee sistemas de reparación para las mutaciones causadas por la radiación. Explica que no todas las mutaciones derivan en cáncer gracias a la protección de los codones y otros mecanismos biológicos.
Huellas de una supernova en la evolución terrestre (parte 2)
Se analiza un estudio sobre la influencia de supernovas en la evolución terrestre, centrándose en el enriquecimiento del hierro 60 en la corteza terrestre hace unos 2-3 millones de años. El análisis incluye la identificación de la asociación estelar Escorpio-Centauro como una fuente probable y el estudio de los rayos cósmicos de alta energía (petaelectronvoltios) como motores de mutaciones genéticas. Los contertulios debaten sobre la historia del flujo de rayos cósmicos, su anisotropía y cómo estos eventos cósmicos han moldeado la biología en la Tierra.
Y esta asociación tiene unos 15 millones de años y se considera la principal candidata a ser el lugar donde estaban las supernovas que pueden haber afectado al sistema solar y responsables de ese enriquecimiento de hierro 60
Momentos clave
Se explica cómo el hierro 60, con una vida media de dos millones de años, sirve como marcador para identificar la proximidad de supernovas. Su presencia en sedimentos marinos indica que la Tierra entró en una burbuja local enriquecida por material estelar.
Se identifica la asociación de estrellas Escorpio-Centauro (unos 15 millones de años) como el lugar donde probablemente ocurrieron las supernovas que afectaron al Sistema Solar. El estudio utiliza esta región para rastrear el origen del material depositado en la Tierra.
Se discute la existencia de una fuente única para rayos cósmicos entre 5 y 100 petaelectronvoltios. Esta anomalía en el espectro sugiere la posible existencia de un 'pebatrón' como origen de estas partículas de alta energía.
Se corrige el dato de la radiación histórica de la Tierra a 500 miligreyes por año. Se diferencia este valor del umbral de 100 milisieverts que representa un riesgo para la salud humana, subrayando la intensidad de los eventos pasados.
Eliminación de ruido de imágenes astronómicas mediante redes neuronales
Se analiza un artículo en Nature Astronomy sobre el uso de redes neuronales profundas y autoencoders para eliminar el ruido en imágenes astronómicas. Los expertos debaten la novedad real de esta técnica, sugiriendo que la eliminación de ruido es a menudo un subproducto del entrenamiento de las redes y no un objetivo específico. También se discute la calidad de la redacción en publicaciones científicas internacionales y el impacto de la inteligencia artificial en los procesos de revisión por pares.
Una de las cosas que hacen siempre las redes neuronales es filtrar ruido, es una cosa como que es casi que va incluida con el paquete…
Momentos clave
Sara Robisco explica el uso de la arquitectura 'Noise to Noise' y las redes neuronales convolucionales (UNed) para identificar píxeles anómalos. Estas técnicas se aplican también en medicina para segmentar tumores en radiografías.
Héctor Socas cuestiona si el artículo en Nature Astronomy es realmente innovador o si simplemente utiliza redes neuronales para una tarea que ya realizan por defecto. Compara la técnica con algo tan básico como 'pan y mantequilla'.
Héctor Socas comenta sobre las dificultades de redacción en artículos de autores no nativos en inglés. Sugiere el uso de herramientas como ChatGPT para pulir la calidad del texto antes de la publicación.
Una interesante relación entre la teoría de cuerdas y la teoría de números
Gastón Giribet explica su trabajo sobre amplitudes de scattering en espacios curvos (ADS3) y la relación entre la teoría de cuerdas y la teoría de números. Se destaca cómo el cálculo analítico exacto en tres dimensiones permite verificar conjeturas mediante el estudio de la trascendentalidad de los coeficientes numéricos, como las potencias de pi. El debate incluye la importancia de simplificar modelos físicos para obtener resoluciones analíticas y la colaboración con investigadores como Luis Fernando Alday y Tobias Hansen.
…las potencias de pi que van a aparecer en los coeficientes que acompañan cada orden del desarrollo perturbativo, va a cumplir un patrón que tiene que ver con teoría de números…
Momentos clave
Gastón Giribet explica la relación entre la conjetura de Maldacena y el estudio del espacio-tiempo curvo en dimensiones ADS. Este marco es fundamental para realizar cálculos complejos en la teoría de cuerdas.
Se analiza cómo los coeficientes en el desarrollo perturbativo siguen patrones vinculados a la trascendentalidad de los números. Este fenómeno es descrito como algo 'mágico' donde las potencias de pi revelan estructuras matemáticas profundas.
Giribet explica que el caso tridimensional es único porque permite resolver ambos lados de la conjetura para verificar su validez. Esto facilita la validación de teorías en dimensiones mayores a través de cálculos analíticos.
Actividad en torno a Sagittarius A*
Se analiza la variabilidad en la emisión de Sagitario A* mediante observaciones del telescopio espacial James Webb en longitudes de onda de 2.1 a 4.8 micrómetros. Los datos muestran modulaciones de tiempo entre 3 y 40 segundos, lo que sugiere procesos físicos cercanos al agujero negro como discos de acreción o reconexiones magnéticas. El debate incluye la distinción entre modelos idealizados y la realidad de los objetos celestes, así como la posible analogía entre las pulsaciones del agujero negro y la actividad solar.
…puede haber un disco de acreción en torno a él que, como es un gas incandescente, es un plasma y hay reconexión…
Momentos clave
El telescopio James Webb detecta variaciones en la emisión del centro galáctico entre 2.1 y 4.8 micrómetros. Estas fluctuaciones ocurren en intervalos de apenas unos segundos, permitiendo estudiar la dinámica cercana al agujero negro.
Se explica que la emisión no solo proviene de la ingesta de materia, sino también de discos de acreción y procesos de reconexión magnética. Estos fenómenos son clave para entender la física del entorno inmediato del agujero negro.
Héctor Socas destaca la sorprendente similitud entre las variaciones detectadas en el agujero negro y los fenómenos de la actividad solar. Esta comparación sugiere que procesos físicos complejos, como la magnetohidrodinámica, podrían estar en juego.
Análisis de la imagen de Sagitario A* y lentes gravitacionales
Gastón Giribet analiza la imagen del agujero negro en el centro de la Vía Láctea obtenida por el Event Horizon Telescope, destacando su compatibilidad con la métrica de Kerr y la teoría general de la relatividad. Se discuten las posibles causas de las irregularidades en la iluminación de la imagen, como la posible presencia de un segundo agujero negro a 10.000 unidades astronómicas (aprox. 1,5 meses luz). Los contertulios debaten sobre la probabilidad de que estos objetos de masa intermedia generen efectos de lente gravitacional o eventos de disrupción de marea.
…se espera que alrededor de los agujeros negros supermasivos haya una enorme cantidad de cuerpos compactos de un espectro de masa bastante amplio…
Momentos clave
Gastón Giribet explica cómo un segundo agujero negro a 10.233 unidades astronómicas podría causar distorsiones en la imagen de Sagitario A*. Esta posibilidad se plantea para explicar las no homogeneidades observadas en la iluminación.
Francis Villatoro destaca la importancia de hallar una amplia gama de masas, incluyendo agujeros negros de mil masas solares y estrellas de neutrones, en las proximidades de los supermasivos.
Héctor Socas señala que estos agujeros negros más pequeños podrían generar eventos de disrupción de marea y fulguraciones de rayos gamma.
Señales de los oyentes
En esta sección de interacción con los oyentes, se debate la ética y logística de la exhibición de restos arqueológicos como las momias guanches en Madrid. En el ámbito de la física teórica, se analizan los retos de la teoría de cuerdas para explicar la energía oscura, mencionando modelos como KKLT y las restricciones del Swampland. Finalmente, se explican los mecanismos de aceleración de Fermi (primaria y secundaria) en procesos astrofísicos violentos y las propiedades geométricas de los horizontes de eventos en agujeros negros rotantes.
Las partículas pueden cruzar y de hecho cruzan hacia adelante y hacia atrás porque se van moviendo siguiendo ese frente y al interactuar con la discontinuidad de las condiciones que hay en el frente de choque se aceleran…
Momentos clave
Se discute la dificultad de replicar la energía oscura en la teoría de cuerdas. Se mencionan los modelos KKLT y las exigencias de ajuste fino para obtener una constante cosmológica positiva.
Héctor Socas explica cómo la aceleración primaria ocurre en frentes de choque de chorros de agujeros negros, mientras que la secundaria sucede en medios turbulentos.
Gastón Giribet explica cómo, si el horizonte de Killing y el de eventos coinciden en un agujero negro rotando a la velocidad de la luz, la gravedad superficial es cero.
La conversación completa
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01Presentación
Bueno, pues venga, vamos a empezar
Vale, ¿tú lo has tuiteado ya?
Sí, lo he tuiteado desde Coffee Break
Ah, vale, vale, vale, vale
Ah, pues sí,
pero se está viendo todo lo que hemos dicho
Y cómo avisamos
Madre mía Creo que ya no se puede avisar a los del anterior, ¿no? Bueno, voy a intentarlo a ver Creo que no
Ah, faltaba el live, es verdad
Voy a repostearte Pero que se ha grabado todo lo que estábamos ahí charlando de esto no va en el programa, este nombre está mal
Borra eso, Héctor
Luego lo borro en el... No, no lo puedo borrar, pero bueno, da igual Da
igual, da igual, es tecnología, es tecnología El pop-up del chat, vale,
ya puedo cerrar esto
Lo voy a poner en Blue Sky A
ver, Silence
John Lomberg, colaborador de Carl Sagan y director artístico de
Cosmos Hola, soy John Lomberg, saludos a todos mis amigos en el Coffee Break Show Aquí
comienza Coffee Break, la tertulia semanal de la actualidad científica
El universo empezó, dicen ustedes, con el Birban, ¿no? Exactamente ¿Qué había antes? ¿Qué había antes? ¿Listo? ¿Qué había antes? ¡Soberbios! ¡Científicos soberbios!
Saludos, gente científica de todos los planetas y habitantes del medio interestelar, sobre todo a estas, porque ya se sabe que en el medio está la virtud, aunque veas a virtud si esa filosofía aristotélica sigue siendo válida en este mundo tan polarizado. Polarizados estamos aquí, pero de frío, frío polar, y es que fíjate tú la mala suerte que se pone a hacer frío en Canarias el Día Mundial de la Eficiencia Energética, que justo es el único día del año en que no puedo poner la calefacción, porque hoy hay que cuidar el planeta. Así que abríguense, pónganse cómodas y sean bienvenidas a nuestra tertulia de cada semana sobre la actualidad de la ciencia. Hoy
hablaremos de nuevo sobre el viaje del Sol por el espacio galáctico y del hallazgo de un cerebro vitrificado en los restos de Pompeya, de inteligencia artificial aplicada a la astrofísica, del agujero negro supermasivo en el centro de nuestra galaxia y de la curiosa relación entre la teoría de cuerdas y teoría de números.
Ya saben que tenemos una página web donde pueden encontrar toda la información, todos los episodios anteriores y todas las referencias de los temas que tratamos cada semana Esa página web es señalirruido.com, con ñ, todo junto, señalirruido.com Ahí tienen también la forma de contactarnos en redes sociales y dejarnos sus preguntas, comentarios, sugerencias, críticas, lo que tengan a bien también la dirección de correo de este programa y las iniciativas de micromecenazgo en Patreon, en iVoox y en Paypal. Les recordamos también que estamos promoviendo este podcast paralelo, el Café de Ganímedes, que el primer episodio se puede escuchar en abierto en todas las plataformas, pero a partir de los próximos se podrá escuchar en abierto y gratuitamente en la plataforma de iVoox o bien suscribiéndose en la plataforma de iVoox, pueden escucharlo en cualquier otra aplicación. Como les decimos, para los que ya son mecenas, pues no hace falta que se vuelvan a suscribir, o que no hace falta que estén pagando dos veces, pueden pasar su suscripción a la de iVoox o bien si eso les supone algún problema, pues nos contactan directamente y ya vemos cómo resolverlo. En cualquier caso, como decía, bienvenidas todas, vamos a dar paso ya a la tertulia, que con media hora de retraso, que ustedes no saben la de jaleos que hemos tenido, pero bueno, ya estamos aquí Saludamos a María Ribes, que es lingüista, profesora en la Universidad de Alicante, es arroba neferchiti en redes sociales, la que ustedes quieran, están todas, hola María, ¿qué tal?
Hola Héctor, ¿qué tal? Encantada de estar aquí otra vez
Qué bien, se te ve muy bien, muy fluida, se te escucha perfectamente Menos mal Que gusto cuando funciona la tecnología, no somos conscientes de lo que tenemos hasta que
lo perdemos Es verdad, es verdad
Tenemos también con nosotros a Francis Villatoro, que es físico informático, doctor en matemáticas, profesor en la Universidad de Málaga, arroba Emule News en Twitter ¿Qué tal Francis? ¿Cómo estás?
Pues muy bien, aquí en Málaga tenemos un día nublado, se esperaba que hasta ahora estuviera lloviendo un poquito, un poquito, pero no está lloviendo nada, tenemos solamente el día nublado y cualquier caso, siendo yo informático, debería ser capaz de resolver todos los problemas que hemos tenido y por desgracia, ser informático de la época, haber sido la carrera en la época pre-internet, hace que cosas como Zoom sean todavía terra incógnita
Muy bien, muy bien, pues nada, yo les conté mi parte meteorológica, así que estamos todos, ¿qué tal por Alicante? Creo que hubo unas lluvias intensas estos días Sí, llueve,
pero aquí donde estoy yo está bien, llueve más en el norte de la provincia, se han cancelado las clases allí, pero aquí no, todo en orden
Pues nada, pedimos disculpas a los oyentes y videntes que nos han estado intentando seguir en el directo en YouTube ya saben ustedes que emitimos el directo de esta grabación en YouTube pero hemos estado teniendo unos problemas terribles, ya hemos media hora intentando resolverlos y al final pues la única solución que hemos podido encontrarle para poder grabar el programa es cambiar un poco el montaje, hemos pasado la plataforma que usamos para la videoconferencia para poder estar juntos y que es también con la que hacemos la emisión, pues ir a usar la versión del navegador en lugar de la aplicación nativa y eso nos ha obligado a cerrar la emisión de YouTube porque se ha creado una nueva, entonces bueno, quienes sigan nuestro canal pues a lo mejor habrán visto que se ha creado una nueva emisión, pero no sé si todo el mundo ha podido ver esto hemos puesto en Twitter el enlace de la nueva emisión y bueno, en fin, ha sido un follón tremendo pedimos disculpas, les pido disculpas también a Francis y a María porque estamos empezando con más de media hora de retraso, así que nada, pero mira María, para compensar, por lo menos a ti, mira la camiseta que llevo puesta
Es la que se me ha cerrado, muy bien, ay qué ilusión
Es la camiseta que me regaló hace dos semanas cuando estuvo por aquí para el episodio 500
Que la película la llegada, lo digo para el que no vea YouTube
Exacto, y también te quería comentar, hay un paper que no creo que no es de tiempo hoy de comentarlo, pero es un paper sobre SETI, sobre búsqueda de tecnomarcadores, búsqueda de inteligencia extraterrestre, que bueno, está bien, supongo que algún día lo comentaremos, que se titula algo así como Earth Detecting Earth, o aparece eso en el título, que es como detectar las tecnofirmas que produce la Tierra ¿A qué distancia tendríamos que estar? Un artículo que está curioso porque a veces no somos conscientes de las posibilidades y lo difícil que es todo esto, pero digo que te interesaría porque ahí en ese artículo usan el concepto de ignoescala y de hecho lo pone ahí una frase en una sección que decía que gracias a la utilización del formalismo de la ignoescala hemos podido por primera vez hacer una comparación cuantitativa homogénea de diferentes tecnomarcadores y lo digo porque es un concepto al que tú pusiste nombre
Bueno, pero el concepto es tuyo, enhorabuena Héctor, enhorabuena Así
que bueno, me hizo ilusión verlo ahí, no solo mencionado sino que lo usaban bastante y hacían esa referencia de que también es verdad que algunos de los autores de ese paper estaban también en el paper en el que introdujimos ese concepto Pero bueno, insisto, ese nombre que le pusiste tú tan adecuadamente y además con el simbolito, el parámetro, lo denotan con la letra griega Iota, que creo que también fue una sugerencia tuya, así que estupendo, enhorabuena
por eso Para nada, el mérito es tuyo Héctor
Sí, bueno, pero aún así pensé que te alegraría Mucho,
me hace muchísima ilusión, muchas gracias
Venga, pues vamos entonces, vamos al lío Nos traes un paper muy interesante que es de esos además sobre una especie de misterio científico porque no se acaba de entender bien y nuestro oyente y mecenas, Néstor Eduardo, ponía en el club de fans en Facebook la calavera de cristal, decía Néstor, ¿no? Sí, que era la maldición, ¿no?
Por eso no nos conectábamos, por la maldición de la calavera de cristal
Hemos tenido hoy la maldición de la calavera de cristal, que tiene una cierta connotación de eso, pero ni es una calavera ni tampoco es cristal Ni es cristal, sí,
02Vitrificación de un cerebro humano en la erupción del Vesubio en el 79 EC
exactamente, exactamente ¿Quieres que hablemos de ese paper primero?
Sí, por favor ¿Sí?
Ok, pues se llama, el título es Formación Única, pero yo diría Caso Único, Caso Único de Vitrificación de un Cerebro Humano en la Erupción del Vesubio del 79 Está publicado en el Scientific Reports de Nature en febrero, el 27 de febrero de este año, de 2025
yo cuando leí lo de vitrificación del cerebro humano es que me explotó la cabeza, bueno se me vitrificó la cabeza del concepto, me parece fabuloso pero como no había oído yo hablar de esto y claro es que no es algo habitual es que no ha pasado,
bueno este cuerpo de esta pobre persona que en realidad era un hombre de 20 años se encontró en los años 60, no sé si 1960 o 1961, pero hasta 2020 estos mismos investigadores de los que ahora hablamos, si quieres, no empezaron a estudiarlo, porque claro, como dices tú, nunca ha habido hablar de esto, es algo imposible, aparentemente imposible, porque lo que le pasó... ¿Qué ibas a decir, Héctor?
No, no, es que justo, me parece que usan la expresión imposible en el paper, pero evidentemente es una exageración porque estás diciendo que has detectado algo, no puedes decir que es imposible, evidentemente, pero para dar una idea de lo raro que es esto que han descubierto o que se ha descubierto Pues vamos
a ir, pero antes quería hablar un poco primero de los autores, porque es que el principal es Guido Giordano, un guido en español de la Universidad de Roma III, con otro de los autores, creo que firma el último, Pier Paolo Petrone, ellos dos han trabajado en vulcanología y arqueología en Herculano y Pompeya Una cosa, yo siempre digo vulcanología, ¿no? Larga vida y prosperidad. ¿Vosotros qué decís, vulcanología o vulca?
Vulca Yo digo con U, pero sí, por aquí hay colegas que hablan del Instituto Vulcanológico y de la Vulcanología
Las dos son correctas, las dos son correctas, para mí me molan lo de Vulcano, pero por el dios griego y por Mr. Spock, ¿no? Entonces son, perdón, son estudiosos, como os decía, sobre vulcanología, arqueología y luego la segunda autora, Alessandra Pensa, quería mencionarla porque también trabaja en la Universidad de Roma pero sobre todo en el Instituto Superior de Protección e Investigación del Medio Ambiente en Roma y todos son vulcanólogos investigadores de ciencias de la Tierra, o sea que son expertos en problemas de volcanes y lo que dice el paper que empieza como es imposible que se haya producido esto es porque es la primera vez que se ha observado este fenómeno ¿Por qué? Porque lo que pasó en Pompeya, todo el mundo lo sabe, Pompeya y Herculano, donde están los famosos papiros de los que hemos hablado aquí numerosas veces Lo que pasó fue que hubo un flujo piroclástico, ¿vale? De piro, fuego y clastos que es roto en pedazos Fíjate, clasto es un pedazo o algo roto y el verbo griego es clan, clan, clain, que suena a matopéyico de algo que rompes, ¿no? Miras, entonces esa nube...
Lo he roto y me piro.
