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María RibesIgnacio CrespoAlberto ApariciFrancis VillatoroHéctor SocasIsabel CorderoBorja TosarJosé EdelsteinJuan Carlos Gilvariaciones en traducciones de homerotraducción en verso de la odisearitmo monótono en traducción homéricajose manuel pavón y la odiseatraducción de la odisea penguinfernando gutiérrez penguinjose maria calvo cátedraversión griega jónicatraducción de sófocles altera la experienciasófocles en traducción antigua es mejorexperiencia lectora con traducciones antiguascrítica a sófocles y el broncerollo de traducciones clásicasSófoclesAlberto ApariciMaría RibesFernando GutiérrezPenguinEmily WilsonHéctor SocasLa OdiseaHomeroMy DadMy FatherJosé Manuel PavónGredosJosé María CalvoGreco jónicoEspañolIgnacio CrespoNolanMarruecosChristopher Nolan
Traducción de sófocles altera la experiencia
Con
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Alberto Aparici y María Ribes discuten cómo la traducción de obras clásicas puede alterar significativamente la experiencia del lector, ejemplificando con el caso de Sófocles.
…ido uniendo a todas estas tradiciones épicas que finalmente se formalizaron, se anotaron en la Odisea de Homero en griego jónico, o sea que es algo que se lleva contando como decías tú, que se puso por escrito y que no tenemos derecho ¿cómo es lo que decías? Que no tenemos derecho a criticar la versión. Bueno, la versión por escrita, la de Homero, es de one and only. En eso yo, la de Homero, las traducciones varían. Antes decías que no te gustaba la de Gredos. A mí me gusta José Manuel Pavón. No, no he dicho que no me gustara; de hecho, he empezado con esta y la he disfrutado. Pero me ha parecido... Esta es una traducción en verso, que yo creo que es la única manera en que uno debería leer esto. A mí las traducciones en prosa no me interesan, no las abro. Y me ha parecido un poco monótona; ha llegado un momento que me parecía que estaba como repitiendo el mismo ritmo continuamente y creo que el verso homérico es de todo menos monótono, claro. Traducir el verso es muy difícil, José María Pavón ha hecho un estupendo trabajo, pero luego. Ha caído en mis manos la de, creo que es Fernando Gutiérrez, que está en Penguin, y me ha parecido más variada y me ha gustado más, y de hecho me la he comprado, pero no la tengo; la acaba de llegar a mi casa, no he podido ni leerla. Yo también esa de cátedra creo que es José María Calvo, no puedo asegurarte, y la de Emily Wilson, pero vamos que la traducción influye porque el griego jónico no. Lo vamos a leer. Sí, claro, claro, claro, esa es la cosa y de hecho puede cambiarte por completo la experiencia; o sea, yo tengo un Sófocles en una traducción que no me gusta y concluí, bueno, porque era todo Sófocles, o sea eran obras completas y concluí que no me gustaba Sófocles y luego leí Sófocles en otra traducción y dije: ah, pues igual sí. Claro que sí; es que hace muchísimo y las traducciones cuanto más antiguas mejor son, las del 19 al 18 son las mejores. Hablando de eso, que a mí no me gustaba que dijera lo del bronce, me parece feo, ni recurso ni... Bueno, luego yo pondré mis argumentos hacia eso, que podría haberlo dicho o podría no haberlo dicho. Bueno, es un mensaje para el pueblo, ¿no? Para que sepamos que está en la edad de bronce, pero bueno. No, no, no es eso, no es eso, es que tiene que ver con todo el rollo que Nolan se monta con los pueblos del mar, que es súper guay porque entronca con una posible interpretación de la Odisea como un recuerdo, digamos, legendario de cuando los griegos se convirtieron en piratas. Eso tampoco me pareció bien. ¿Sois la gente del mar?…
Significado #1 · Palabras #1
Alberto Aparici comenta sobre el estado en el que se encuentra la lectura de 'La Odisea', indicando que no ha podido terminarla antes de ver la película debido a la falta de tiempo para releerla.