Nunca me la veo venir. Pues eso ha pasado. La nube realmente, el flujo piroclástico se piró. O sea, esa es la cosa. Tenía una temperatura tan extrema, aquí dice 510 grados. Una temperatura brutal, pero ¿os acordáis de la descripción de la erupción del Vesubio? La tenemos en Plinio, en Plinio el joven, que escribió unas cartas a Tácito contándole cómo había muerto la gente y es muy épico porque habla de que se hizo una noche eterna, es el fin de los días, los niños lloraban, o sea, sabéis que Plinio, su tío, o sea, Plinio el viejo murió allí en la erupción intentando salvar gente Entonces Plinio el Joven
Perdón, era mi navegador aquí haciendo ruido Ah, el YouTube,
es que pensaba que tenía otra vez lag y me ha dado un infartillo Se nos ha estropeado la conexión, vamos bien, ¿no?
Está todo bien, sí
Ok, pues como te decía, Plinio el Joven en sus cartas a Tácito habla de una enorme columna, que era la columna piroclástica dice una columna que parecía un pino, parecía un pino con ramas y se tragó la tierra, se tragó a todas las personas entonces esa nube iba tan rápida, ese es el fujo piroclástico que le pasó a este hombre, iba rapidísimo a una temperatura enorme y lo que le pasó fue que le cayó encima a esta pobre persona que estaba en la cama, estaba en la cama con lo cual podemos saber que las primeras erupciones fueron de noche porque empezaron por la noche, las más fuertes fueron durante todo el día y esta persona estaba en la cama y esa nube ardiente de cenizas lo que hizo fue casi, cuando hay una temperatura tan enorme, vosotros lo sabéis mejor que yo, las cosas se carbonizan, se volatilizan y se destruyen. Entonces la cosa imposible es porque este cerebro de esta persona no se ha destruido. Parece ser que el contacto del cráneo y la espina dorsal hicieron como una pantalla, una pantalla que protegió algunas partes del cerebro, la mayoría se volatilizó, pero la parte líquida del cerebro lo que hizo fue precisamente vitrificarse, porque se enfrió a una temperatura muy, o sea, se enfrió a un ritmo muy rápido, se enfrió muy rápidamente y eso le preguntaba yo antes a Héctor, hablando de cristal y vidrio, porque claro, el título pone Glass y la primera intención, o sea, lo primero que nos viene a la cabeza cuando vemos Glass es cristal pero no es cristal porque al enfriarse tan rápido, y eso le preguntaba yo antes a Héctor, esto tienes que explicar tú o Francis al enfriarse tan rápido se forma vidrio y no cristal porque los átomos no están estructurados, no están ordenados, ¿es así?
Sí, esa es la diferencia justamente, yo no recuerdo todos los detalles porque es una cosa que se discute siempre mucho Hay una confusión muy habitual entre el uso coloquial, en el lenguaje coloquial, al decir cristal, en inglés está separado crystal de glass, son cosas diferentes, y glass lo solemos traducir como cristal, y solemos llamar cristal a lo que hay en la ventana, y normalmente lo que hay en la ventana no es cristal, es vidrio, técnicamente, desde el punto de vista físico, químico, geológico, hay una diferencia en cómo es su estructura interna un cristal es algo que está estructurado de una forma regular por ejemplo las moléculas de agua en el hielo el hielo cuando se congela de forma suave y lenta las moléculas de agua se organizan en cubos forman una estructura si yo no recuerdo mal sino que me corrija Francis forman como cubos y las moléculas están en las esquinas de esos cubos eso es un cristal pero si el enfriamiento ocurre muy rápido o hay movimiento del material, puede ser que no todo cristalice de la misma forma, entonces se queden microscópicamente trocitos orientados aleatoriamente, o sea, que no forman esa red uniforme, sino que están como diferentes trocitos, cada uno orientado para cualquier lado, y entonces eso es lo que llamaríamos un vidrio, o sea, es una estructura que no es uniforme, no es homogénea, sino que es como una mezcla de diferentes orientaciones y eso es lo que es un mineral que bueno es lo que digo y el cristal que tenemos en la ventana normalmente es un vidrio no es un cristal pero en el lenguaje coloquial hay confusión con esos términos. No sé si lo he dicho bien Francis porque esto a veces son cosas que te dicen al principio y no se olvidan.
Yo siempre cometía el error de pensar que las copas finas que se rompían fácilmente eran de cristal y los vasos más gruesos eran de vidrio, hasta que creo que fue Héctor quien me sacó de mi error una vez, porque claro, el contenedor es de vidrio y no de cristal, ¿verdad?
Sí, cristal está más relacionado con...
Minerales
Sí, pero tienen que ser minerales que se hayan solidificado de una forma suficientemente suave como para que dé tiempo a que se vaya adoptando esa estructura poco a poco, porque es la estructura más relajada, de menor energía, es como les gustaría estar a las moléculas, pero si lo enfrias demasiado rápido pues no tal, entonces por eso la calavera de cristal, no es la calavera, pues la calavera está carbonizada, es el cerebro y no es cristal, es vidrio Aunque coloquialmente usamos la misma palabra Yo siempre digo cristal
de manera incorrecta, pero aquí he dicho vitrificación porque al leer el paper me he dado cuenta Y además no está todo el cerebro, por lo que decíamos antes, que partes del crano y la médula espinal hicieron de pantalla Pero una gran parte de ese cerebro se volatilizó, pero los restos que quedan es como si fuera un mapa fósil Porque según dicen ellos, ahí se ven conexiones neuronales de axones y dendritas, o sea que no está del todo volatilizado gracias a esa barrera natural Y lo que dicen ellos aquí, que a mí me ha resultado muy sorprendente también, es que este proceso se utiliza en, ¿cómo lo llaman? Crioconservación Aquí dice criopreservation, pero yo no sé si en español es criopreservación o crioconservación, Francis, ¿tú cómo lo dirías?
Crioconservación
Y aquí dice que se utiliza para conservar tejido humano, incluso en técnicas de reproducción asistida y hablan precisamente de eso, de que tienen que enfriarse muy rápido para que las moléculas no se ordenen Porque si es vitrificación el proceso es reversible y luego al calentar ese tejido la materia vuelve a su estado natural y yo he pensado en Han Solo congelado en carbonita Ostras, que bueno, que buena metáfora Es un Han Solo que salió mal, ¿no? Bueno y lo que dicen de la conservación de cerebros, hablan de conservación de cerebros posibles y me ha resultado muy curioso y lo he leído con mucho gusto porque lo podía entender un poco, ¿vale? Os voy a contar lo que dice. Dice aquí que antes de este trabajo se conocían otros procesos de conservación de cerebros en contextos arqueológicos y nombra cuatro procesos. La deshidratación, que es a mí me resulta, lo entiendo más porque es como las momias, como la momificación, el cerebro se seca y se conserva. Luego habla de saponificación, que como su nombre indica, las grasas del cuerpo se transforman en una sustancia jabonosa o parecida al jabón Y pone ejemplos, cuerpos que han estado enterrados en criptas selladas, en iglesias húmedas y sin oxígeno, ahí se ha saponificado Otro ejemplo, curtidos, cerebros curtidos como el cuero, pues porque estaban en terrenos con mucha turba, dice aquí, o en pantanos, con tierras ricas en turba y unos ácidos Aquí no conozco ningún ejemplo, pero de congelación sí, de congelación se me viene a la cabeza Otzi, ese hombre de hielo famoso entonces dicen los autores se habían encontrado otros casos de cerebros conservados así pero nunca esta vitrificación pues por eso que decíamos porque el calor extremo lo que causa es destrucción o sea que es el único caso y habla aquí de vulcanología y me ha gustado esto lo he leído me ha costado me ha costado pero me he hecho unos apuntes si os tengo que contar os he contado de documentación de medios naturales
Ahora que vas a hablar de vulcanología y aprovechamos que se nos ha unido Sara Robisco. Hola Sara.
Hola a todos. Hola Sara. Esta está hecha para ti, vulcanología.
A Sara le gustan mucho los temas geológicos, así que está bien tenerla por aquí. Sara es Sara Robisco, ingeniera informática, científica de datos, arroba SaraRC83 en Twitter y en Blue Sky. ¿Qué tal Sara? Muy bien Estamos aquí hablando de cerebros vitrificados en Pompeya Bueno, lo digo en plural, pero realmente solo se conoce
este caso Este caso de esta pobre persona que tenía 20 años y además era una especie de custodio Que eso también es muy Indiana Jones, ¿no? Era como el... aquí lo llama el guardián, yo diría el custodio del colegio de Augustales Se llama el Collegium Augustalium, colegio no como escuela, como podríamos entender ahora, sino colegio en el sentido de una asociación de personas con unos intereses comunes, ya sea religiosos, políticos, económicos, laborales, como por ejemplo el colegio de médicos que diríamos hoy o este abogado está colegiado y ese era el colegio de los augustales cuyo cometido era realizar rituales en honor a Augusto porque los grandes líderes romanos, el princeps y emperadores se divinizaban entonces tenía que hacer como propaganda y él era el guardián de ese colegio y estaba en la cama o sea que no se pudo defender. Yo cuando leí dije pobre persona, pero probablemente no se diera cuenta, ¿no? Sería todo tan rápido Sí, fue muy rápido Me hizo
gracia que digas no se pudo defender, no como las otras 2.000 personas que murieron enterradas allí No, pero
quiero decir que las pobres personas, pero que se ven, esto es una tragedia muy grande, ¿no? Se ve gente que murió abrazada o madres protegiendo a sus pequeños No es que se pudieran defender, pero que no se dio, este hombre no fue consciente, no se dieron cuenta de, no se dio cuenta de lo que pasaba ni echó a correr Aunque eso me recuerda a un caso que salió hace poco en Pompeya, no en Herculano, en Pompeya, de unos gladiadores atados y una señora así de mediana edad llena de joyas que murió con ellos ¿Pero qué estaban haciendo? ¿Qué estaba haciendo esta señora? Los ricos se lo pueden permitir todo Bueno, en fin, vamos a los procesos que os decía, que esto le va a gustar a Sara Ahora, a ver, en volcanología se ha documentado la formación de vidrios naturales en condiciones extremas y me ha gustado leer esto porque habla de la obsidiana, la obsidiana que se forma por el enfriamiento rápido de magma silícico y aquí pone 700 -1200 grados Luego hay otra cosa que se llama pseudotaquilitos, que lo he traducido yo así, porque no sé nunca había oído esta palabra, pseudotaquilite, seguro que Sara dirá, hombre, claro, los pseudotaquilitos, pero a mí es la primera vez que lo veo Y dice que se generan por fricción de las placas, de las fallas geológicas Y por último, los fulguritos, me digáis que este nombre no es épico Claro, de las fulguritos Es el de los rayos, ¿no? Sí, porque además Fulgor, Fulgurator, o sea, Fulgor es rayo, y los Fulguratore eran los etruscos, los adivinos que interpretaban los rayos que les lanzaba su dios Zeus, que para los etruscos se llamaba Tin, que es como latón, ¿ok? y eso os quería contar y me estuve preguntando yo, ¿cómo se enfrió tan rápido esto? O sea, estuve releyendo un rato porque si fue este flujo piroclástico ardiendo que le volatilizó el cerebro, pero se enfrió tan rápidamente a una velocidad que ponía aquí y esto no sé bien lo que es, pero pone 1000 Kelvin por segundo, se enfrió. Así que es 10 veces más rápido que el enfriamiento de la obsidiana, entonces pensé, ¿qué pasó? ¿no? ¿Por qué se enfrío tan rápido? ¿Qué condiciones permitieron esta vitrificación? Pues lo que dice es que la nube piroclástica iba como rapidísima, una velocidad tremenda que le cayera como yo pensé en un primer momento, que al hombre le cayeron las cenizas encima. No, es que era un flujo, no era un piroclasto, era el flujo piroclástico que pasó a una velocidad tremenda. Entonces lo que tocaba lo arrasaba, pero pasó enseguida y claro, la temperatura enseguida se recuperó y al enfriarse de manera tan rápida fue lo que hizo que se volatilizara la parte frontal, pero se quedara pegado a las, como decíamos antes, al cráneo. y a la médula espinal. Y es como un mapa fósil. ¿Habéis visto las imágenes? ¿Cómo? ¿A ti te gustaría Sara? Doblemente. Por las rocas y por el fósil. Y hablando del colegio me apunto aquí las técnicas científicas que yo creo que es lo que vosotros podéis explicar mucho mejor que yo. Las técnicas que han utilizado, porque ya os digo, este cuerpo se excavó en los años 60, 1960 o 61 y en 2020 se empezó a estudiar, cómo puede ser, porque era como un enigma, este cerebro está vitrificado, pero eso no es posible, cómo puede ser entonces aquí me he apuntado yo las técnicas de las que habla el paper, la primera es microscopía electrónica de barrido que pone FESEM que dice, ahora lo explicáis mejor, que es una técnica que usa un haz de electrones para obtener imágenes ultradetalladas y permite ver estructuras a nivel microscópico con una resolución tremenda, esto es así ¿no?
Es el microscopio electrónico de toda la vida En vez de usar luz, se usan electrones de muy alta energía para que puedas tener una definición mucho mayor Aprovechamos también para dar la bienvenida a Gastón Giribet, ¿qué tal Gastón? ¿Cómo estás?
Hola, amigas, amigos, estaba intentando verlos por YouTube, pero advertí el problema
Sí, sí, sí, nada Estrés Ha sido un desastre, de hecho, claro, Sara y Gastón estaba previsto que se unieran a la cara B, pero es que nos hemos retrasado como media hora, o sea, que sepan que llevamos como media hora de retraso, imagínense que están en el dentista, o es algo así, vamos con media hora de retraso
Pero no, pero no es así, yo llego hasta ahora porque no puedo llegar antes, yo no quiero ir al dentista, hay salas de espera, yo llego al dentista y
veo que hay una que tarda y estoy feliz por
una manera distinta, acá porque compartiré más tiempo con mis amigos
Vale, vale, no lo decía en ese sentido, no lo decía en ese sentido, sino que todavía falta un ratito, o sea, que todavía estamos con los temas de la cara A, pero bien, porque así se enteran de esto, porque a mí me parece súper fascinante lo del cerebro este vitrificado Entonces, si eso es el microscopio de este barrido electrónico, no, no, no, no termines tú, si este es el tema más interesante que tenemos para contar hoy Qué barbaridad,
qué barbaridad, bueno, pero voy a terminar, el segundo método, espectroscopía de energía dispersiva de rayos X, EDS, que permite determinar los elementos químicos en una muestra, por eso la gente decía, o sea, los investigadores decían, esto no es el cerebro, esto es un trozo de algo, una materia extraña que se le ha quedado ahí pegada, pues debido a las explosiones, a las destrucciones, el derrumbamiento pero claro con esto confirmaron que ese material vitrificado tenía carbono y oxígeno y pequeñas cantidades de sodio, cloro, potasio, magnesio o sea que sí que era un material biológico que se había sometido a altas temperaturas llevan investigando esto desde 2020 y este es el paper que ha salido ahora con la confirmación Luego, calorimetría diferencial de barrido La técnica esa que dices está
relacionada con la anterior porque al aplicar el barrido electrónico, no sé si es así como se ha hecho, pero lo que pasa es que puedes excitar transiciones atómicas que luego emiten rayos X y esos rayos X se pueden estudiar y el espectro te indica los elementos que los están produciendo Entonces puedes sacar que hay carbono, flúor, tal, lo que tú estabas diciendo
Sí, además tienes razón, dice que lo combinaron esta técnica con la SEM anterior Exactamente, lo que hace saber No,
no, no, ya te he dicho siempre que me encanta cuando traes estos papers porque hay un montón de técnicas que están basadas en principios físicos que se usan para estas cosas y que uno no conoce y entonces te da pie a buscar un poquito de información y esto es simplemente lo poquito que he encontrado por ahí, vamos, a lo mejor ustedes... ¿Qué modesto sois?
Bueno, la que os decía calorimetría diferencial de barrido, esta lo que hace es medir cómo reacciona un material cuando se enfría o se calienta para detectar transiciones de fase, como esos cambios de sólido a vítreo. y según dicen, se determinó que el material comenzó a reblandecerse alrededor de los 420-510 grados, que es lo que decíamos antes del gran flujo piroclástico. Entonces, eso también es como una cosa de lo que decían antes, es imposible un boom, o sea, temperaturas superiores a 500 grados y que no se ha destruido, ¿no? ¿No? Eso es el caso de...
Yo creo que este es el análisis clave de este paper porque lo que hacen es ir mirando, o sea, ellos la hipótesis que plantean aquí, que por supuesto no se puede, digamos, comprobar, pero es que hubo un calentamiento debido a esa nube súper caliente de la erupción que produjo un calentamiento muy rápido. eso seguramente vaporizó el agua pero todavía no destruyó completamente el tejido cerebral porque fue muy rápido y luego fue seguido un enfriamiento muy rápido. Entonces lo que busca en ese material cuando ocurre esa vitrificación hay una temperatura característica de la vitrificación que depende de cuán rápidos hayan sido los procesos de calentamiento y enfriamiento. o sea que no es que sea a una temperatura ocurre tal cosa, no es como que tú digas a 100 grados hierve el agua, sino que depende de cuánto de rápido lo hagas y entonces ellos cogieron unas muestras y estuvieron estudiando, yo es que leí un poquito algunas de estas cosas en el paper con un poquito de detalle estuvieron estudiando para ver en qué momento, pues claro, eso que ha quedado vitrificado, si tú vuelves a calentarlo a la temperatura de esa vitrificación Vuelve a reblandecerse y convertirse otra vez en el tejido sin agua. Evidentemente está deshidratado, está dañado, pero vuelve a adquirir las propiedades de viscosidad del tejido original. Entonces lo que hacen con esta técnica es van añadiendo poco a poco calor, van subiendo la temperatura y eso normalmente es lineal. Cuando tú añades un poco de calor, sube una cantidad la temperatura. y si metes otra vez esa misma cantidad de calor, sube la misma cantidad de la temperatura hasta que haya una transición de fase. Cuando hay una transición de fase, eso se caracteriza porque sigues metiendo calor y la temperatura no cambia porque el calor se está usando en la transición de fase o al revés, si va bajando, va cambiando de estado, exacto, o al revés, va bajando la temperatura y liberando calor. entonces esas son las temperaturas a las que encontraban que había un cambio de fase que había una transferencia neta de calor sin que la temperatura cambiara significativamente o sea que se rompía la linealidad de esa relación y encuentran esa transición de fase pero eso depende de la velocidad a la que lo hagas que es un poco lo que tú decías y que cuando lo hacían lentamente esa transición llegaba a una temperatura de unos 400 y pico Pero cuando lo hacían rápidamente, hacían otra técnica que le metía un, creo que el, ¿cuánto era el gradiente? 1000 Kelvin por segundo, una barbaridad así, entonces ocurría a 500 y pico grados y ese es un poco el escenario que ellos consideran compatible con la hipótesis que plantean que, a ver, me parece una barbaridad, ¿no? o sea que de repente llega una nube súper caliente que hierve el agua rápidamente y luego rápidamente eso se enfría y queda vitrificado pero es muy impresionante porque con las imágenes del microscopio electrónico se ven las neuronas, se ven las conexiones, se ven los axones como tú decías, o sea que eso quedó ahí como muy preservado, fosilizado casi en ese cerebro vitrificado, es muy impresionante las imágenes
del microscopio de Barrido con esas líneas que ellos identifican como axones impresiona
pero claro fue una tragedia pero para nosotros esto es un poco feo lo que voy a decir fue una tragedia para estas personas pero a nosotros nos está dando
mucha información esa erupción ¿Hemos hablado de los papiros o pergaminos?
Los papiros, los papiros, los papiros, los papiros, sí, we've
been through this before Claro, es que tenemos que pensar que Pompeya y Herculano, aunque sufrieron la erupción de Vesubio, pero claro, cada una la sufrió de una manera Pompeya fue sepultada por rocas que caían y por cenizas y una nube tóxica, que fue lo que realmente mató a la gente y acudió de cenizas y en Herculano sí que cayó lava y gases mucho más calientes, entonces por eso la conservación, todos conocemos Pompeya, muchos hemos visitado y tal, impresiona, pero es que Herculano tiene hasta los fijados muchas veces, entonces el nivel de conservación de esa ciudad es brutal.
Por eso, es una tragedia, pero nos ha ayudado a ver cómo eran sus casas, sus calles, había hasta pasos de peatones, había rocas más elevadas para que el carro redujera la velocidad, se ven las marcas de ruedas de los carros, los bares, ese termopolio, esa caupón aquí y ahí con sus cestetas de comida para llevar, que tú sales de las termas, te pasas por el bar, te pillas unas albóndigas para el baño, como contaba Apicio, y te las vas comiendo hacia tu casa, ¿no? Pues esos mosaicos, ese a mí me da mucha ternura y mucha pena el Kabe Kanem, ese mosaico que dice, cuidado con el perro, que había perrillos atados, claro, porque no le diera a la gente tiempo a moverse, fue instantáneo y bueno, un desastre muy grande, pero nos ha dado una información, fijaos todos esos frescos, esos frescos y esos mosaicos de esas casas que se siguen descubriendo Bueno, dejando este momento épico-filosóxico Bueno, los frescos de
Pompeya son espectaculares, yo animo a la gente a ir porque son del Burdel, es brutal, es como ir al Burger King, ¿vale? En el Burger King tienes las fotos de hamburguesa, ¿vale? Y tú eliges qué hamburguesa te gusta Y en el Burdel de Pompeya tienes esas posturas que hace cada una
Sí, que uno se cree que no hay nada nuevo, no hay nada nuevo bajo el sol Es una peli y dices, uy, ¿y esto? No, ya lo hacían los romanos. Bueno, y los grafitos, los grafiti en los bares, pero como muy vulgares, muy vulgares. Pepi se tira a Juani, pero con unas palabras en latín muy vulgar y muy grosero, que todos somos iguales, ¿no?
¿Qué manejo del latín tenés que tener para que suene poco oculto?
Sonar soes en latín requiere un nivel.
Latín, vulgar y grosero, suena paradójico, de hecho yo tengo en la firma de mis correos, no sé si se han fijado, se suele poner una frase, alguna perla de sabiduría, yo tengo unas palabras en latín que no sé ni pronunciar, entonces te invito a María.
Si queréis ver grafitis romanos muy, muy graciosos, en las termas de Zaragoza, en la zona de Ibaño, tienen los grafitis, ahí no he estado yo, pues son muy divertidos, debe ser que alguien llamado Lucio les caía mal, entonces tienes Lucius Estutus Est y Cabe Cacote, cuidado con la
caca, O sea, hay muchas, muchas grafitis que hablan de cosas así como cacas y cosas sexuales y cosas que en vez de cabeza tienes un pene, pero no es la palabra pene, es una palabra muy chunga No lo voy a decir aquí
¿Vos pensás que hay un sensor que no va a
cerrar el programa porque vos putés en latín? La verdad que me encanta, me encanta, me encanta tu sobreestimación
Oye, ¿sabes que el verbo pensar en latín es puto? O sea, si tú le quieres decir a alguien, ¿no?
Yo pensaba que ya cogitar suena mal en mi país
Mira, no lo había visto así, pero el imperativo del verbo puto, putar es puta O sea, que si te dices algo a alguien, te dices, oye, te estaba diciendo que pensaras Exacto, ok, ¿cómo nos enroscamos aquí?
Y luego tiene la señalización, Pompeya es muy divertido por las señalizaciones, ¿quieres ir al burdel? Síguelos
Ah, pues hablando del burdel, quería hablar de la Villa de los Misterios, que se llama así por los misterios, ¿no? Aparte que es un misterio, pues que porque aparece una iniciación a los misterios dionisíacos y mucha gente se ha preguntado, pero sería un burdel eso, ¿no? No, porque burdel había y era mucho más soez, esto es mucho más elegante, pues es que hay cosas ahí, seguro que lo conocéis Igual era el burdel de la
clase alta
Cosas muy chungas, muy chungas, que nos parecen ahora nuevas,
pero ya estaban ahí Bueno, sí, los romanos estaban muy enfermos
Enfermos no, mujer Deprobados, deprobadillos, deprobadillos No, que lo probaban todo, igual que ahora, si no hay nada nuevo bajo el sol Bueno, que nos estamos liando, Héctor le veo ya que me va a sacar la pantalla de pausa O venga, cinco minutos, es que entre todos los tres que hemos tenido y con la conexión Ok, yo quería comentaros un par de técnicas más que me han parecido muy raras Espectrocopía Raman, que yo leí Raman, como Raman dos y medio Espectrocopía Raman, que analiza la interacción del arte Por Raman
se gana un premio Nobel, Raman, por eso Perdón,
¿ves? Esto lo hablo desde la ignorancia, como dice Berto Romero, desde el desconocimiento absoluto. Esto lo acabo de descubrir en este paper. Espectrocopía, Ramán, cuéntanos Gastón. Dice que se usa para determinar la composición química de materiales sin dañarlos y por eso pudieron confirmar que era un carbono amorfo, típico de sustancias vitrificadas, ¿no? ¿Qué nos podéis contar al respecto?
Mi manejo de la física del mundo real es flugal
Él es teórico
¿Quieres comentarla, Francis?
Sí, bueno, básicamente la idea es irradiar con una cierta radiación, por ejemplo rayos X, una superficie y observar la radiación reflejada que queda marcada con una serie de líneas que vienen determinadas por las transiciones electrónicas que ocurren en el material y eso te permite determinar los enlaces y los grupos funcionales químicos que conforman el material. Entonces tienes un mogollón de líneas y si tienes suerte puedes ajustarlas con un modelo y saber de qué materiales está hecho. Si son demasiadas líneas no puedes hacerlo con este tipo de materiales amorfos. Suele ser más fácil porque en la zona hay muchas líneas gruesas y entonces destacan una serie de líneas delgadas que son lo más abundante y eso te da una cierta idea, por ejemplo, de presencia de carbono y cosas por el estilo.
Suele ser útil para ver en un sólido, algo que tiene una cierta estructura sólida. Ahora me surge la duda. Yo iba a decir, pero ahora tengo duda si lo que voy a decir es correcto, que las transiciones de rotación de las moléculas, que suele ser para identificar moléculas, más que para identificar átomos como decíamos en la técnica que preguntabas anteriormente pero claro, las transiciones rotacionales y vibracionales de las moléculas suelen estar en energías bajas, en infrarrojos e incluso microondas pero aquí estamos hablando de rayos X, o sea que debo tener algo confundido ahí, ahora tengo la duda
No echéis de menos un eye paper porque viendo las técnicas yo eché de menos una tomografía Sí, hay microtomografía
computarizada en 3D también Vale, bien, bien, bien Pero bueno, lo que habéis explicado de... me lo habéis quitado de la boca
No, en mi vida había oído esto Lo que comenta Héctor, en principio el RAMAN se puede hacer con cualquier rango electromagnético Puedes usar luz visible, puedes usar ultravioleta, puedes usar infrarrojo, puedes usar rayos X
Ah, vale, a lo mejor era eso entonces, que los casos que yo he visto son con infrarrojos y miran transiciones de moléculas, transiciones vibrorotacionales de moléculas y por eso,
vale En materiales orgánicos, claro, casi todos los materiales orgánicos están hechos básicamente de carbono, oxígeno, hidrógeno y poco más, o sea, entonces no vas a ver, tratando de identificar líneas de elementos no vas a ver composición, entonces lo habitual es buscar grupos funcionales Porque las moléculas orgánicas están hechas como a trocitos, entonces buscan vibraciones, estructuras moleculares Dice
Mario que se usan radiaciones monocromáticas, también se hacen infrarrojos Y se usa mucho para analizar mezclas de diferentes fases, como polímeros y cositas de esas
Pues lo dicho, me la quita de la boca también Madre mía, pues nunca había oído esto Y lo que decía Sara que faltaba, la microtomografía computarizada en 3D, aquí dice que es como un escáner de rayos X en 3D, eso hemos hablado alguna vez en algún otro paper Y bueno, eso es lo que usan
para los papiros
Eso es Y para, ¿os acordáis del paper de Trilovite que se había comido, que habían encontrado el contenido de su estómago? Eso lo hicieron con microtomografía
Sí, ahí al ladito,
que eso estaba como parado. Hablando de eso, he leído hace unos días que otro millonario ha ofrecido dinero, igual que lo de los papiros de Herculano, ofrece dinero para quien se ponga a descifrar la escritura del Valle del Indo, de Mohenjo Daró, ahora con la IA, entonces todo se mueve a base de dinero, ¿no? ¿Vas a establecer premios? Millonarios, filántropos Esto es la evolución de los que hacen
recompensas, ¿no?
Sí, pero hay para todo Sí, y eso lleva ocurriendo desde el siglo XVII, ¿vale? O sea, uno de los grandes motores de ciertos avances científicos ha sido los premios de los grandes propietarios de dinero que podían gastarse el dinero para que su nombre apareciera asociado a ese descubrimiento a lo largo de la historia
Hombre, es que si no hay dinero hay unas cosas, unas empresas que no se pueden acometer Entonces, los grandes filántropos que se dedican a estas cosas culturales,
a mí me parece muy bien Sí, los grandes filántropos muchas veces lo que quieren es pasar a la historia y una manera es esta Es fin, que puede que salga o puede que no salga, puede que tenga gran impacto, puede que no Financian muchas cosas y algunas acertarás y eso te lleva a pasar a la historia
Pues yo lo veo bien
En definitiva, me parece que este es un paper sobre un descubrimiento de algo único una situación que no tenemos otro precedente sino este, o sea debe ser algo muy raro de este cerebro vitrificado y que tampoco lo entendemos bien porque no es algo que se haya reproducido ya en laboratorios ni que sepamos hacer
Exacto, es un caso único, es un unicum y no se creía que fuera así, por fin en este paper pues lo han conseguido analizar y demostrar que sí que era materia orgánica porque claro, ¿cómo va a estar el cerebro ahí vitrificado en lugar de volatilizado o destruido totalmente? Bueno, pues ya podemos terminar Héctor, puedes continuar y seguir con el programa para compensar el retraso que hemos tenido al empezar por los problemas técnicos.
Bueno, da igual, quien está escuchando esto no es consciente, no tiene ninguna percepción de que ha habido un retraso
para comenzar Eso no, pero bueno, los compañeros Y me
da igual, yo no tengo nada más que hacer, o sea, yo puedo estar aquí hasta las 10 de la noche si quieren, no sé ustedes O sea que podemos seguir con el ritmo normal, pero bueno Vamos entonces con el siguiente paper que me gusta porque está relacionado con cosas que hemos contado recientemente y en particular la semana pasada. Si alguna vez han tenido la sensación de que estamos en una burbuja, de que vivimos en una burbuja, pues ¿por qué es así? No había caído, pero el paper se titula, tiene un título muy llamativo y las primeras palabras son La vida en la burbuja. Y hace referencia a la burbuja de la que hablamos la semana pasada, la burbuja interestelar local en la cual vivimos, por la cual se mueve el sol. Y este es un paper que lo vi que Gastón lo había tuiteado, a mí no lo había visto que se había publicado y me pareció muy interesante. además tiene un título súper llamativo, tiene unas figuras súper, no sé, vistosas el título es La vida en la burbuja, como una supernova cercana dejó huellas efímeras en el espectro de rayos X y voy a repetir huellas, pero en inglés usa otra palabra, pero no sé muy bien cómo decir algo diferente y huellas indelebles sobre la vida ¿Alguien iba a decir algo?
03Huellas de una supernova en la evolución terrestre
Rastro, iba a decir, por si querías otra palabra
¿Cómo? ¿Qué otra palabra? Rastro Ah, rastro, exacto, rastros indelebles sobre la vida, perfecto Sugiriendo, y además los autores así lo explican al divulgar este trabajo que aquí presentan una conexión entre la evolución biológica que tuvo lugar en la Tierra y un evento cósmico cercano como es la explosión de una supernova Algo que a priori es esperable que ocurra, pero esto es un poco uno de esos casos de sobrevender quizás un poquito el producto, dime Gastón
Quería decir que, nota autobiográfica, conozco a Enrico, uno de
los autores, fuimos un tipo muy bueno, me acuerdo, fuimos
postdoc juntos hace 20 años en Princeton y me acuerdo que era ya un pibe muy, tenía ideas muy originales En el grupo de astrofísica tenía ideas muy originales, este paper no me pareció, por eso
te lo marcaba el otro día Va, mencionaba tu nombre
a propósito
Pues sí, va de eso, de ideas originales, ahora menciono los autores Mi crítica es que el paper es súper interesante y creo que no hacía falta sobrevenderlo Quizás tenían idea de haberlo mandado a Nature o algo así, a lo mejor por eso Tiene algo de esa retórica de cuando uno quiere mandar algo a Nature y tiene que darle una conexión trascendental a todo pero me parece que el trabajo está muy bien y es muy fascinante incluso sin ese intento de darle una conexión tan directa con la evolución biológica en la Tierra como para que aparezca hasta en el título
¿Cómo afecta una supernova a la vida en la Tierra?
Porque una supernova produce rayos cósmicos muy energéticos y produce también elementos radiactivos que acaban siendo absorbidos por la Tierra cuando atraviesa la nube de material que ha sido eyectada por la supernova. Entonces, esos dos elementos lo que alteran es, aumentan la tasa de mutaciones, que mayoritariamente son perniciosas, pero lo que es malo para la vida puede ser bueno para la evolución O sea, la evolución le conviene, entre comillas lo que le conviene, pero la evolución es favorecida por un mayor ritmo de muertes, de selección y sobre todo de mutación que hace que se produzca más variedad, más diversidad genética y alguna de esas variaciones genéticas producen una mejor adaptación al medio. Entonces da igual que 14.000 bichitos les dé cáncer si uno de ellos tiene una adaptación mejor para sobrevivir en el medio. Entonces bueno, eso que nos burlamos a veces de que sobre todo en los cómics las mutaciones les dan superpoderes y decimos no, las mutaciones dan cáncer. Bueno, es verdad que mayoritariamente dan cáncer, pero algún afortunado de cada no sé cuántos le da algún pequeño superpoder, ¿no?
Se puede dar otras faenas, como ser daltónico, esas cosas
Sí, también, también
No, pero sí que es cierto que esa variabilidad genética, esa rápida de reproducción con muchos cambios genéticos en poco tiempo es lo que sucede en roedores, pequeños mamíferos porque tienen vidas muy cortas. Eso es lo que nos ayuda muchísimo en paleontología a identificar épocas. ¿Por qué? Porque tú cuando encuentras un animal grande y dices, vale, está en este estrato más o menos, pero si encuentras un ratoncito por su morfología y tal, ya tienes muy claro que esa morfología corresponde a una época más concreta. Datan mucho mejor
Exacto Sí, porque tienen como más variación, ¿no? Es más rápido al tener vidas más cortas
Evolucionan muy rápido
Y hablando de datación, perdón, que estoy preguntando tanto es que esto de la vida en la Tierra me interesa ¿Cómo se registra eso, Héctor? ¿Cómo se sabe que hubo una supernova hace tantos millones de años?
Bueno, por lo que sabemos de astrofísica es plausible que eso pase porque sabemos que las estrellas se van moviendo por la galaxia y de vez en cuando nos acercamos, nos alejamos de otras y tal pero además resulta que hay una evidencia geológica que en parte es la que estuvimos comentando la semana pasada y en algún otro episodio anterior porque este es el tercer paper que comentamos que tiene que ver un poco con esta misma línea pero en concreto la semana pasada hablamos de un registro isotópico encontrado en sedimentos del fondo marino de hierro 60 el hierro natural, el hierro estable es hierro 56, pero procesos, reacciones nucleares que pueden ser producidas de nuevo por rayos cósmicos, partículas muy energéticas, radioactividad, cosas como las que producen las supernovas dan lugar a elementos, a isótopos de elementos que son inestables, por ejemplo el hierro 60 es inestable en escalas de unos 2 millones de años, 2,5 o algo así entonces ese hierro 60 no puede haber estado ahí desde el principio del sistema solar, tiene que ser de hace unos pocos millones de años y lo que se ha encontrado además en estos sedimentos se puede datar grosso modo el periodo de tiempo en el que se depositaron esos guiones y hay como dos picos, hay uno que corresponde hace entre 2 y 3 millones de años y otro que corresponde hace unos 6 millones de años Entonces sabemos un poco, tenemos pistas sobre el momento en el cual la Tierra se vio sometida a algún tipo de evento o se vio sometida a una mayor tasa de radiación cósmica de algún tipo, más rayos cósmicos o estar expuesta a material radiactivo que se iba encontrando en su movimiento por el espacio sabemos que hay esos dos eventos y este paper va un poco de eso, de asociar, sobre todo el más reciente, el evento de hace dos o tres millones de años, asociarlo a alguna supernova cercana y de eso es lo que va este paper, de lo que vamos a hablar y discuten un poco como eso puede haber tenido consecuencias sobre la evolución reciente de la vida, que son más o menos las escalas evolutivas que dieron lugar a nuestra especie, o sea, las escalas temporales Entonces, pero eso lo discutiremos a la vuelta de la pausa, ¿vale? Vamos a una pausita muy breve porque hoy se nos ha ido mucho el tiempo y a la vuelta, pero no sé si Sara quiere decir algo rápido Y que
no, que las mutaciones no dan mayoritariamente cáncer, ¿por qué? Porque tenemos nuestro cuerpo, tiene mecanismos de reparación y también tenemos otra cosita que sean los codones, que codifican cada aminoácido entonces esas radiaciones nuestro cuerpo mediante estos mecanismos las paran, entonces tenemos muchos mecanismos que nos protegen de la radiación de las mutaciones, perdona, no de las radiaciones, de las mutaciones, o sea, las mutaciones se pueden dar un montón de cosas pero no mayoritariamente cáncer Bueno, no sé
mayoritariamente, pero mayor tasa de mutaciones, mayor tasa vas a tener de cáncer, como también de otras cosas Pero es una consecuencia esperable de aumentar la tasa, o sea, no es que todas produzcan cáncer, evidentemente, y este comentario es un poco en broma, ¿no? Por esta noción de la literatura fantástica de que una mutación parece que está asociada casi a que un mutante es alguien con superpoderes, ¿no? Lo normal es que las mutaciones, primero, efectivamente, lo normal es que el cuerpo las corrija, eso es así, porque se da muy a menudo, una mutación no ocurre solo cuando estás expuesto a Chernobyl, continuamente en el día a día tenemos tantas células que se producen mutaciones continuamente y nuestro cuerpo las va corrigiendo, son fallos en la corrección los que dan lugar a alguna mutación que puede dar lugar a algún efecto normalmente indeseado o no deseable. pero es verdad que la mayor parte son corregidas porque llevamos tanto tiempo expuestos a todos estos procesos que la evolución ya ha generado también mecanismos para protegernos de ese tipo de cosas pero como todo pues de vez en cuando falla y eso al estar sometido a una mayor tasa pues la idea es que eso genera más diversidad y acelera un poco el ritmo entre comillas al que procede la evolución, porque hay lugar más especial. Bueno, nosotros vamos a acelerar el ritmo, ahora sí, como digo, hacemos esa pausita, pero muy breve y seguimos en la cara B y hablamos de este paper y luego de otras cosas muy interesantes también. si nos están escuchando en la radio les recuerdo que el resto de la conversación está en el podcast, o sea que si quieren seguirla nos tienen que buscar en internet, si no nos despedimos hasta la semana que viene, pero búsquenos en el podcast que seguro que les va a interesar el resto de la conversación, ven hasta luego
Adiós
04Huellas de una supernova en la evolución terrestre (parte 2)
por seguirnos acompañando, comenzamos aquí la cara B de este episodio 502 y estamos hablando de la vida en la burbuja y de los peligros de las radiaciones y las supernovas y todas esas cosas que pasan, entonces este paper que les decía es como el tercero que tratamos de una serie que a mí me resultan muy fascinantes, no tonto, no tonto soy yo, no tanto por la conexión esta con la evolución de la vida que es muy tenue sino por lo que nos habla del medio por el que nos movemos porque me he dado cuenta de que yo siempre toda la vida había imaginado el sistema solar moviéndose en un vacío por la galaxia y haciendo su órbita de 200 millones de años el sol que por cierto el otro día me dio por pensar que el sol ha pasado si su órbita es 200 millones de años ha pasado 24, 25 veces alrededor de la galaxia, o sea que el Sol tiene 24, 25 años galácticos. Me gusta pensarlo en esos términos.
Es lindo también pensar que los dinosaurios veían el otro lado de la galaxia, veían un cielo totalmente distinto. Podían mirar para arriba y ver el gran atractor, pero se lo perdían.
También miraban para arriba y veían un pedrusco.
El centro galáctico...
Solo un día, solo un día vieron el pedrusco.