Habla: Alberto ApariciSignificado #7lectura de la odisea por albertotraducciones distintas de la odiseagredos como primera traducción…ok. Podemos tratar tangencialmente algo que no vaya destripando lo que sí que tienes pensado contar de la Odisea. Bueno, yo quiero decir, no sé, yo tengo pensado decir lo que me ha parecido y contar cómo se parece más o menos a lo que estoy leyendo en el. Poema, que me faltan dos cantos. No he podido terminarlo antes de ver la peli. Yo es que lo leí hace tiempo y no lo tengo tan fresco, claro; no me ha dado tiempo de volverlo a leer porque lleva su rato. Quererlo hacer bien lleva su rato, y además las traducciones son tan distintas unas de otras. Yo empecé con esta de Gredos y tengo la sensación de que ahora iría con otra. Suena. Aquí están, vale. Estáis muteados, perdón. Nos hemos caído, vale, pero no al suelo. Espero No al suelo, la conexión. Bueno, nada, no sé si ustedes habían continuado. No, hemos empezado a tocar un poco tangencialmente. Decía Parici que ahora elegiría otra…
Héctor Socas explica que existen diferentes traducciones al texto griego original de 'La Odisea', y destaca la importancia del papel de traductores como Emily Wilson, quien generó controversia.
Habla: Héctor SocasSignificado #2críticas adaptación cinematográfica odiseaidioma utilizado en la odisea homerogriego clásico origen obra homerogriego jónico lenguaje original odiseapapel de traductores como emily wilsonpolémica por traducciones de la odisea…nuevo, no es coger una novela y adaptarla a una película, esto es, que nos viene de Homero, al cual a su vez le viene de tradición oral más antigua de vaya usted a saber qué pueblos, y que, hombre, pues normalmente cuando algunos nos quejamos de, por ejemplo. A mí hay frases que me molestaban; it's ok, a ti te molestaba that, no sé qué, claro. Homero no escribía en inglés, para empezar; entonces cuando la gente se queja del utilizado, esto no solo viene, vamos, que viene del griego clásico, en el que se escribieron originariamente. En griego jónico, pero podían usar un poco en vez de My Dad, My Father, ¿no? En vez de It's OK, It's OK, ¿no? Pues algo más. Pero que hay diferentes traducciones al texto de referencia que ahora utilizamos de ese griego romérico original, ¿no? Y por eso es importante el papel de estos traductores como Emily Wilson, que es la que ha generado esta polémica. No, a mí hay una cosa en ese sentido que Me parece, pero un momentito, un segundito Alberto, porque creo que es que yo interrumpí a Neferi. Perdón, que a mí sobre todo una cosa que me molestó un poco, luego hablaremos de personajes de casting y tal. Yo la disfruté, yo disfruté viendo la película,…
Alberto Aparici y María Ribes discuten cómo la traducción de obras clásicas puede alterar significativamente la experiencia del lector, ejemplificando con el caso de Sófocles.
Habla: Alberto ApariciSignificado #1 · Palabras #1variaciones en traducciones de homerotraducción en verso de la odisearitmo monótono en traducción homéricajose manuel pavón y la odiseatraducción de la odisea penguinfernando gutiérrez penguinjose maria calvo cátedraversión griega jónicatraducción de sófocles altera la experienciasófocles en traducción antigua es mejorexperiencia lectora con traducciones antiguascrítica a sófocles y el broncerollo de traducciones clásicas…ido uniendo a todas estas tradiciones épicas que finalmente se formalizaron, se anotaron en la Odisea de Homero en griego jónico, o sea que es algo que se lleva contando como decías tú, que se puso por escrito y que no tenemos derecho ¿cómo es lo que decías? Que no tenemos derecho a criticar la versión. Bueno, la versión por escrita, la de Homero, es de one and only. En eso yo, la de Homero, las traducciones varían. Antes decías que no te gustaba la de Gredos. A mí me gusta José Manuel Pavón. No, no he dicho que no me gustara; de hecho, he empezado con esta y la he disfrutado. Pero me ha parecido... Esta es una traducción en verso, que yo creo que es la única manera en que uno debería leer esto. A mí las traducciones en prosa no me interesan, no las abro. Y me ha parecido un poco monótona; ha llegado un momento que me parecía que estaba como repitiendo el mismo ritmo continuamente y creo que el verso homérico es de todo menos monótono, claro. Traducir el verso es muy difícil, José María Pavón ha hecho un estupendo