Yo supongo que no fue solo un día que se tira un tiempecillo diciendo, oye, ¿qué es eso que hay? Pues igual un par de días, unas semanillas y un poco chunga
El centro galáctico a lo mejor estaba en el hemisferio norte en aquella época, no sé, es curioso, no se
me había ocurrido pensar eso Eso es una cuestión interesante y curiosa, no hay constancia de que primates observen el cielo se ha observado en zoológicos pero se cree que es por imitación en zoológicos se ha visto que algunos primates miran hacia el cielo de vez en cuando pero se cree que es por imitación, pero en la naturaleza no hay constancia de que miren de manera fija porque generalmente pueden subir la cabeza para arriba, pero eso no es mirar el cielo el cielo nocturno me estoy refiriendo
es un tema interesante, de hecho creo que quitando los lobos que aullan a la luna y algunos perros quizás por lo que comparten de genética compartida con los lobos, no hay prácticamente animales que sean sensibles a lo que pasa en el cielo nocturno. Eso es muy curioso.
Lo que sí hay es comportamientos asociados a la luz y la luz nocturna de la luna llena, pues hay hasta escarabajos que tienen comportamientos diferenciados de cuando está luna llena y cuando está luna nueva, porque influye en ese cambio de la luz en la noche. Pero eso no es lo mismo que percibir el cielo y ver el cielo o ver la luna.
Total, que a raíz de estos papers que hablan del medio por el que se mueve el sistema solar, me hizo darme cuenta de eso, de que vamos moviéndonos por un medio y que hay toda una topología local. Uno podría hacer un mapa del entorno. y la semana pasada que estábamos con un paper intenté hacer ahí unos esbozos de eso que estamos dentro de la burbuja local, que hay una burbuja interestelar local, que hay una...
pero que no se preocupen los del podcast que se lo describo en un momentito porque se me ha perdido la ventana, madre mía, el día que llevo hoy. Bueno, pues no sé dónde tengo la ventana. ¿Tienes que la ponga yo? Pues sí, si tienes a mano la figurita 1 del artículo y la puedes compartir, pues te lo agradezco. no espera porque entonces no se va a ver tu cursor, déjame ver si, ah ya lo tengo aquí, no te preocupes, aquí lo tengo es que me he hecho un pequeño lío con todos estos problemas técnicos que hemos tenido, normalmente esto lo suelo tener mejor preparado pero bueno, aquí pueden ver esta es la figurita de la que les hablaba, esto es un mapita de la burbuja local en el cual se muestra un radio de 250 parsecs que viene a ser unos 800, 900 años luz de radio que sería donde está el sol y esta región que aparece más clara es la burbuja local que como ven no es una esfera, uno piensa en una burbuja, piensa en algo redondo, aquí no, se suele describir como algo con forma de chimenea hacia el norte, como si tuviera una chimenea hacia el norte del plano galáctico, aquí en la horizontal es el plano galáctico y el centro galáctico en esta figura queda hacia la derecha, o sea que el movimiento del Sol sería saliendo hacia nosotros del plano de la figura y lo interesante aquí es que hay una serie de nubes y de otras regiones que constituyen ese mapa que les decía que las relevantes son la Gran Nube Oscura de Ofiuco y luego están aquí las diferentes asociaciones que ahora digo lo que son de Escorpio y Centauro que es de lo que se habla, son diferentes regiones interesantes por alguna otra región y aquí mucho más cerca está esta región de, a ver si me ayuda María, de Tucana Orologium o algo así
Pero tengo que ayudarte, lo haces súper bien
¿Se pronuncia así o qué? Estos son nombres de constelaciones del sur, que saben que como fueron descubiertas para nuestra cultura más tardíamente, allá por el siglo XV, con las navegaciones magallanes y tal, pues llevan nombres diferentes no son los nombres de constelaciones clásicas que se nombran con la mitología romana, sino que aquí se les ponían otros nombres, por ejemplo Tucana, Tucana me suena
madre mía, nunca me las veo venir, Tucana me suena, que fuerte
Bueno, es que esta sí me suena y después el pajareto Tienen nombres de cosas, de pajareto y cosas, de cosas cotidianas, o sea, tienes un tucán, tienes orologium
Cuéntanos María, por favor, lo que es la otra parte, oro, orologium, orologium Si lo dices perfecto, sí, eso lo
hemos tomado del latín, pero viene del griego, orologium, oro viene de hora, o sea, de ahí viene la palabra hora como las horas, las tres, las que rigen los destinos y el logium es de logos, de leggein, del verbo hablar, es como decir la hora, eso es un reloj, se aplicaba a los relojes clásicos de agua, de sol, de ahí viene, por ejemplo, el italiano ha cogido horologio y el francés horloge, pero solamente el horloge es el grande, el que tiene manillas, las manillas van girando porque el de pulsera es el montre, tu montre, entonces lo has dicho perfectamente y siempre viene del griego, todas las cosas guays vienen del griego.
Bueno, en definitiva, este nombre hace referencia, creo que es un reloj de péndulo a lo que se refiere, un poco por la forma de la constelación. Bueno, voy a contar un poco qué va el paper, que me estoy enrollando mucho Entonces, hace como unos 6 millones de años que el sistema solar entró en esta burbuja local que es una región, decíamos la semana pasada, con menos densidad y material más caliente que el medio interstellar normal y eso es porque es una región donde ha habido explosiones de supernova desde muchas y desde hace mucho tiempo que han ido inflando esa burbuja, han ido excavando un hueco en el medio interestelar y entonces hay una frontera de la burbuja que es muy densa porque ahí donde ha empujado esa explosión de supernova, ha ido empujando el material interestelar y está acumulado en la superficie de la burbuja, pero la están soplando hacia afuera y se va expandiendo. entonces hay ese frente de choque que se va expandiendo hacia afuera y el interior es menos denso, está más vacío, pero más caliente, las partículas son más energéticas.
El hierro 60 que mencionaba antes tiene una vida media de algo más de 2 millones de años y es uno de los aspectos clave a la hora de estudiar, se ha detectado en estos sedimentos del fondo marino y como les decía pues hay evidencia de un enriquecimiento de hierro 60 hace entre 2 y 3 millones de años y entre 6 y 7 millones de años. Nótese esta segunda cifra entre 6 y 7 millones de años que coincide bastante bien con lo que se piensa que sería el momento de entrada en esta nube, en esta burbuja local interestelar. la Tierra pasa por esta zona, este frente de choque de ese material expulsado por supernovas y por tanto se enriquece con material radioactivo de las supernovas o el propio bombardeo de rayos cósmicos genera en la superficie terrestre este hierro 60 la semana pasada estuvimos hablando de un paper, que bueno, da igual, escuchen el de la semana pasada, si les interesa este tema no lo voy a repetir entonces, lo que se plantean aquí es, sobre todo este segundo evento hace 2 o 3 millones de años si hubiera sido debido a una supernova cercana, ¿dónde podría estar esa supernova? y es un poco la pregunta que intentan responder aquí y entonces se entran en lo que se llaman asociaciones O-B, asociaciones estelares en las que hay muchas estrellas O y estrellas B ¿Por qué estrellas O y B? Porque son las estrellas más masivas, más calientes y que menos tiempo viven estas estrellas viven muy poquito, millones de años, sobre todo las O, son destellos en la vida cósmica o sea, nacen y explotan, son como los fuegos artificiales de cuando se produce una región de formación estelar, pues es como la celebración de que aquí están naciendo estrellas y aquí se genera una serie de petardazos. Entonces esas estrellas O y B viven muy poco, por lo tanto donde tú veas una asociación de estas estrellas, suelen estar en asociación, ¿por qué? Porque las estrellas suelen nacer juntas y luego en el tiempo se van dispersando. pero estas no tienen tiempo de dispersarse, o sea, mueren antes de irse muy lejos, así que cuando las ves, muchas veces ves muchas juntas porque todavía no han tenido tiempo de separarse del nido en el que se formaron. Además son estrellas muy brillantes, son fáciles de ver y son fuentes de explosiones de supernova porque viven muy poco, entonces en cuestión de pocos millones de años explotan. entonces hay una asociación de estas en la que se llama la asociación de Scorpio Centauro que se llama así por las constelaciones y esta asociación tiene unos 15 millones de años y se considera la principal candidata a ser el lugar donde estaban las supernovas que pueden haber afectado al sistema solar y responsables de ese enriquecimiento de hierro 60. Actualmente esa asociación está entre 350 y 500 años luz de la Tierra y hay varias nubes moleculares activas que están formando estrellas. Entonces esa es la asociación principal, como digo Centauro y Scorpio, se llama así porque la nube ocupa regiones de las dos constelaciones. y luego hay otra posible fuente que se ha empezado a considerar más recientemente que es una que hay entre estas constelaciones de Tucana y Orologium por eso que le pedí a María que me echara una mano con esto. Esta es más antigua, tiene unos 40 millones de años.
Que no la necesitas, que la dijiste perfecto.
no sabía el significado de esa palabra y esta es más antigua pero más cercana también está pues como a 100, 130, 140 años luz o algo así
entonces bueno son las asociaciones que se consideran más plausibles para ser responsables de estas supernovas
el transporte de hierro 60 desde su punto de origen hasta la Tierra puede darse de dos formas puede haber ido como plasma cuando la composición de una estrella es plasma es un material muy caliente, un gas ionizado que están los núcleos y los electrones están separados no están en forma de átomos y los vientos estelares soplan ese material o incluso cuando explota como supernova todo eso se expulsa y sale como plasma. Pero a medida que se enfría, o bien porque fue expulsado antes de la explosión y está en forma de un viento, estas estrellas por cierto tienen también vientos muy fuertes, entonces aparte de la propia explosión también van soplando mucho material al espacio. Bueno, cuando se enfría, los átomos se recombinan, vuelven a formarse átomos, pero si además la densidad es suficientemente alta, se empiezan a formar también granitos de polvo sobre todo silicatos, porque el silicio rápidamente, siempre digo, yo creo que el silicio a la geología es como el carbono a la biología o sea que el carbono es el átomo que forma las moléculas de la vida, ¿no? Pues el silicio yo creo que es el átomo que tiende a aglutinar y servir como un poco embrión para formar pues los granos ordenadores, bueno ordenadores también, pero en el contexto geológico me refería a lo que forma granos de polvo y rocas, ¿no? suelen darse en torno a silicatos. Entonces, la eyecta de las supernovas y de las estrellas O y B puede venir en forma de plasma o en forma de polvo. El plasma, al ser más energético, sería un tipo de transporte del hierro 60 a bordo del plasma, tardaría menos de un millón de años. y por otra parte el polvo interestelar tardaría más, tardaría en el orden de un millón de años. Entonces esas dos regiones están a distancias que las hacen candidatas a ser fuente de ese hierro 60 depositado en la Tierra. ¿Qué pasa? Que los autores se inclinan más por la primera posibilidad por varias razones. circunstanciales, son pruebas circunstanciales, pero encaja mejor el escenario. Sobre todo el argumento más claro es que hay una burbuja que se ha observado recientemente, se descubrió en 2018, pequeña, que está en esa asociación de Centauro y Escorpio, en concreto lo que se llama el Upper Centaurus Lupus, la Centaurol Lupus Superior, de nuevo esto hace referencia a constelaciones que es una pequeña burbuja que se ha observado ahí que si hubiera sido producida por una supernova habría sido un evento de supernova que habría ocurrido hace unos 3 millones de años, entre 2 y 3 millones de años por el ritmo al cual se habría inflado esa burbuja, eso te permite, usando modelos típicos de cómo se va esto, pues te da un poco ese orden de magnitud pero no solo eso, sino que además se ha encontrado un pulsar runaway, fugitivo, moviéndose a toda pastilla que es compatible con haber sido expulsado de ahí hace 3 millones de años, o sea que podría haber sido el remanente de la supernova que sabemos que a veces sufren un quic y son expulsados a alta velocidad. O sea que todo eso cuadra con que ahí hubo una supernova hace 3 millones de años y es una región que sería muy plausible que hubiera estado suficientemente cerca como para ser responsable de ese hierro 60 encontrado en la Tierra. Así que, bueno, pues con eso
Oye, pero y si pasara, si viera, no os reáis de lo que iba a preguntar, si viera otra supernova como esa, ahora o en el futuro, eso, ¿cómo nos afectaría a la Tierra?
Pues podría afectar bastante dependiendo de a qué distancia ocurra, lo que pasa es que por suerte las supernovas no ocurren aleatoriamente, sino que sabemos qué estrellas son susceptibles de convertirse en supernovas y sabemos a qué distancia están y no hay ninguna que sea peligrosa ahora mismo para la especie humana. Pero de esto habla también un poco este trabajo de los efectos, porque luego se mete un poco a discutir los efectos biológicos de estas supernovas. Estas no son peligrosas, estas supernovas no llegaron a ser suficientemente cercanas como para dar lugar a eventos de extinción y este tipo de cosas. Pero sí, probablemente, digamos que aumentaron el nivel de radioactividad natural al punto que puede haber tenido una influencia sobre el ritmo de mutaciones, sobre la evolución y eso sí que se discute un poco en el artículo, ¿no? Antes de eso hay que comentar que el efecto, aparte de este enriquecimiento de hierro 60, el efecto que produce es que las supernovas son una fuente de rayos cósmicos de energía intermedia a la Tierra llegan rayos cósmicos, bueno, procedentes del Sol, al final es lo mismo, lo que pasa es que los del Sol son menos energéticos, no se suelen llamar rayos cósmicos pero también hay otros que vienen por ahí de la galaxia, que son partículas que han sido aceleradas a energías enormes, pues típicamente por agujeros negros o por explosiones de supernovas y muchas de ellas van por ahí sueltas por la galaxia y chocamos con ellas, pero otras pueden provenir de supernovas cercanas entonces se preguntan aquí un poco eso, cuál sería el efecto de estas explosiones una característica que hay en el espectro observado de rayos cósmicos cuando miramos cuántos rayos cósmicos llegan para cada energía se ve que eso sigue como se espera, una especie de ley de potencia que cuanto menos energías son más abundantes y eso va con un cierto exponente que es bastante constante hasta que se llega a un codo, ellos lo llaman, se llama rodilla en inglés pero creo que en español decimos codo cuando una curva tiene un cambio en la pendiente y hay un codo aproximadamente en 5 peta electronvoltios, o sea que a esa energía hay una transición entre una cierta ley de potencia, un cierto exponente de la dependencia de rayos cósmicos pasa de 2,7 a 3,3, lo que se llama el índice espectral y entonces eso sugiere que hay una fuente diferente a la fuente de fondo que da cuenta de energías entre los 5 y los 100 peta electronvoltios a partir de los cuales ya vuelven a estar dominados por la población galáctica de los rayos cósmicos. Entonces se ha propuesto, de hecho no es algo de este trabajo, sino en trabajos anteriores que quizás haya una fuente única, un pebatrón, que creo que hemos comentado alguna vez también, que sea una fuente de rayos cósmicos de peta-electrón voltios y que explique Y si hiciste el chiste sobre
el PETA también, PETATES o algo, no me acuerdo
Sí, energía que lo peta, ¿no? Eso era como está volando un neutrino, me parece, ¿no?
No me acuerdo de tu chiste, no me acuerdo de la física
No me acuerdo del chiste tampoco El mensaje no llegó
Fue el neutrino ese de los 200 peta-electrónvoltios de
KMC ¿Cuándo estábamos allí en Canarias?
En el del mar de Sicilia, creo que yo no he estado en ese capítulo, en ese capítulo lo contó Francis Sí,
correcto El del instrumento del KM3NET, el instrumento en el
fondo del mar M3Met, que yo leía Kemet, como Egipto, yo barro para casa
Y además era en el Mediterráneo, o sea que doblemente casa para ti Bueno, pues eso, que nada, simplemente decir eso, que esto refuerza la idea de que una explosión de supernova fuera la fuente de esos rayos cósmicos Que fuera ese pebatrón misterioso que ha estado lanzando rayos cósmicos a la galaxia, ¿sí Gastón?
No, quería decir un comentario que ustedes saben más que yo de estos, sobre todo Héctor, pero que a veces es muy difícil, vos podés saber que ocurrió algo en la Tierra por registro geológico, pero a veces es difícil saber qué, incluso podés saber que fue algo cósmico y no saber. Un ejemplo concreto es el depósito de ciertos isótopos en la Antártida, pero también que quedaron en algunos anillos de los árboles, que es el evento Miyaki. El evento Miyaki fue un evento solar muy energético, mucho más energético que el Carrington. pero al principio se pensó que había sido un rayo cósmico o una supernova. Se sabía que algo en el cielo había producido una distorsión en las proporciones de isótopos en la Tierra y que porque también tienen vida media medible en millones de años, se sabía que algo había ocurrido en el cielo pero no se sabía qué. A veces es muy difícil, aunque esté seguro de que un evento cósmico ocurrió cerca de la Tierra, algo tan disímil como haber atravesado una supernova o una explosión de supernova cercana o un rayo cósmico puede ser confundido solamente con una fulguración bruta del sol, digamos, es difícil saberlo.
Exacto, ese es el tema y es lo que iba a comentar un poco, que aquí lo que se trata es juntar evidencias circunstanciales, porque no puedes tener una demostración directa de que tal cosa fue causada por tal fuente celeste, es justamente la misma confusión que tú estabas diciendo del evento Miyaki. entonces aquí ellos plantean un escenario en el que todo es compatible, pero ¿es ese el único escenario posible? Pues no sabemos, es posible que mañana esto se demuestre que no era así, no lo sé y por cierto, no he dicho, bueno termino de comentar esto y luego digo los autores del paper que no los he dicho y uno de ellos es amigo de Gastón Debería haber empezado por ahí, pero bueno, se me ha pasado Quería terminar la discusión esta de los rayos cósmicos, porque luego hay otra cosa que es que también en este rango se observa una pequeña anisotropía o sea que no vienen de todas las direcciones por igual, sino que hay una dirección de las que vienen un poco más hay un cierto exceso, no es que solo vengan de una dirección, pero hay como un exceso de una cierta dirección y eso también apuntaría a ese misterioso pebatrón que se está intentando identificar en este trabajo y bueno, eso lo quería contar, rayos cósmicos, así que ahora sí voy a pasar, los autores son la primera
autora Has dicho rayos cósmicos, os quería contar rayos cósmicos
Bueno, pues, ¿por qué no? Podría decir que lo dije intencionadamente
Perdón
No, a mí me parece fascinante todo esto, me gusta mucho Pues sí, la verdad es que sí Perdón si
me enrollo demasiado Qué va, qué va, es muy interesante
Son rollos cósmicos, pero bueno, los autores, Caitlin Nojiri y Noemí Globus de Estados Unidos Bueno, Nojiri de la Universidad de Santa Cruz, California Noemí Globus de Stanford, que a mí me sonaba este nombre y por eso lo estuve mirando y es porque hemos hablado de Noemí Globus, por lo menos, no sé si en uno o dos episodios anteriores, que ahora les comento. Y luego está el amigo de Gastón, Enrico Ramírez Ruiz, también de Universidad de Santa Cruz en California. Noemí Globus fue quien estuvo haciendo esos trabajos, que aquí contamos en Coffee Break, sobre la quiralidad de la posible explicación cósmica de la quiralidad preferente en la Tierra. Saben que los organismos vivos tienen una preferencia por la quiralidad, creo que levógira, si no recuerdo mal, los aminoácidos y había diferentes razones para intentar explicar eso Bueno, hace poco, Gastón, estuvimos comentando que las medidas del asteroide Bennu no daban una quiralidad preferente con lo cual el origen cósmico de la quiralidad parecía quedar desfavorecido pero bueno, esta investigadora Noemi Globus estuvo trabajando en ver si la polarización de la luz ultravioleta podía favorecer que destruyera preferentemente la radiación ultravioleta una u otra quiralidad de las moléculas pero bueno, eso es otro tema aparte, es otra historia que deberá ser contada en otra ocasión, como decía Michael Ender Nada, por ir terminando con esto, entonces, bueno, lo que dan es básicamente esa idea de que probablemente la supernova de hace dos millones de años ocurrió ahí en UCL, que es la Upper Centaurus Lupus Association, la asociación, parece que estoy hablando de una asociación profesional de algo, la asociación de estrellas OB y luego el paper termina con algunos comentarios de estos que son evocadores, por ejemplo, dice que todavía es un tema de investigación abierto como algo, una supernova así cercana, ese aumento de rayos, porque sí que modelan, o sea, ellos modelan si este es el flujo de rayos cósmicos actual, como habría sido a lo largo de la historia cuando estábamos más cerca, hace dos millones de años de supernova, y evidentemente era mucho más alto. Dicen que se ha observado que la tasa de mutación se puede ver afectada porque, por ejemplo, hay un estudio de virus en el lago Tanganyika, en África, en el que se muestra que la tasa de diversificación de estos virus aumentó muy rápidamente hace unos 2 o 3 millones de años, que coincide con el periodo en que la Tierra habría estado expuesta a la mayor de estas radiaciones los virus y las bacterias como tienen vidas tan cortos y se reproducen tantísimo son buenos candidatos para ver evolución de hecho aquí vimos cuando la pandemia tuvimos ocasión la población general de presenciar evolución darwinista de un virus en tiempo real todas estas diferentes variantes que iban surgiendo y tal entonces en estos organismos se puede, la huella de cambios en las tasas de mutación puede quedar más patente y aquí dicen esto, que hay estudios ahí que demuestran eso en el lago este de Tanganyika En la India, en Kerala, hay niveles de, o sea, varía mucho la radiación de fondo entre 0,1 y 45 miligreis por año, que es una medida de la radiación a la que se ve expuesta los seres vivos o los materiales, etc. para darnos una idea de las tasas 100 miligreis una exposición de 100 miligreis no por año sino en total es lo que se considera que ya a partir de ese nivel hay un riesgo significativo de desarrollar cáncer o de tener otros problemas de salud Entonces en esta región de la India, según donde estés, las tasas pueden estar entre 0,5 y 45 miligres por año O sea que pensemos que ya dos años en un sitio de estos es equivalente a que ya empiezas a tener riesgo patente para la salud Un
par de años ahí empezás a sentir que tus dedos se alargan y salen sables y tenés visión especial
Nunca me quedó claro cómo una mutación puede hacer que vueles, por ejemplo, pero bueno, en fin,
eso ya es otra cuestión Igual te vuelves muy ligero, yo que sé
Ya, eso puede ser, sí Pero entonces debería ser muy frágil, ¿no? O algo, bueno, da igual Total, que estos estudios sugieren que a partir de 5 miligreis por año puede ser el umbral para que se induzcan un número significativo de roturas en la doble cadena del ADN, lo cual facilita la aparición de mutaciones, porque el ADN se repara, pero normalmente para repararse, yo no entiendo mucho de esto, Sara y Francis seguro que saben más, pero entiendo que la doble hélice precisamente una de las cosas que te da es la redundancia que necesitas para los mecanismos de reparación. Entonces si rompes la conexión entre las dos hélices, aunque luego se vuelva a unir, pues eso deja, queda expuesto esa tira de ADN, queda expuesta a mutaciones que no se puedan corregir Bueno, dicen eso, que a partir de 5 miligres empieza a haber una tasa significativa ¿Qué más tenía yo por ahí? Ah, bueno, sí, pues las tasas de radiación a las que habría estado expuesta la Tierra estarían del orden de 500 miligreis por año. Antes dije una cosa mal, hablé de riesgo para la salud y dije que eran 100 miligreis, en realidad son 100 milisieverts, que es una única...
Cuando se habla de efectos biológicos se suele hablar de ciber, son unidades parecidas pero tiene un matiz porque el ciber tiene que ver con la absorción del tejido vivo de esa radiación y hay un factor de conversión que depende de qué tipo de radiación sea porque no es lo mismo tener 100 miligreis de protones que de núcleos de helio o que de electrones por ejemplo, son diferentes partículas y el daño biológico que causan es diferente. Entonces hay un factor de ponderación que, bueno, que digamos que para convertir, bueno da igual, no me voy a enrollar más, pero que pensemos eso, que a partir de 100 milisieverts es una por año, no, de exposición total, perdón, a partir de 100 milisieverts de exposición total empieza a tener riesgo para la salud En esta época había 500 miligreis al año, siendo unidades más o menos comparables salvo por un factor. Es decir, que es mucho y es esperable efectivamente que haya efectos sobre la evolución. no es tanto como para producir un evento de extinción, algo dramático, pero sí que es plausible que diera lugar a algún tipo de consecuencia evolutiva. Pero claro, el paper no puede entrar a explorar eso en más detalle, más allá de hacer ese comentario a nivel de discusión general. Entonces, me parece exagerado el hablar en el título de la influencia sobre la vida, que por cierto no es el único paper que peca de esto. ya hablamos también en el otro anterior de Offer y colaboradores que hablaban de incluso influencia en la evolución humana porque claro hace eso uno o dos millones de años es cuando estaban evolucionando los homininos antecesores de nuestra especie ¿he dicho bien homininos?
Sí, sí, sí, están los homininos, luego los homínidos
La cantidad de latín que aprendo acá, yo que pensaba que me sentía más o menos bueno
No confundir con la expresión de cuando ves un puñado de gatos que es, oh, mininos, no
Te lo robaron, te lo robaron, Héctor, te duele, te duele, yo te veo que te duele
Ay, señor
Tengo una excusa, tengo una excusa y es que tengo una referencia muy viejuna metida en la cabeza cuando pienso en esto que yo espero que ninguno de ustedes pille esta referencia, pero me suena...
Maestro, somos todos de la misma edad, casi salvo Sara
De los Mininos a los Andes
Es anterior a la que yo naciera, pero sí, de los Mininos a los Andes
De verdad, espero que nadie en el mundo haya visto
esa serie Tío, qué horror, qué cosa tan terrorífica
La gente que hizo esa serie debería estar en la cárcel Daño a los niños están los...
Bambi, empecemos por Bambi.
No, sí, Bambi horrible, horrible.
Empecemos por Bambi, después los pedastras, después todo lo demás.
Dumbo, Dumbo es terrible también.
Dumbo también. Los 70 eran una mierda.
No, pero, ah, sí, son de los 70.
Bueno, yo lo vi en los 70, no sé, ahora no se pasan esas cosas, seguro está prohibido, ¿no? Seguro que hay un comité que lo prohíbe.
Es que era horrible, o sea, todas las pelis y series para niños en mi época, los 80 eran así, animalito o persona que se muere a familia,
sufre un montón ¿Pero cuál era tu ranking, Héctor? ¿Antes de Marco? ¿Quién estaba?
Sí, no, eso, la verdad es que no me acordaba de Bambi, pero por ahí está eso Porque yo creo
que Bambi, tienen razón ellos, Bambi Están por ahí,
los pederastas, los asesinos de niños, los que hicieron esta
serie de los dinosaurios y de piecitos, ¿cómo se llamaba aquella película? En busca de Ibai Encantado, horrenda.
Bueno, pero eso no es de los 70, ¿eh? Eso ya, que cada palo aguanta su vela.
Son los 90, ¿no? Los 2000, incluso, ¿cuánto es aquello?
90, 90, 90, porque habillo de cría, sí, 90.
Yo también, traumático, traumático.
Este tema claramente ya está agotado, así que vamos a pasar ya.
Ok.
Estamos hablando de Dumbo, estamos hablando de Dumbo.
Solo quería decir una cosa, porque recuerdan que dije que hay una pequeña anisotropía y alguien dirá, ah bueno, pues entonces, ¿de dónde vienen esos rayos cósmicos? ¿Es de la dirección donde está esa región, esa asociación? Pues entonces, asunto resuelto. No, no vienen de esa dirección, pero tampoco tendrían por qué venir, porque los rayos cósmicos, como son partículas cargadas, pueden ser desviados por los campos magnéticos. los campos magnéticos son una especie de lente que nos desvían el recorrido de los rayos cósmicos así que no nos llegan de la dirección de la que se produjeron así que no podemos saberlo entonces lo que ellos predicen es que se descubrirá que la simetría, perdón, la anisotropía solo se da en el rango de energías en las que es esperable tener rayos cósmicos de una supernova que son pues de esos 5 petaelectronvoltios a 100 o algo así, a medida que se vaya acumulando más estadística irá quedando más nítida la forma de que ese rango de energías donde la supernova produjo rayos cósmicos son los que tienen asimetría. Enhorabueno a los autores, trabajo estupendo, el amigo de Gastón, y a mí me gustan, me gustan estos trabajos además porque tienen ese punto de evocador, de pensar en el camino que vamos recorriendo por la galaxia, un poquito de la conexión entre el cosmos y la evolución de la vida en la Tierra, pues eso está bien. Vale, siguiente paper, María, te despedimos, ¿no?
Sí, me despedís porque tengo todavía trabajito que hacer para mañana y se me hace tarde, pero muchas gracias por este rato, he disfrutado mucho con vosotros Te despedimos, ya
te llamarán para el finiquito Muy bien, voy a poner
una caja de cartón para llevarme mis cosas Un abrazo a YouTube también Un abrazo a todos, ¿eh?
Chao Chao, chao Un abrazo, hasta la próxima Bueno, pues vamos con el siguiente tema, voy a apuntarme aquí, bueno, da igual, lo vamos introduciendo primero El siguiente tema, Sara, es un paper que tú encontraste en Nature Astronomy sobre el uso de redes neuronales profundas para, aquí está, de unos autores chinos para mejorar las imágenes en astronomía, ¿verdad?
05Eliminación de ruido de imágenes astronómicas mediante redes neuronales
Exacto, para eliminar ruido y dices, vamos a ver, un paper de Nature, para eliminar ruido en imágenes astronómicas, dices, claro, te saltan todas las alarmas y dices, pero si esto ya está inventado, chiquillos, ¿qué haces?
Esto es como el Colacao, esto ya tiene mucho, esto
más viejo que pan de molde Claro, ya tenemos autoencoders, ¿qué más quieres? ¿Qué es lo más bonito del mundo? Bueno, pues resulta que cuando lo lees por primera vez te choca y dices, Dios mío, ¿qué es esto que estoy leyendo? Cuando le das una vueltita te das cuenta de que igual sí que tienes un miguilla ¿Por qué? Porque ellos aquí lo que plantean es una cosa que no habíamos tenido en cuenta Cuando nosotros filtramos las imágenes de ruido con métodos no supervisados lo que hacemos es Tomamos una imagen, la metemos ruido adicional que generamos nosotros Solo un conjunto de imágenes así con ruido generado Ponemos a que la red entrene con ellas y comparamos los resultados de nuestro autoencoder con la imagen original sin el ruido Dices, oye, ¿feitra bien o feitra mal? Muy bien, pero ¿qué pasa con las imágenes astronómicas? ¿Qué pasa cuando el ruido es un artefacto que introducen sensores? ¿Cuando el ruido es algo que no somos ni siquiera conscientes de ello? O sea, cuando no tenemos la imagen limpia de todo, en casos de imágenes astronómicas, en casos obtenidas por telescopios tanto terrestres como que están en el espacio Tú tienes la imagen, pero tienes la imagen como te llega, con ruido, no lo puedes entrenar con imágenes limpias de todo porque esa imagen limpia de todo no existe porque tú no sabes si lo estás quitando bien de todo. Ellos dicen ¿qué pasa con esto? Ellos dicen que han creado una red neuronal llamada Noise to Noise y además es muy sencillita. ¿No os imaginéis algo muy tremendamente laborioso? Es una UNED, este tipo de redes neuronales es un tipo de red neuronal convolucional que hace una forma de U ¿Para qué las usamos? Las UNED las usamos en medicina, son muy conocidas, muy usadas, tienen unos resultados estupendos se usan en medicina para segmentar. ¿Qué te hace? ¿Qué es segmentar? Tú le metes imágenes de rayos X, le metes una imagen en 3D de una resonancia magnética y ella lo que te dice es, esto de aquí es un tumor o esto de aquí y te lo marca, esto es el hígado o lo que tú quieras. te marca aquello que tal. Entonces, ¿qué hace esta UNED? Lo que hace es que marca aquellos píxeles que ya detecta que son anómalos. Son como que no cuadran y en base a ellos lo que se hace es una corrección. Entonces, la idea es buena, ellos tienen unos límites en cuanto a ese límite de anormalidad, porque claro, tú puedes tener regiones en una foto, tú tienes regiones que destacan, tú puedes llevar una camiseta negra con un dibujito blanco, entonces tú tienes que determinar que eso es ruido o no Entonces, claro, tienes una serie de límites establecidos para evitar problemas de que detecte cosas que no son falsos positivos Sobre esto también podríamos hablar porque aquí no podemos caer en falsos positivos, es mejor caer en más falsos negativos y limpiar de menos Entonces, teniendo nuestra red sencillita, algo sencillita, hablamos de una señora red neuronal, esto es Deep Learning con muchísimas capas Pero bueno, algo que no es súper novedoso ni ultra laborioso, ¿qué han hecho? Han cogido el framework tal cual de la UNED, el que te puedes descargar de Python O sea, de arquitectura básica y la han cambiado, ¿y qué han hecho? Hemos hablado que las redes convolucionales tienen unas capas que llamamos capas de convolución que lo que hacen es transformar la imagen. Normalmente lo que hacen es hacer esa imagen más pequeñita. ¿Por qué? Porque no podríamos imágenes grandes, necesitaríamos redes muy muy grandes y tardaría muchísimo en procesarlas. Entonces lo que va haciendo esta red es va haciendo más pequeñita la imagen para poder tratarla. ¿Y qué han hecho? Han metido una convolución especial que es convolución parcial. o sea, no reduces todo, reduces partes de la imagen. Luego aparte han metido una cosita que llamamos dropout en estas capas convolucionales. ¿Qué es el dropout? El dropout es un truco que usamos que consiste en en el entrenamiento lo que hace la red es con una probabilidad P que le metemos a las capas, las activa o desactiva. dependiendo de esa probabilidad lo que te determina es no la uses entonces que te garantizamos con esto que en cada iteración del entrenamiento la arquitectura de nuestra red es diferente no estás entrenando nunca la misma red la red cambia su arquitectura porque tienes capas que nos que pasa con esto o neuronas dentro de la capa que no usas o puedes hacer a nivel de capa o neuronal bueno qué pasa con esto que lo que consigues es es que tu red generaliza mucho mejor. Entonces, en casos en los que tú imagínate, tenemos muy poquitas imágenes para tratar o para investigar, para meter en nuestra red y entrenarla en conjuntos con pocas imágenes, pues una red convolucional normal o una red neuronal plantearía problemas por entrenamiento y sesgos. Entonces, es un problemón. Con este dropout quitas un poquito ese riesgo, de hecho ayuda bastante a quitar ese riesgo y permite que no caiga en esta falta de poder generalizar, en este sobreentrenamiento y funcione mejor Entonces, con esto tan sencillo, pues han conseguido un poco el límite de ruido ¿Qué hacen también? Pues eso, el ruido, un poco para evaluar cómo ha trabajado nuestra red Podemos hacer tres aproximaciones Podemos usar imágenes limpias, como he dicho siempre y Comparar, si tuviéramos, en caso de no tener imágenes limpias, en caso de no tener las imágenes observacionales y usar unos límites en cuanto ese píxel varía con sus píxeles que le rodean en un límite marcado, Ellos trabajan con un límite de 100, he perdido la unidad, trabajan con dos límites Pues cuando superas el límite, lo marcas, este hay que cambiarlo y lo que hace es un suavizado O otro es, para entrenar, haces estas aproximaciones y comparas el píxel Lo que hacen es comparar el píxel antes del cambio y después del cambio, ¿vale? ¿Por qué? Porque tu red neuronal te devuelve esos píxeles marcados Haces el cambio y tienes para comparar cómo estabas antes y cómo estás después Si ese cambio es mayor que otro umbral, dices, ¿vale? Parece que eso era ruido o pues no parece que hubiera ruido y mediante estas estrategias es como ellos evalúan la red neuronal porque tengamos en cuenta es un sistema no supervisado, tú no tienes la imagen etiquetada, tú no tienes la imagen pura prístina que te sale del telescopio porque no existe esa imagen, el instrumento bien por las lentes, bien por el sistema, bien por lo que sea puede tener por polvo, puede tener ruido. Va a tener ruido siempre, entonces es interesante este enfoque, sí que el artículo plantea esto bastante bien, tiene un tema que no me gusta y es la selección de conjunto de entrenamiento y test Han elegido 10 imágenes y lo han hecho un poco al revés, ¿cómo elegimos, separamos entrenamiento y test? No hay una norma escrita, pero se suele usar un 80% entrenamiento, 20% test 70-30 también es válido, o sea, juegas un poco con estos parámetros. Ellos han cogido 10 imágenes, entrenan con una y prueban con 9. Claro, eso llama mucho la atención, a mí me explotó la cabeza porque dije, esto va a salir sesgado, pero si tú piensas que esa imagen se divide en muchas regiones, igual tu conjunto de entrenamiento también es mayor. Pero aún así me parece una barbaridad, una cosa un poco contraintuitiva y no sé un poco por qué lo han hecho así. Igual habría que preguntarles por qué esa elección tan raruna. Pero sí que me ha chocado, esto es lo que más raro me ha resultado. Pero sí que es un poco reinventar la rueda.
A mí me sorprendió un poco, lo estuvimos comentando ayer cuando empezamos a mirar el paper, porque digo, ¿cómo sacan un paper con un filtro de ruido, con redes neuronales, cuando esto es como el pan y mantequilla?
Esto para que los oyentes sepan que hay una reunión de producción antes del programa, que de hecho es cierto, hubo varios mails sobre esto ayer, ayer y antes de
ayer Bueno, reunión, intercambio de mails más bien Ahí tuvimos una descoordinación porque por alguna razón se nos quedó Francis fuera, que yo no sé por qué no estábamos contando contigo para esta semana, por algún lado se perdió un fallo del becario, se perdió algún correo por ahí, pero sí que estábamos hablando de este tema y bueno, una de las cosas que hacen siempre las redes neuronales es filtrar ruido, es una cosa como que es casi que va incluida con el paquete, entonces hubo que darle un poco de vueltas al paper a ver por qué esto se publica en Nature Astronomy qué tiene de novedoso y bueno es lo que ha explicado Sara de que se entrena sin tener modelos previos y tal pero te voy a poner un ejemplo porque es que lo tengo aquí porque como es de un paper mío lo tengo aquí al lado y esto es de un artículo que publiqué con Andrés en 2023 creo que fue en Astronomy and Astrophysics Iba sobre otra cosa, no iba sobre filtrar ruido, pero aquí puedes ver un ejemplo de imágenes solares, la imagen real observada y cómo queda después de que la procese la red neuronal ves que la filtra todo el ruido que tiene, pero no era para eso, el propósito de la red no era filtrar el ruido, estaba haciendo otras cosas pero como subproducto, y de hecho solo mencionamos una frase, una frase en la que se dice, y bueno, como subproducto tenemos una imagen también más limpia de ruido porque, como digo, es algo que todo el mundo sabe, qué pasa cuando aplicas una red neuronal y entonces yo viendo este artículo digo, pero no solo que se publica sino que además se publica en Nature Astronomy que es una revista con un impacto superior al de las revistas especializadas de astrofísica, no es como el Nature principal pero está a mitad de camino y bueno, tenía su vuelta de tuerca
nos costó, nos costó
dudo bastante que esto, en fin, que un editor experto y un referido experto te lo hubiera publicado en esa revista a mí me parece que es un poco el efecto moda, de que ahora está muy de moda el aplicar inteligencia artificial a cualquier cosa y cualquier aplicación parece un avance, y no cualquier aplicación
es un avance Exacto, yo creo que ahora mismo todo lo que pone IA te lo publican sí o sí, y es un problema, porque claro, a ver, este artículo pues está curioso, es un punto de vista que está bien, pero no es para un Nature Astronomy, o sea, dices qué pasa aquí En cambio, claro, tienes cosas que... Esto es como hace unos años con el blockchain, que tenías que meter blockchain en todos los proyectos para que te los aprobaran, ¿no? Son cosas que se ponen de moda y si quieres que se publique, pues mete que usas
Bueno, ibas a decir algo, Gastón, perdón No, me reía con
esto de que Francis no estaba en la cadena de mail, digo, si nosotros dudábamos de que el paper no valía la pena para estar en... En Nature Astronomy imagino la vehemencia de Francis criticando este paper, esto es una mierda
Bueno,
hubiera dicho algo en latín
No sabemos, no tenemos los informes de los revisores, no sabemos qué han opinado y exactamente cuál es el detalle técnico de por qué se publica en Nature Astronomy Pero sí es verdad que sorprende, sorprende un artículo de este tipo
Pensar una cosa, se recibió, este artículo se envió en enero de 2023, que se ha publicado dos años después O sea que esto ha pasado...