trabajo, pero luego. Ha caído en mis manos la de, creo que es Fernando Gutiérrez, que está en Penguin, y me ha parecido más variada y me ha gustado más, y de hecho me la he comprado, pero no la tengo; la acaba de llegar a mi casa, no he podido ni leerla. Yo también esa de cátedra creo que es José María Calvo, no puedo asegurarte, y la de Emily Wilson, pero vamos que la traducción influye porque el griego jónico no. Lo vamos a leer. Sí, claro, claro, claro, esa es la cosa y de hecho puede cambiarte por completo la experiencia; o sea, yo tengo un Sófocles en una traducción que no me gusta y concluí, bueno, porque era todo Sófocles, o sea eran obras completas y concluí que no me gustaba Sófocles y luego leí Sófocles en otra traducción y dije: ah, pues igual sí. Claro que sí; es que hace muchísimo y las traducciones cuanto más antiguas mejor son, las del 19 al 18 son las mejores. Hablando de eso, que a mí no me gustaba que dijera lo del bronce, me parece feo, ni recurso ni... Bueno, luego yo pondré mis argumentos hacia eso, que podría haberlo dicho o podría no haberlo dicho. Bueno, es un mensaje para el pueblo, ¿no? Para que sepamos que está en la edad de bronce, pero bueno. No, no, no es eso, no es eso, es que tiene que ver con todo el rollo que Nolan se monta con los pueblos del mar, que es súper guay porque entronca con una posible interpretación de la Odisea como un recuerdo, digamos, legendario de cuando los griegos se convirtieron en piratas. Eso tampoco me pareció bien. ¿Sois la gente del mar?…
Ignacio Crespo señala que la única parte política que interesa a algunas personas en relación con la película de Nolan parece ser aquella que refuerza sesgos racistas, ignorando otros aspectos como los problemas filológicos en las traducciones.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #14sesgo racista en la película nolanproblemas filológicos en traduccionestraducción griega jónico al españolmarco de referencia asequible…conflictivas y que además nos toca un poco más de cerca el hecho de que se haya rodado en territorio saharaui sin pedirles permiso, por ejemplo, solamente negociando con el reino de Marruecos. Eso ha sido un problema gordo y no se habla de eso; es como que La única parte política que interesa es, pues fíjate, la única parte política que interesa parece ser que es la que refuerza el sesgo racista, por supuesto, de muchas personas que no conocen tampoco los problemas filológicos que hay en las traducciones y cómo podemos no solamente convertir palabra del griego jónico en palabras de nuestro español, sino conceptos que ahora mismo con traducciones literales tampoco captaríamos o plantearlo todo dentro de un marco de referencia que nos resulte más o menos asequible. Eso da igual. La crítica que pueden hacer es aquella solamente porque apela a sus sesgos y ni siquiera es consistente con que haya una crítica de fondo más compleja y más menuda sobre esas cuestiones políticas que aparentemente les interesan. Bueno, en mi contexto sí que hay mucha polémica sobre la Odisea porque todos somos filólogos y todo el mundo tiene algo que decir. Por supuesto, tú en el momento en que lees un libro y ves la adaptación y hay cosas que te molestan. Yo antes le comentaba a…
Alberto Aparici menciona un detalle de la película 'La Odisea' de Christopher Nolan donde un actor habla en griego jónico, el idioma de Homero, mientras los demás actores hablan inglés.
Habla: Alberto ApariciSignificado #17actor en griego jónico la odiseaidioma de homero en película nolan…o alguna cosa, vamos, estaban en contacto con griegos y la cuestión es que los habitantes salen huyendo, ellos lo saquean todo y lo queman todo y capturan como al jefe de la aldea y se ponen a hablar con él pero no le entienden, necesitan un intérprete. Ese señor en la película está hablando en griego jónico, entonces todos los actores están hablando en inglés y ese señor está hablando en el idioma de Homero. Entonces, claro, es Nolan diciendo: chavales, a ver si nos enteramos de lo que está ocurriendo aquí, ¿sabéis? Ah, qué bueno esto. ¿No crees que Nolan ha querido provocar que todo el mundo hable de él? Sí, que yo creo que es lo que intenta con todas sus películas, todo se ha dicho Sí, sí Yo, sobre eso de las hachas me parece muy interesante, bueno voy a introducir aquí otro elemento, hace poco vi, hay una película…