No han insistido ni nada Bueno, y de hecho, fíjate, es curioso, durante esta conversación y tal se lo envié también a Andrés Asensio Digo, mira esto, porque claro, a nosotros nos duele particularmente porque hay veces que intentas mandar un artículo a Nature Astronomy y te dicen, no, está muy bien, pero no tiene suficiente interés para esta revista, ¿no? Entonces, cuando ves esto publicado, pues te da así como un puntito de celos, ¿no? Y dice Andrés, pero es que hasta el abstract está mal escrito, o sea, está raro, ¿no? La redacción.
Es como si hubiera escrito Chazcapete, es muy, muy raro.
O sea, son chinos los autores y muchas veces estos autores asiáticos tienen dificultades con el inglés y es normal y es respetable. Yo siempre he sido muy de respetar eso. Pero digo, hoy en día, precisamente, que tienes cosas como ChatGPT o mil cosas más, tío, pásalo, dale una pasada por alguna herramienta que te lo deje con una redacción así un poquito más pulida y no mandes esto tan tosco a publicar. Y además también los editores no les corrigen eso, no sé, me parece que hay como una dejación de funciones un poco aquí de mucha gente, ¿no?
Pero bueno Sí, es como lleva y apalante, pero bueno, lleva y apalante tampoco se puede decir porque han sido dos años, ¿no?
Sí, la verdad que sí Hoy tuve una experiencia, un día lo voy a hacer con más detalle, me gustaría contarles, una experiencia con ChatGPT acerca de si podía o no decidir si una persona era linda o no, políticamente incorrecto, aparte lo eduqué con la foto de mis amigos, un día lo voy a contar con cuidado en mi detalle, la discusión que tuve con ChatGPT acerca del aspecto subjetivo de la estética Claro,
tú no estabas cuando tuvimos esa conversación en mi casa, cuando mi fiesta de cumpleaños, que tú que estabas muy lejos, pero tú sí estabas, ¿verdad Francis? Que estuvimos también echándonos unas risas con eso, preguntándole quién encarnaba la guapura absoluta de los participantes en Coffee Break y siempre estaba con evasivas, ¿no? primero preguntamos si la guapura absoluta existía, tuvimos una conversión filosófica sobre eso y luego preguntamos que quién de los participantes de Coffee Break era, y siempre estaba con evasivas, bueno, cada uno tiene su atractivo, uno por un portal, iba diciendo cosas así características de cada uno y que todos teníamos algún elemento, pero la absoluta. Bueno, Coffee Break es un programa que se preocupa de cosas trascendentales como el avance de la ciencia y también de la guapura absoluta y cosas así y ha empezado a meter sarcasmo, ¿no? O sea, notabas que iba pillando el cachón de la conversación y al final lo acorralamos un poco y le digo, quiero que me digas en términos objetivos quién es el representante de la guapura absoluta en Coffee Break y te recuerdo que esta suscripción la paga Héctor Socas y responde, ah bueno, en ese caso está claro que fue divertidísimo porque de alguna forma nos iba pillando y nos iba siguiendo el juego, fue muy divertido con eso y no sé por qué estamos hablando de esto, pero bueno, perdón, hoy que estamos atrasados es el día que
más divergimos por 10 años
y lo bien que nos estamos pasando. Pero ya sabéis, si queréis publicar un paper, meter cualquier modelo de inteligencia artificial y pa'lante.
No te creas, tienes que tener suerte con el editor. Si te toca uno como este que se ve que no es a lo mejor muy experto, a lo mejor se lo cuelas, pero es muy aleatorio esto, depende de quién te toque.
El problema de la revisión por pares es eso, que es muy, muy aleatorio.
De todas formas, yo creo que se han tirado insistiendo, quiero decir, desde enero hasta...
Bueno, pero quiero decir que a veces peleas un poco contra los revisores, ¿no? Pero ahora se están... Yo creo que ha habido una orden de Springer Nature de agrandar un poquito las revistas del grupo Nature Entonces se está abriendo un poquito artículos que resultan extraños, ¿no? Pero bueno, es lo que hay con las revistas
Bueno, vamos con el siguiente trabajo y este me hace ilusión porque es una publicación de Gastón que se titula, vamos a ver, déjame intentar decir el título
06Una interesante relación entre la teoría de cuerdas y la teoría de números
Sobre las amplitudes de Virasoro, Shapiro, ADS-3 y lo firman Luis Alday, Gastón Giribet y Tobias Hansen
Muy bien, muy bien por el Tobias, porque es el único no argentino, no es un Tobias con tilde
No, es que está la canción esa, no te vayas todavía, no te vayas Dios mío
Estás todo preparado
La verdad es que no, se me va fatal cantar Pero el abstract son como tres frases y digo, ah, qué bien, qué sencillito
Léela, léela, Héctor, para que ilustres a los oyentes el nivel Y después qué, qué, Gastón, no las explique
Es que no estoy seguro ni siquiera de poder traducirlas de inglés a español, vamos a ver Consideramos amplitudes de scattering de tres niveles para cuatro taquiones cuerdísticos en ADS3 por N con flujos puros NS-NS
S3 en realidad, fíjate que no tiene H, no es en tres niveles, es a nivel árbol
Vale, mostramos que en expansión de pequeña curvatura propiamente definida, las amplitudes toman la forma de una integral de genus cero, no sé lo que es genus, de género cero, bueno, género neutro, podría ser equivalente, no sé, dada por el integrando de Virasoro Shapiro con la inserción extra de polilogaritmos múltiplos de valor único. Invaluados, Invaluados, esta es la misma estructura que la que se encuentra en las amplitudes de Virasoro, Shapiro, ADS en dimensiones superiores
Ok, decía Paul Valégui que la celebridad de un hombre requiere que su mérito sea expresable en pocas palabras
No decía que fueran inteligibles
No, yo soy el único humano que ha logrado con una papa sobre una cuchara en la boca correr 100 metros que se le caiga la papa solamente dos veces vestido de verde. Decís, sí, probablemente, probablemente sos el único. Pero esto es lo mismo, es como diciendo, esto es como decir, si mi madre está escuchando el podcast va a decir, yo esperaba más de él. No, pero quiero contar un poco la relevancia de este trabajo y por qué es importante. Primero tengo que decir qué significa...
Perdón, con esto que he dicho, no lo decía para faltar el respeto al trabajo ni a sus autores, sino todo lo contrario, para decir mi ignorancia es tal que no soy capaz ni de entender de qué están hablando.
No, la idea es la siguiente, o sea, esto de,
puedo decir palabra Si queréis, yo apostillo una cosita, en el doc Gastón dijo que iba a hablar de la relación entre teoría de cuerdas y teoría de números Con el astra que acaba de leer esto, donde la palabra número no aparece en ningún lado No, solamente idea, sí,
exacto No, lo que pasa es que esa es mi motivación en este tema y quizá no es lo más relevante del resultado A ver, primero, uno de los autores que es Luis Fernando Alday, algunos lo conocen como Luis Otro con Fernando es un físico muy conocido, es profesor de la Universidad de Oxford, tiene unos papers muy muy famosos con Maldacena, de los papers de Maldacena, muchos de los más famosos de Maldacena, sobre los Wilson Lupson con Fernando Alday, cuando él estaba en Princeton de postdoc, a él lo conozco hace muchísimos años, de cuando él era estudiante, él es un poquito más joven que yo, un par de años más joven que yo, y lo conozco desde hace 20 años, pero nunca habíamos trabajado juntos, un tipo muy agradable, y trabajar con él es muy agradable también, es un tipo muy divertido, aunque es muy rápido y hay que seguirle el ritmo. Pobre Tobias, tía dos enfermos del trabajo con quien trabajar. Pero bueno, fue muy agradable. La idea es la siguiente, ellos tienen una línea de trabajo que es distinta a la que tengo yo, pero uno dice distinta en qué sentido. Ellos trabajan en amplitudes de escuerdas. ¿Qué es una amplitud de escáter? Grosso modo es algo cuyo cuadrado da la probabilidad de que las cosas colisionen, tanto partículas como cuerdas. En este caso nosotros trabajamos en teoría de cuerdas. Viene una cuerda y otra cuerda, interaccionan y salen otras dos cuerdas u otras tres cuerdas. ¿Qué probabilidad hay de que ese proceso ocurra? Bueno, depende de con qué inclinación vienen, qué estado de energía tienen y todo lo que tiene una cuerda que una partícula no tiene. Los estados de vibración, el número de enrollamientos, más grados de libertad. Es un cálculo muy similar al que uno hace en teoría cuántica de campos, en física de partículas, pero para cuerdas. Es decir, calcular el observable importante por antonomasia, que es la probabilidad de que este estado colisione con el otro Es lo que uno observa en un acelerador de partículas para partículas En cuerdas uno puede hacer el mismo tipo de cálculos ¿Qué tiene? Una desventaja y una ventaja La desventaja es que es muchísimo más complejo matemáticamente resolver Todas estas palabras técnicas hacen referencia a eso Francis las conoce, por eso decía, cuando dijiste genus, él dijo género, que es el nombre correcto en castellano Son cosas muy matemáticas que en teoría de campos no tenés. No hay cosas como palámetros modulares o género. Esas son cosas muy propias de la teoría de cuerdas, pero que en el fondo tienen un correlato en la física de partículas. Lo que nosotros calculamos es la probabilidad de que tal estado de cuerda colisione con tal otro y dé el producto a tal cosa. Esa probabilidad. Ahora, ellos trabajan en la colisión de teoría de cuerdas en espacio-tiempo curvo, un espacio-tiempo que se conoce como antidesíter Es un espacio-tiempo con curvatura, hace todo mucho más complejo, no es el espacio plano en el que nosotros nos movemos Pero es un espacio curvo con curvatura negativa, no globalmente hiperbólico, tiene un montón de propiedades extrañas Pero es el relevante para la conjetura de Maldacena La conjetura de Maldacena, recordemos que es la conjetura ADS-CFT y ADS justamente es la abreviatura de Antidesíter Si uno quiere estudiar la conjetura de Maldacena más allá del límite de lo que se conoce como teoría cuántica de Campos Es decir, adentrarse en el terreno verdaderamente cuerderil de la teoría de cuerdas y estudiar la teoría de cuerdas en espacio-tiempo curvo Antidesíter Tienen que hacer estos cálculos en la teoría de cuerdas, que son muy complicados Entonces, ellos trabajan mucho en espacios 5-dimensionales, 6 -dimensionales, que son muy complicados, pero tan complicados que vos no podés resolver las cosas analíticamente Podés hacer, mejor dicho, lo podés hacer pero usando métodos perturbativos ¿Perturbativos en qué? Cuando uno dice métodos perturbativos en física, es decir, aquel elemento que es la complicación, la considero para una pequeña perturbación de esto Son métodos aproximados. Lo que hacen básicamente ellos, lo que hacían básicamente ellos antes de este trabajo es consideramos el cálculo que sabemos hacer, que es cómo colisionan las partículas en el espacio plano y lo curvamos un poquito y estudiamos cuál sería la primera corrección debido a la curvatura. Claro, si vos lo querés curvar mucho, este método no sirve, porque lo que haces es pensarlo perturbativamente. Pensás como que la curvatura es un poquito más allá del plano, pequeña curvatura ¿Por qué es importante esto? Porque el cálculo de scattering en espacio plano se conoce desde la década del 70 Le calcularon Shapiro y después Shapiro y Virasoro para la teoría de cuerdas abiertas y la teoría de cuerdas cerradas respectivamente Virasoro, un físico, un amigo aparte, que murió hace poco tiempo Shapiro y Virasoro, uno abre un libro de cuerdas y el nombre de Virasoro aparece mucho en teoría de cuerdas los vínculos de Virasoro, un montón de cosas. En particular aparece la amplitud de Chapiro-Virasoro. Es el cálculo de la amplitud de probabilidades que choquen cuerdas cerradas en el espacio plano. Ahora, la pregunta que se hicieron Alday y Hansen hace unos años es, ¿cuál sería el análogo a esto cuando el espacio no es plano, es curvo? Bueno, ellos lo que lograron hacer es, bueno, ¿cuál sería la primera perturbación más allá del plano? Hicieron un desarrollo perturbativo en series que tenía como parámetro controlador de esa serie, orden por orden, en pequeñas curvaturas, coeficientes que tenían aspectos, en teoría de números aparecen con lo que se conoce como respetando cierta propiedad de los números que se llaman trascendentalidad y vienen organizados en diferentes funciones que uno puede predecir que son como polilogaritmos. Aparece como una estructura matemática curiosa atrás de esta expansión en potencias de la curvatura. Ahora, el año pasado, Aldai, que como digo es un profesor en Oxford, estaba de visita acá en una conferencia en Nueva York y ahí coincidimos, estábamos tomando un café y yo le digo, esto que hacen ustedes en 5 y 6 dimensiones, si bajamos de dimensión y lo hacemos en dimensión 3, lo podemos hacer exactamente, no tenemos que hacer este desarrollo. Lo podemos resolver exactamente. Claro, el precio de pagar en física, siempre así, cuando uno simplifica los modelos, por ejemplo, bajando la dimensión, bajando el número de grados de libertad o cosas así, aumenta su poder de hacerlo analíticamente. Por eso, eso lo aprendemos desde física 1. Cuando uno pensamos que los elefantes son esféricos y caen por colinas, lo hacemos porque pensar un elefante con trompa y todo es muy complicado. Por supuesto, si uno quiere hacer el detalle fino, tiene que pensar el elefante, trompa, momento de inercia Pero uno empieza por los ejemplos simples, ejemplos simples son ejemplos que te permiten ver la enjundia conceptual de un problema A precio de perder un poco de problema, pero hacerlo analíticamente exactamente Entonces yo dije, en tres dimensiones, el cálculo que hacen ustedes, lo podemos resolver exactamente Y luego perturbar, no porque podamos resolverlo analíticamente, porque podemos hacer una conexión Ustedes lo resuelven en espacio plano y perturban en órdenes de la curvatura En este caso lo resolvemos exactamente con la curvatura arbitraria que queríamos Y si esta es pequeña, tendríamos que reproducir lo que ustedes hacen Esa es mi propuesta, fue esa Por cierto, Gastón, comentar
que cuando dices tres dimensiones te refieres a dos más una Dos dimensiones espaciales y una temporal
Entonces lo que hicimos fue eso, fue el cálculo exacto el cálculo exacto de amplitudes de cuerdas en el espacio anti-Sitter, luego hacer el desarrollo de Taylor, claro cuando uno tiene una función exacta puedes desarrollar en Taylor, en lugar de hacer el cálculo de cuál es el primer término del desarrollo de Taylor y luego el segundo y así recursivamente porque no conoce el resultado exacto. y lo que notamos, lo que mostramos es que en efecto cuando lo resolvemos exactamente en el caso que yo les proponía y hacemos el desarrollo, machea exactamente con las predicciones que ellos tenían que venían de dimensiones mayores. Y esa predicción exacta que ellos tienen es muy interesante porque muestra esta relación con la teoría de números que quizá no es en lo que hicimos el hincapié en el paper, pero sí es lo que más me interesaba a mí de esto. Esta relación entre teoría de cuerdas y teoría de números, que también se ve a nivel de teoría de campos y teoría de números, pero algunas teorías de campos muy particulares que son las que tienen simetrías súper conformes, que son las que también son relevantes para la teoría de cuerdas es que los desarrollos perturbativos, cuando uno hace un desarrollo perturbativo en física, uno puede inferir a veces qué potencia va a aparecer de las cantidades que tienen unidades porque por análisis dimensional dice acá tiene que aparecer algo con unidades de energía y entonces yo ya sé que alfa prima no puede estar en el denominador sino en el numerador, cosas así pero lo que es imposible uno creería es el coeficiente numérico de adelante, si algo es 9 o 3pi no vas a verlo, más o menos son números parecidos pero en teoría de cuerdas y en teorías muy simétricas de campos, después podemos discutir que es muy simétrica, pero las teorías de cuerdas en particular incluso los coeficientes numéricos podés predecir, lo cual es asombroso, es decir, acá va a haber un pi cuadrado, no puede haber un pi ¿Cómo vas a saber si algo es 3pi o pi cuadrado? Más o menos el mismo número. Bueno, porque respeta lo que se conoce como trascendentalidad. Es decir, vos sabés que el número que aparece, las potencias de pi que van a aparecer en los coeficientes que acompañan cada orden del desarrollo perturbativo, va a cumplir un patrón que tiene que ver con teoría de números, que tiene que ver con el grado de trascendentalidad que un número tiene. y esto primero hay que definir qué es eso del grado de trascendentalidad. ¿Cómo vas a decir que un número es más trascendente que otro? O sea, un número es trascendente o no es trascendente. ¿Cómo que un número es trascendente más que el otro? ¿Quién dice que pi a la 8 es más trascendente que pi al cubo? Bueno, hay formas matemáticas de definir. Hay dos nociones distintas. El grado de trascendencia o de trascendentalidad y hay otro más que es el nivel de trascendentalidad. Hay uno que está bien definido matemáticamente y el otro ya viene más educado de la física Bueno, la cuestión es que uno puede, primero, dar un grado de trascendentalidad a la teoría de números Y los coeficientes de ahí, ver que en efecto, esto no hay forma de mostrarlo, pero hay conjeturas Y cada vez que uno desarrolla más órdenes y más órdenes y más órdenes y más órdenes Siempre se ve que se respeta este grado de trascendentalidad Como si hubiesen números que pueden aparecer y números que no pueden aparecer Es casi mágico esto, es alucinante que el desarrollo perturbativo organiza la física en términos de números que tienen que ver el grado de acreciente orden tras orden en el desarrollo perturbativo Nosotros en este caso pudimos resolver el cálculo analíticamente exactamente a todo orden en la curvatura y entonces desde ahí una vez que uno tiene la máquina puede decir Bueno, ahora expando y vemos que en efecto se cumplían un montón de conjeturas que ellos tenían en dimensiones más altas que son quizá problemas más relevantes para resolver pero que no tienen acceso a hacerlo analíticamente Entonces un poco este trabajo y uno que en algún momento Aldai y yo seguimos trabajando en eso tenemos otro proyecto en marcha sobre esto Bueno, este es un poco el resultado y me tiene muy contento este trabajo Lo publicamos hace poco esta semana, y lo mandamos el diciembre del año pasado Journal of
High Energy Physics Sí, Journal of High Energy Physics, sí,
y me encantó trabajar con él, o sea, yo tengo dos, bueno, no quiero ofender a nadie, pero tengo dos colaboradores con los, no voy a decir preferidos, porque tengo muchos Pero bueno, uno es Julio Oliva, que es mi colaborador chileno con quien laburo hace muchos años, y otro Mauricio Leston, que es de quien más he aprendido física en mi vida y siempre me encanta trabajar con ellos y con muchos otros, con los que tengo, Mariano Chernikov, un montón, pero trabajar con Alday fue buenísimo, estuvo buenísimo, me gustó, ¿no? Porque digo, yo tengo amigos con los que, como Guillermo Silva, yo que son muy amigos y discuto mucha física y nunca trabajé, bueno, Alday era uno de ellos, ¿viste? Entonces me encantó poder trabajar con él en este trabajo, aparte es un físico increíble, vive, sabe, una capacidad de cálculo de trabajo impresionante.
Podría decir que había ahí una tensión laboral no resuelta
Había una tensión laboral no resuelta entre Alda y yo
Había química entre ellos
Más bien física y matemática No, a mí me parece... Admiro mucho a la gente que puede trabajar en este tipo de temas tan abstractos y tan matemáticos como digo, es que no puedo ni siquiera leer un abstract y saber ni siquiera de qué va, o sea, en astrofísica tú puedes no tener ni idea de lo que piensas, no, algo sobre los anillos de Urano, tú dices, bueno, está hablando de Urano, yo qué sé, bueno, no entender, pero esto es que uno no tiene ni idea de lo que se habla, me parece maravilloso, es como que ustedes tienen su lenguaje y se entienden entre
ustedes, pero es como un código secreto para el astrofísico. Casi como hobby, me gusta mucho la charla de astrofísica, y ahora me hice mi lenguaje propio de tener tantos amigos astrónomos, pero al principio yo ya tenía mi doctorado en física, iba a charlas de astrofísica y me hablaban de objetos con una soltura entre ustedes, astrónomos, tipo Cipher 1, yo estaba como diciendo, es como, tengo un doctorado en física, tendría que entender también las palabras de lo que están hablando en los títulos, ni siquiera. y déjame una nota al piante de ofender a nadie, por supuesto, por supuesto, mi coautor preferido es Josécito Edelste, antes de que sea celoso.
No te preocupes, José no escucha este programa.
Creo que lo que le pasa a Gastón es algo que nos pasa en todas las disciplinas, ¿no? Yo, por ejemplo, en mi área, si escucho hablar a gente de ciberseguridad, flipo, porque claro, tienen un lenguaje que, claro, Yo me he especializado en otra cosa muy distinta y que es como, te suena, pero a chino, o sea, dices, pero esta gente ha estudiado lo mismo que yo
Y una pregunta, Gastón, claro, el ADC3, CFT2, la CFT1 más 1, ¿aprovecháis esa correspondencia?
Ah, muy buena pregunta, muy buena pregunta, sí, sí, sí, claro, sí, sí, habíamos hecho algunos trabajos antes con Rastelli, con otros colegas, lo que dice Francis es importante porque la conjetura de Maldacena, cuando vos pensás en un lado tenés espacio de antiesíter en D dimensiones y del otro lado lo que sería equivalente, y esa es la sorpresa, tenés una teoría conforme, esa CFT viene de conforme al field theory, una teoría de campo conforme, en una dimensión menos, como nosotros estamos trabajando en tres dimensiones, del lado de la teoría conforme es dos dimensiones. Eso es lo que observa Francis y con mucha precisión porque las teorías en dos dimensiones son muy particulares y tienen muchas herramientas. Por eso Francis pregunta si lo aprovechamos. Tienen simetrías infinito-dimensionales. Entonces uno tiene más esperanza por resolverlas. Y en efecto, el caso tridimensional es uno de los pocos casos en los cuales uno puede resolver de ambos lados de la conjetura y Verificar. La conjetura de Maldacena relaciona dos teorías, pero siempre uno de los dos lados es muy difícil de resolver. Uno resuelve el otro e infiere, asumiendo la validez de la conjetura, la física del otro lado. Pero como es una conjetura, a uno le gustaría, en algunos ejemplos al menos, poder resolver de los dos lados y verificar si da lo mismo. Y como por ejemplo con Pacman y Rastelli, se llama Pacman, Ari Pacman, le mando un beso, pero bueno, un amigo, pero se llama Pacman.
¿Es amarillo con la boca grande?
No, no, este es más guapo, este es más guapo
Bueno, con Ari Pacman No lo persigan, fantasma
Sí, cuando yo la postdoc acá en New York, allá por el 2007, Ari Pacman era postdoc en Stony Brook, que es por aquí y Leonardo Rastelli es profesor en Stony Brook y los tres escribimos un paper mostrando un caso concreto en el cual uno puede resolver de ambos lados y da bien, digamos, da lo mismo, ¿no? Bueno, eso, sí, gracias Francis Poco
Te voy a hacer una pregunta. Le hice la consulta a Chad GPT de si podía explicarme este abstract en términos entendibles. Y me responde esto. Ya me dirás si tiene algo que ver con... Dice, el artículo estudia cómo se dispersan ciertas partículas en un espacio curvo ADS3 dentro de la teoría de cuerdas. Descubren que cuando la curvatura es pequeña, las fórmulas que describen esta dispersión son similares a otras conocidas en la teoría de cuerdas, La amplitud es de Virasoro Shapiro, pero con una modificación matemática especial, polilogaritmos múltiples de valor único. Esta es una estructura común en la teoría de cuerdas en diferentes dimensiones. Esto es lo que dice.
Está muy bien, sí. Está bien.
La verdad es que tampoco lo entiendo.
No,
insisto. Todos estos comentarios los hago desde el máximo respeto y admiración que me supone el trabajo tan teórico que hacen ustedes. Recuerdo que el otro día decías que ustedes juegan a ser matemáticos, ¿no? Yo creo que esto es la verdadera matemática Bueno, yo
no sé tanto matemática como un matemático, por ejemplo como mi hermano, o como Francis, o la gente que estudia matemática de verdad Pero es cierto que no solamente aparece mucho en la matemática, en superficies de Riemann y cosas de, sobre todo, topología diferencial Atrás de esto, sino también que tenemos un gusto muy particular por la matemática y ser tan medio por los matemáticos también Hay cosas que me encantaría entender mejor, como hacen los matemáticos Bueno,
07Actividad en torno a Sagittarius A*
pues vamos con el siguiente tema y vamos a volver a cosas más mundanas ¿Cómo son los agujeros negros supermasivos? No sé por cuál quieres empezar, Gastón, nos proponías dos Uno sobre la variabilidad de Sagitario de Estrella y otro sobre la posibilidad de que hubiera un agujero intermedio entre nosotros y Sagitario de Estrella Te dejo elegir el orden Son muy breves, yo creo
que es natural empezar por... creo que Sara se tenía que ir, no sé si... Sí,
os tengo que abandonar, perdón Ah, vale, vale, de acuerdo,
bueno, pues ya te contamos luego por mail lo de
los agujeros negros, Sara Sí, os escucho como oyente, o sea, esta parte me la he apuntado de minuto y me lo escucho Muy bien, gracias por la...
Saludos a la gente Bueno, yo empezaría por el de la variabilidad del agujero negro porque me parece más interesante de los dos y por otro lado porque el otro hace referencia a este indirecta, muy indirectamente A mí lo que llamó la atención de este artículo es que salió en Nature, no salió el artículo en Nature sino que en Nature a veces recogen titulares de artículos que salieron en otras revistas porque lo consideran relevante Entonces el 27 de febrero, hace pocos días, salió en Nature una reseña del otro artículo, el otro artículo es publicado en otra revista de Astrophysical Journal La reseña del 27 de febrero en Nature se titula algo así como el agujero, es como Our Galaxy Central, o sea el agujero negro del centro de nuestra galaxia pone fuegos artificiales, enciende fuegos artificiales Ese es el título de la reseña que apareció en Nature. Cuando vas al artículo, el primer autor es Joseph Saed, que apareció en The Astrophysical Journal, es un artículo que se llama algo así como una variabilidad que no frena, un non-stop variability, una variabilidad que no para, de Sagitario a Estrella, el nombre de la fuente que uno asocia al agujero negro del centro galáctico. se observa esto usando el James Webb en una frecuencia precisa que es entre 2,1, la longitud de onda es 2,1 micrómetro y 4,8 micrómetros. Entonces la idea es la siguiente, James Webb, que no hace falta que hablemos de él, conocemos todos al James Webb Space Telescope que mira el universo profundo con su cámara infrarroja, con sus dispositivos, pero también observa otras cosas. Observa desde planetas como gaseosos de nuestro sistema solar y también el centro galáctico a escalas intermedias. Bueno, la cuestión esta son observaciones del James Webb, observaciones de él durante el 2023, hace un año y medio Observaciones que en total, en diferentes fechas separadas con el orden del mes, no importa si tres meses, cuatro meses Pero del orden del mes, y esto es importante, observó durante varios momentos con un total de 48 horas Son dos días, pero no dos días seguidos, sino dos días, 48 horas en un periodo de varias semanas, digamos del orden del mes o dos meses entonces son 48 horas de observación con las cámaras de James Webb al centro galáctico que queda a 26.000 años luz más precisamente a la fuente Sagitario A Estrella, ese es el nombre que hoy le damos al agujero negro pero en realidad recordemos que Sagitario A Estrella es la fuente que emite en radio y rayos X en el centro galáctico y que ahora sabemos que se debe a un agujero negro pero el nombre Sagitario A Estrella se le puso en la década del 30 cuando se observó esta radiofuente muy intensa. Entonces, James Webb mira al centro galáctico y lo que ve con esto, en estas frecuencias 2,1 micrómetros a 4,8 micrómetros de longitud de onda, es una emisión variable, está emitiendo de manera variable, pero ¿qué quiere decir de manera variable? Hay dos tipos de variaciones. es cuando uno mira, está variando con una variación, es una fuente que va variando su intensidad con una frecuencia, o sea, varía en segundos, esto es muy importante, el orden del tiempo con el que varía es muy importante, entre 2 segundos, 3 segundos y 40 segundos, o sea, el orden del minuto, entre unos pocos segundos va variando su intensidad, se enciende y se apaga, va cambiando, va mermando un poco, con una frecuencia que a veces cambia con 3 segundos, baja, después espera 10 segundos, se pone un poco más intensa, Baja Nuevamente, pero después hay otra variación, que es cuando lo mirás varias semanas después, ya cambió el valor medio de eso también, o sea que como que hay diferentes modulaciones, diferentes frecuencias de esa variabilidad. Hay una variabilidad de frecuencia alta, puede ser de 3 segundos, 4 segundos, 10 segundos, 40 segundos, y después hay otras variaciones que se dan en semanas, que baja su intensidad promedio, sigue variando pero en menor escala, luego aumenta su brillo y varía. entonces estas dos variaciones se observan ahí y por qué es importante el tiempo de variación de eso porque esto de lo que nos está hablando es de que hay una física que ocurre ahí que hay algún fenómeno que depende del tiempo bueno, esto no es tan sorprendente porque un agujero negro típicamente tiene materia en acreción en torno a él entonces cada tanto traga un poco de material, cuando traga un poco de material emite Recordemos que las emisiones que se dan en torno a los agujeros negros supermasivos son estos gritos desesperados que da la materia antes de entrar al astro O sea, por ejemplo, si un agujero negro se traga una nube de gas o de polvo, esa emisión se debe a los procesos de mucha incandescencia que la materia emite antes de entrar al astro Entonces la detección de emisión es indirectamente detección de acreción en el astro Nuestro agujero negro del centro galáctico prácticamente es durmiente, prácticamente es silente Casi no traga, pero casi no traga, no traga como centros de otras galaxias, pero tiene esta actividad Entonces en principio la detección de emisión se debe a la acreción del agujero negro Pero no solamente eso, hay otras cosas que pasan cerca del agujero negro que no tienen que ver solamente con que se trague materia, por ejemplo, puede haber un disco de acreción en torno a él que, como es un gas incandescente, es un plasma y hay reconexión y entonces cada tanto, como pasa con el sol y con otros plasmas, pega un latigazo en campos magnéticos y emite más que otros, ¿no? Entonces puede haber mucho en su tumultuoso alrededor, puede haber muchos procesos distintos que tienen que ver directamente con la presencia del agujero negro, pero no necesariamente con acreción, sino por ejemplo con dinámica Entonces es importante el orden de tiempo con el que esta variación pasa, porque nos dice cuán cerca del astro estos fenómenos están ocurriendo, ¿por qué? Porque cuanto más cerca orbitás del astro, más rápido pegás la vuelta, más rápido está la variabilidad Entonces hay una conexión directa entre cuál es la frecuencia con la que varía la emisión que estás observando y cuán interior en el disco de acreción cercano al astro ocurren los fenómenos que dan origen a esa variabilidad Entonces por eso es importante no solamente observar estas variaciones sino los tiempos de escala y entonces lo interesante de este trabajo es esto, es el haber observado en estas bandas, estas frecuencias, 2 ,1 micrómetros en longitud de onda y 4,8 micrómetros en longitud de onda haber observado estas variabilidades, en particular del orden de los segundos, del orden entre 3 segundos y 40 segundos porque hablan de procesos que ocurren muy cercanos al agujero negro, o mejor dicho, en la parte interior de su disco de acreción Ese es un poco el resultado este que salió en Astrofísica de Arjuna y del cual el paper, esta reseña se hace Echo Nature el 27 de febrero Hay un videito muy bonito que uno puede ver ahí en el artículo de Nature que lo tuiteé creo ayer de nuevo
Me gusta mucho porque solemos hablar de las cosas en términos absolutos de unos y ceros pero realmente la naturaleza suele tener siempre gradaciones continuas de las cosas, ¿no? Lo digo porque solemos hablar de núcleos de galaxias, de núcleos activos o de agujeros negros durmientes como el nuestro y siempre pensamos en él como que un agujero negro teórico que está ahí en el vacío perfecto y eso nunca va a ser así, ¿no? Entonces, otra cosa es que tú no tengas suficiente sensibilidad observacional para poder detectar lo que está pasando ahí Pero esto me pasa mucho también con la actividad estelar, ¿no? Cuando la gente habla de que hay estrellas que son activas y otras que no Y dicen, no, hay estrellas cuya actividad es tan brutal que la puedes detectar desde la Tierra Y otras que tendrán una actividad normal como la del Sol y simplemente no llegas a verla Pues supongo que lo mismo pasa con esto y que lo normal en un centro galáctico Es que siempre hay algo por ahí que esté cayendo del coronel Es como cuando la gente
dice, las enanas blancas son, como dicen Stellar Corps, como cadáveres estelares Acércate una, es decir, contame la temperatura que hay
Claro, sí, tienen temperatura y tienen inhomogeneidades, tienen manchas por materia que les ha caído encima de estrellas compañeras De su paso por nubes interestelares, por lo que sea Así que, sí, a veces tenemos este concepto idealizado que todo es perfectamente ideal hasta que tienes la suficiente capacidad observacional como para verlo Claro, uno dice, el Sagitario de
Estrellas es durmiente, claro, porque no orada a su propia galaxia con un jet como otras galaxias cercanas Pero, no sé, como Centauro A, pero recordemos que lo conocemos de su existencia desde la década del 30 Justamente por la actividad que emite, o sea, ya en la década del 30 podíamos detectar la radioemisión de ahí y tenía que ver con la presencia de agujero negro, así que tan inactivo no es, digamos
Me pareció ver por ahí que el tipo de pulguraciones que produce son comparables a las de la actividad solar, no sé si me sorprendió ese dato porque yo creo que no sería detectable a 25 kilómetros de distancia a
la actividad solar Sí, me parecería muy poco, pero bueno, quizás, no sé, la verdad no sé, depende de la frecuencia, no sé, el radio omite bastante, me parece
A lo mejor entendí mal y quizás se refería al tipo de procesos, ¿no? Porque ahí habrá también magneto hidrodinámica complicada y habrá también reconexión y erupciones parecidas a las que hay al Sol
Sí, quizás una vez invitamos a Iván para hablar de este spot que estaba vuelta, ¿se acuerdan? Cierto Una muestra, por ejemplo, que ahí hay una hidrodinámica, una magnetohidrodinámica, gravito magnetohidrodinámica bastante complicada, que hay un spot más caliente que los otros, se orbitan ahí, localizado
Gastón se refiere a Iván Martí Vidal, a que le mandamos un abrazo, que por cierto creo que tenía paper nuevo en el horno, a ver si viene y nos lo cuenta Vale, si quieres podemos pasar entonces al siguiente Ah, sí,
sí, el otro también decía yo que estaba relacionado indirectamente con esto Porque mencionan, ¿por qué digo esto? Porque mencionan la variabilidad de la imagen de Sagitario a Estrella Como una de las motivaciones para especular con lo que especulan Es un artículo muy especulativo El primer autor es Santibáñez Armenta Son los dos apellidos del primer autor Es un artículo que salió el preprint, creo que no está publicado, es un preprint que salió el 22 de febrero, hace poco, también hace una semana, un poco más Y la idea es la siguiente, es un artículo sencillo y muy breve, que tiene imágenes muy bonitas La idea es esta, uno conoce la fotografía, o mejor dicho, la radioimagen del agujero negro del centro de nuestra galaxia Estamos hablando del mismo objeto que antes que es esa dona anaranjada que uno ve un poco asimétrica que tiene más luminosidad de un lado o del otro y es la forma, la silueta recortada sobre el fondo incandescente que observó Event Horizon Telescope en su campaña de 2017 dada a conocer en mayo de 2022 y es la segunda imagen que tenemos de un agujero negro, la primera es la de M87 estrella bueno, la idea es que cuando uno mira esa sombra, esa silueta con la resolución que uno tiene La resolución que uno tiene es una resolución del orden de varias decenas de microsegundos de arco, 50 microsegundos de arco más o menos Uno lo que ve, un poquito más que eso, pero esa es más o menos la resolución que uno necesita para observar esto Uno ve que esa silueta, borrosa, reconstruida, con todo lo que uno tiene que tener, es un gran avance haber tenido una imagen Pero todavía es una imagen difícil, que sea muy nítida, pero es totalmente compatible con la teoría general de la relatividad es decir, es totalmente compatible con que los parámetros que sabemos que ese agujero negro tiene que tener por otras razones, por ejemplo, la velocidad de las estrellas cerca de él y su estado de rotación sabemos que como mucho puede ser dado por el límite teórico de la ecuación de Kerr es totalmente compatible con la teoría general de la relatividad con la métrica de Kerr sabemos eso, incluso hay especulaciones todavía no muy seguras acerca de cuál es su estado de rotación incluso el ángulo con el que inclina, está casi rotando y nosotros lo vemos desde un polo. Entonces está rotando y lo vemos casi, nosotros lo vemos desde el polo. Eso es compatible con la imagen que vemos de él, es un gran avance haberlo observado. pero aún así hay algunos aspectos de su imagen de los que no estamos seguros. No estamos seguros no porque no podamos explicar teóricamente sino porque todavía no es tan nítida la imagen. Necesitamos más resolución si pudiésemos mejorar por ejemplo la resolución en 50% que es algo totalmente asequible tecnológicamente que sería hacer observaciones de entre 150 GHz en lugar de 230 GHz. Entonces tendríamos más precisión sobre todo eso. Ahora, la idea es, ¿podemos hacer eso o no podemos hacer eso? Bueno, en este trabajo, lo que hizo Santibáñez Armenta y sus colaboradores es tratar de modelar esa imagen que vemos, que tiene algunos detalles Por ejemplo, tiene partes más brillantes de un lado que del otro, tiene cierta no homogeneidad en la iluminación de un lado y del otro La pregunta es, ¿se puede deber a la inclinación del ángulo de rotación? ¿Se puede deber a algún spot, justamente como decíamos antes, caliente en el disco de acreción que está en torno a él? ¿O puede ser también otro tipo de distorsión? Por ejemplo, una distorsión óptica producida por el hecho de que entre este agujero negro y nosotros existe otro cuerpo que hace efectos del lente gravitacional y distorsiona la imagen. Entonces especulan con la posibilidad de que haya entre el agujero negro el centro galáctico, que está a 26.000 años luz de nosotros Y nosotros, otro agujero negro muy cerca de él, muy cerca de él significa del orden de 10.000 unidades astronómicas Es muy cerca para escalas galácticas, es más o menos del orden de 1.5 mes luz o algo así Es 10.000 veces la distancia que hay entre el Sol y la Tierra Eso no es tanto, escalas galácticas no es nada Estoy hablando de que la distancia entre el centro galáctico y nosotros son 26.000 años luz y esto del orden de los meses luz. Pero bueno, a 10.233 unidades astronómicas del agujero negro del centro galáctico, podría haber otro agujero negro de masa intermedia, estiman ellos de unos 1.035 masas solares para los modelos que ellos hacen del orden de 1.000 masas solares, que podría estar generando un pequeño lente gravitacional que genera esas distorsiones que vemos en la parte más luminosa de la dona que engalana la imagen de Sagitario A estrella. A mí me pareció muy especulativo esto, porque puede ser eso, como pueden ser muchas otras cosas, pero me gustan mucho las imágenes y como yo creo que la belleza es lo más importante en la vida, después de los 50 años, creo que valía la pena ser mencionado, porque bueno, me parece un artículo interesante, las imágenes son buenas, pero buenas no solamente bonitas, sino que en efecto, ves como con esta suposición, lo que me dispara esto es la cantidad de cosas que pueden estar pasando ahí, que son totalmente plausibles, como otro agujero negro interpuesto entre él y nosotros, y que podrían dar cuenta de las rugosidades, detalles de las que no estamos seguros su origen en estas sombras de agujeros negros.
08Análisis de la imagen de Sagitario A* y lentes gravitacionales
Lo que pasa es que esto, si uno extrapola un poco ese argumento, tendría que llegar a la conclusión de que hay un montón de estos agujeros negros intermedios alrededor o que si no es mucha coincidencia que se esté alineado, porque claro, a esa distancia tendría que orbitar muy rápido. Si orbita muy rápido la probabilidad...
Tendríamos que ver varios de ellos, sí, es cierto, ¿por qué puede haber uno cerca solamente? Si tendría que haber varios con esas masas y si hay un enjambre de agujeros negros cerca de ahí No,
y sobre todo porque tendría que estar alineado con nuestra línea de visión, entiendo, para que haga ese efecto de lente gravitacional, no sé con cuánta precisión Exacto, exacto, ¿por
qué justo va a estar alineado?
Pero bueno, es lo de esperar, se espera que alrededor de los agujeros negros supermasivos haya una enorme cantidad de cuerpos compactos de un espectro de masa bastante amplio, entonces se esperan esos agujeros de masa intermedia, no muchos, pero estos son mil masas solares, que es realmente pequeño, que no estamos hablando de cien mil masas solares o algo así, y muchos de masa estelar, estrellas de neutrones, cuerpos compactos de todo tipo
Eso es interesante porque esos agujeros negros pequeños también tendrían que encontrarse cosas de vez en cuando, crear eventos de disrupción de marea y hacer pequeñas fulguraciones de vez en cuando, o sea que sería un tema, podrían producir rayos gamma y cosas así, a lo mejor sería un tema a explorar y sería, como dice Francis, sería lo esperable, no sueles tener una piedra muy grande en un sitio sin que haya otras piedras más pequeñas alrededor lo mismo estaría pasando en otras galaxias y aquí tendríamos la oportunidad en nuestra propia galaxia de intentar detectar esa compañía de agujeros negros que curioso, no habíamos pensado, bueno, yo no había pensado nunca en eso, me parece también interesante Bien, pues yo creo que con esto, si quieren, ya llevamos bastante rato, podemos ir a la sección de preguntas de los oyentes y vemos que se ha ido conectando más gente, habrán visto que pusimos un nuevo enlace al directo así que sí que tenemos algunas preguntas, mucha gente, vuelvo a reiterar las disculpas para los que estuvieron media hora esperando que seguramente muchos se desconectaron, pero bueno, algunos han vuelto, encontraron el nuevo enlace y aquí estamos, así que gracias por estar ahí vamos a ver ahí varias preguntas, podemos empezar por Tomás Vila, no porque tenga muchas, sino porque es casualidad simplemente que tomemos una de sus preguntas para empezar ¿Qué opinan de la momia huanche del Museo Arqueológico Nacional? ¿Debería volver al Museo de Historia y Arqueología de Tenerife? Bueno, este es un tema quizás más político que científico
09Señales de los oyentes
Para mí la pregunta empezó de una manera que yo no sabía de la momia huanche, pero la momia huanche para mí suena a nombre de luchador de catch Cuando yo era chico había un programa que se llama Titanes en el Río en Argentina, no, la momia huanche me suena ¿Qué opinan de la pelea de la momia huanche contra Julio César? ¿Quién tendría que haber ganado?
Ay Dios mío, espero que mi amigo Conrado Rodríguez, el director del Museo de Antropología y Arqueología de Tenerife, no esté escuchando el programa hoy Bueno, sí, supongo que, la verdad que no conozco el caso concreto, así que me cuesta opinar En general es muy impopular que los hallazgos arqueológicos estén lejos del sitio en el que se produce el hallazgo lo que pasa es que esto es un poco fractal siempre porque si lo traemos a Tenerife y se pone en el museo de mi amigo Conrado que está en la capital Santa Cruz pues alguien podrá decir que esta momia se encontró, yo que sé, no sé dónde, pero a lo mejor en el monte de un pueblo del norte de Tenerife que digo yo, y no sé, no voy a decir ninguno por no molestar a nadie, y entonces a lo mejor los de ese pueblo dirán que no, que la momia debería estar en su pueblo y entonces los del barrio dirán que no, que debería estar en su barrio y entonces los de, no sé, ¿dónde ponemos el límite de cuánto de cerca tiene que estar la momia y de dónde se encontró? Eso por una parte. y por otra parte también dependerá de quién tiene el mérito de haber hecho el descubrimiento y si por ejemplo alguien ha liderado una expedición científica y ha invertido muchos recursos en hacer un descubrimiento pues tampoco me parece mal que exponga lo que sea la reliquia que se está en cuestión como no conozco los detalles de este caso pues no me mojaría pero bueno en general lo normal es que no sé depende sobre todo depende de cómo haya sido el hacerse con esa pieza por ejemplo muchas siempre decimos muchas obras es una pena que no esté aquí María porque podría una respuesta mucho mejor Mejor que los balbuceos que yo estoy dando, pero en el caso de la egiptología, pues sabemos que si quieres ver reliquias egipcias, pues casi mejor te vas a Londres o a París que a El Cairo, ¿no? Es verdad que en esto hubo cierto colonialismo, pero también es que inicialmente no había interés en Egipto por su propia historia y de hecho por eso están muy deterioradas muchos de los yacimientos y de los sitios arqueológicos. pero por otra parte a medida que ahora esa situación ya no es así y ahora sí que hay un cuidado y que hay una inversión importante de Egipto en preservar sus monumentos nacionales y sus tesoros arqueológicos parece razonable que vayan recuperando paulatinamente todas esas piezas que hay en otros países. En general me parece lógico que estén cerca del lugar donde se encontraron pero también hay que asegurar que tiene un sitio correcto, adecuado para ser expuesto, para que el público lo pueda visitar y que se pueda preservar esa pieza de la forma adecuada Claro, hay como
un doble juego, uno suele pensar en el colonialismo como algo malo, ¿por qué? Porque los horrores del colonialismo nos quedan claros a todos pero eso no quiere decir que no haya habido alguna ventaja en eso, es decir, por supuesto que a mí me hubiese gustado una historia subjuntiva en la cual los errores del colonialismo belga en el Congo no hubiesen ocurrido, seguro que sí ahora la historia es la que es, entonces uno puede retrospectivamente pensar, ¿hay de todo este horror, el colonialismo, las injusticias, algo positivo? Eso es una pregunta igual válida y creo que mucho patrimonio de la humanidad se salvó gracias al colonialismo también. Esto no quiere decir estar a favor del colonialismo y sus horrores, pero es necio pensar que hoy tendríamos tantas momias preservadas si no se las hubiesen robado.
Sí, así. Y bueno, y robado no sé hasta qué punto, ¿no? Robar implica llevarte algo que otra persona no quiere que te lleves, pero muchos de estos objetos fueron llevados de forma sin tuviera resistencia.
El muerto, el tomuere envuelto ese, llévatelo a mí
Bueno, ahora que hablamos de María, recuerdo una vez con toda la historia de que en concreto el busto de Nefertiti, además creo que fue de esto de una expedición cuando todavía Egipto, no tenía expertos en egiptología y entonces se permitía a equipos de arqueólogos extranjeros de gran reputación trabajar en las expediciones a cambio de que lo hicieran en colaboración con egipcios y que luego se repartiera el se repartiera el botín. Y este caso en concreto fue que a la hora de repartirlo, pues claro, el arqueólogo famoso, experto, no recuerdo su nombre, fue suficientemente hábil como para poner, bueno, este busto deteriorado, con un ojo medio estropeado, tal, por un lado, por otra parte estos brazaletes lujosos, con joyas, con no sé qué y tal, y al hacer el reparto, el busto deteriorado quedó en la parte inglesa y los brazaletes lujosos quedaron en la parte egipcia si tú no tienes gente con el conocimiento y la formación para entender el tesoro que tienes ahí difícilmente lo vas a poder preservar, lo que se suele decir que el primer paso para amar algo es conocerlo y tristemente durante gran parte de la historia, en casos como Egipto, su propio pueblo no tenía el conocimiento para apreciar los tesoros que tenían. Los extranjeros lo conocían mejor. No quiero decir que lo esté justificando con esto, pero simplemente estoy intentando reivindicar la importancia del conocimiento. El conocimiento es fundamental, aunque solo sea para que no se lleven tus cosas, porque eso creo que no es ni siquiera robo, creo que es, no sé cómo llamaría eso, creo que es ignorancia por parte de uno para saber poner precio a lo que tiene. Entonces no sé hasta qué punto, si te dice, oye, te doy 2.000 euros por esa moto que tienes y tú no sabes que esa moto es súper valiosa porque perteneció a Ángel Nieto y se la vendes por 2.000 euros porque es una moto vieja y luego el tipo se lleva a su casa una moto que es una pieza de museo y valdría medio millón porque fue la moto de Ángel Nieto. Bueno, pues tío, pues haber conocido mejor tu patrimonio, ¿no?
con lo del cuadro este de Bansi, que tenía el autodestructor y que no logró destruirlo, que hicieron la subasta y lo vendieron, no recuerdo, por cientos de miles de euros pero como se destruyó, ya era una cosa nueva, volvieron a hacer la subasta con el nuevo y se vendió por una barbaridad de millones de euros
Bueno, en fin, pero yendo a la pregunta en concreto, pues no lo sé, a mí personalmente tampoco me parece mal que la gente en Madrid puedan ver una momia guanche y seguramente así hay más difusión del conocimiento de la cultura aborígena en Canaria que si estuviera aquí en Tenerife, donde ya hay otras, pero desconozco totalmente el caso, así que...
No vamos a poder salir a la acacia hoy, Héctor.
No, no, no. Creo que voy a borrar todo esto, toda esta parte del programa. Bueno, una de Cristina Hernández, para los cuerdistas en la sala. Ni perdiendo cuerdas cerradas del universo, ni acortando cuerdas y acercando branas, ni con otra dimensión cerrada, ¿se puede conseguir replicar la energía oscura?
Bueno, hay una teoría de cuerdas, algunos intentos por hacer eso, hay un modelo por antonomasia que es el modelo de Kashru, Trivedi, bueno, KKTL, no importa, KKTL, viene de Kalosh, Kashru, Trivedi y Linde, KKTL Hay un modelo en el cual en efecto hay unos juegos no perturbativos, primero hay que hacer que un potencial se doble, luego hay que hacer que el valor de expectación de este potencial adquire un valor negativo, poniendo una brana y una antibrana, hay un modelo pero bueno, si los hay, pero la idea es cuán rapsódico tiene que ser la construcción dentro del marco de la teoría y cuán poco frecuentes esas construcciones respecto a los otros tantos modelos o soluciones que uno puede considerar la teoría como para pensar que esa es la manera más natural de encontrar la energía oscura como una posible solución de la teoría de cuerdas hay modelos, la respuesta, si esa es la pregunta, si hay modelos, el KKLT es el modelo por antonomasia y sus deformaciones también pero bueno, es muy difícil lograrlo, hay que hacer cosas muy extrañas, cuando uno dice, mira, yo en esta teoría logro hacer esto y cuando te pones a mirar las cosas que tienes que hacer para lograrlo, son muy poco naturales, sí, sí, la respuesta es posible pero no parece ser esa la respuesta definitiva al problema.
Hay algunos resultados, algunas conjeturas del Swampland, del pantano, que van en contra de esta solución, que apoyan a este tipo de solución Realmente no está en el landscape, está en el pantano y por tanto no es una solución cuerdista, digamos, fetén. La energía oscura, meter la energía oscura en teoría de cuerdas es hacer un ajuste extremadamente fino para lograr que un cierto mínimo de un potencial que de manera natural está en una región, digamos, negativa, que pase a estar prácticamente en un cero. no que pase a estar en un valor positivo, sino que pase a estar en un valor positivo extremadamente pequeño pero extremadamente pequeño, 10 a la menos 120 entonces ese ajuste tan extremadamente fino en teoría de cuerda es extremadamente antinatural lo que nos gustaría es que la teoría de cuerda pudiera vivir en un espacio con constante cosmológica positiva y que yo pudiera fácilmente hacer que ese valor de manera dinámica obtuviera un valor pequeño y eso por ahora parece que no es posible y nadie ha sido capaz de obtenerlo de manera elegante, pero hay muchas propuestas de ajuste fino para meter con calzador en la teoría de cuerdas la energía oscura.
Tal cual.
Una cosa sobre la pregunta anterior que estoy mirando ahora en el chat. Bueno, aparte que está todo el mundo discrepando con mi comentario diciendo que es polio cultural y robo y demás. Pues será verdad, pero por precisar un poco, ¿no? Nos matiza a Tomás que la respuesta era para María, perdón, que la pregunta era para María y que tiene que ver con que la van a quitar de la exposición en Madrid, esa momia en concreto Con lo cual yo diría, bueno, porque se lleve a algún sitio donde se vaya a exponer y si es aquí en Tenerife, pues perfecto, pero si en otro sitio, pues también estará bien Pero luego añade Ana Ramos otra derivada interesante del debate, que ella dice que cree que la motivación para retirarla es que son cuestiones éticas que han decidido que no es correcto exponer básicamente el cadáver de un muerto que no ha dado su permiso para ser expuesto ahí en público
Esto ya es irse un poco al carajo, yo estoy de acuerdo, entiendo el abuelo, pero hace cuantos miles de años, entiendo, entiendo, el pudor también caduca ¿A ti te
gustaría que dentro de 500 años expusieran tu cuerpo en un museo, tu cuerpo decrépito, descompuesto en un museo? A mí me daría igual, la verdad
Yo creo que me daría igual, pero bueno
Es más, si pudiera contribuir algo a la difusión de la cultura y que la gente entendiera mejor nuestro mundo en el futuro, pues diría que sí, que encantado
No, porque con ese criterio dentro de poco no vamos, o sea, bueno, no sé, no, no, es diverger un poco
Pero es interesante, la verdad que el debate es interesante Otro día lo plantearemos cuando haya gente mejor informada Bueno, pregunta Thomas, ¿qué es la aceleración de Fermi secundaria responsable de los rayos cósmicos y la primaria responsable de los rayos gamma y quizás de los GRB? Creo que la pregunta es que está preguntando si la aceleración de Fermi secundaria es responsable de los rayos cósmicos y la primaria es la responsable de los rayos gamma y de los gamma ray burst puede ser, recordemos que estas aceleraciones de Fermi son como las partículas cargadas que se dan en un fenómeno violento energético puede ser una supernova, puede ser la expulsión de chorros de un agujero negro supermasivo
tiene partículas que están en un medio con un campo magnético y un plasma
¿Cómo se acelera el viento solar no está claro todavía? Por lo menos no del todo, aunque ya se van teniendo pistas. Y está relacionado con esto, pero en una escala menor. Recordemos que el viento solar no sale de la superficie del Sol a los 500 km por segundo que pilla luego por el camino del medio interplanetario sino que se va acelerando en su interacción con el medio interplanetario, básicamente robando energía al campo magnético que se encuentra por medio Entonces, aceleración de Fermi, hay primaria y secundaria, si yo no recuerdo mal, la primaria es la que tiene lugar en el frente de choque por ejemplo un chorro de un agujero negro que está expulsando plasma a alta velocidad y ahí donde está el frente de choque, donde está la frontera de ese chorro, ahí está comprimido el material porque estás empujando desde el chorro, estás empujando el medio que hay ahí en medio, valga la redundancia, entonces ahí tienes material comprimido y el campo magnético ahí queda muy apretado y entonces tiene mucha energía almacenada Las partículas pueden cruzar y de hecho cruzan hacia adelante y hacia atrás porque se van moviendo siguiendo ese frente y al interactuar con la discontinuidad de las condiciones que hay en el frente de choque se aceleran y adquieren una velocidad que puede ser, pueden acelerarse a velocidades relativistas y no recuerdo ahora mismo los detalles pero creo que eso es la aceleración de Fermi primaria, la secundaria es la que ocurre en el medio turbulento, no en la frontera sino digamos a lo largo del chorro, ahí hay un plasma con un campo magnético que es turbulento entonces hay zonas en las que te encuentras líneas de campo que van en una dirección y luego llegas a una discontinuidad y están en una dirección contraria simplemente porque está como eso por la turbulencia pues hay zonas en las que tiene inhomogeneidades en el plasma y en la dirección del campo magnético y entonces cuando la partícula cruza esas discontinuidades se puede acelerar, también se puede frenar pero el efecto neto es acelerarse por algo que ahora no recuerdo tampoco y eso es lo que se llama la aceleración secundaria. Las dos cosas son interacciones de la partícula con las ondas, sobre todo las ondas magnéticas que se propagan ahí pero la diferencia es que en un caso ocurre en el frente de choque donde hay una discontinuidad y en el otro caso ocurren en la transición que se produce por la turbulencia eso es lo que distingue la primaria y la secundaria la primaria es mucho más energética y por eso puede dar lugar a rayos gamma y la secundaria es menos energética y lo que hace es acelerar partículas y por eso se dice que los rayos cósmicos están relacionados con eso Supongo que esa era la pregunta, no sé si quieren añadir algo Y por ir terminando, pregunta Néstor Martínez Si en un agujero negro extremal el horizonte de la singularidad coincide con el de eventos ¿Es correcto que la gravedad en el horizonte sería cero? ¿Qué pasa con la materia que cae ahí? Y no sé a qué se refiere con el horizonte de la singularidad Un agujero extremal, recordemos que es el que rota casi a la velocidad de la luz Sí,
a la velocidad de la luz, no, no es la, hay dos cosas que coinciden, una es el horizonte interno y el horizonte externo, pero no el de la singularidad Francis quizá,
bueno,
yo lo voy a decir, aunque él está haciendo un esfuerzo porque no se note pero le ha sonado el teléfono a Gastón Sí,
ha contestado rápidamente, iba yo a hablar pero estaba viendo
que él va a contestar No, perdón, perdón, lo que decía es que los agujeros negros tienen dos horizontes, los que rotan, la singularidad no es un horizonte, está dentro del segundo, o sea, está el horizonte de eventos, que es lo que veo desde afuera, dentro de él hay otro horizonte, y luego adentro la singularidad, es como una especie de caja de muñecas, así. Cuando el agujero negro no rota, si no rotara, si hubiese agujeros negros que no rotaban, el horizonte interior, que se llama horizonte de Killing, colapsa la singularidad y consigue con la singularidad y solo uno tiene el horizonte exterior Cuando el agujero negro empieza a rotar, la singularidad empieza a ensancharse, ya no es un punto sino un anillo, y encima hay un horizonte interno que engloba ese anillo Cuando rota cada vez más rápido y más rápido y más rápido y más rápido, el horizonte interno y el externo coinciden entre sí Pero no el de la singularidad está dentro del horizonte, no coincide la singularidad con el horizonte Sino el horizonte de Killing y el horizonte de eventos coinciden, se tocan Eso es lo que quizá quiera preguntar, no el horizonte de la singularidad y el horizonte de eventos Sino el horizonte de Killing y el horizonte de eventos, esos sí coinciden y es cierto que cuando coinciden, que es lo que decía Héctor, que es cuando el agujero negro está rotando a la velocidad de la luz, la gravedad superficial es cero, es decir, uno puede quedarse en el horizonte y no necesita cohetes para mantenerse ahí, lo cual es un poco extraño, pero hay que pensar que los efectos gravitacionales, Ahora hay un efecto de arrastre también por la rotación, la geometría es muy compleja, pero la respuesta a la segunda pregunta es sí, la respuesta a la primera pregunta es casi, es decir, no el horizonte de eventos no coincide con el horizonte de la singularidad, que no es un término que exista, sino con el horizonte de Keeling, que está adentro, pero no tan adentro como la singularidad
Muy bien, bueno, pues así les parece, yo creo que lo podemos ir dejando ya por aquí Muchas gracias por haber participado, por dejarnos sus preguntas siempre tan interesantes Y por habernos acompañado hoy, que ha sido un poquito más complicado Hoy se nos ha hecho tarde también, pero gracias a Francis y Gastón por aguantar hasta el final Y también a Sara y a María, ha sido un placer charlar con ustedes Y espero que nos volvamos a ver la próxima semana, si no tiene nada mejor que
hacer Nos vemos seguro Chao, chao
Un abrazo
Muy bien chicos, pues lo dicho, gracias
Perdón por haber llamado, pero no podía No, te preocupes
Lo que pasa es que me has pillado, que estaba escribiendo lo que estabas diciendo Sí, sí, no, lo que
pasa es que este tipo O sea, no hay forma de hacerlo entender
Bueno, gracias Yo lo dije que cuando te llamaron, ¿no? Dije, no, es que le ha sonado el teléfono a Gastón y está ahí atendiendo Ah, sí, sí, sí, no,
ese
Mira, estamos todavía en YouTube, ¿eh?
No, no importa, no importa, no entiende castellano Es un tipo con el que el jefe de trabajo práctico de mi materia Le digo, no me llamé hasta las 3 de la tarde y me llame Bueno, eso
Bueno, un abrazo, hasta luego Venga, chao, chao
