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María RibesIgnacio CrespoAlberto ApariciFrancis VillatoroHéctor SocasIsabel CorderoBorja TosarJosé EdelsteinJuan Carlos Gilodisea de homero en griego jónicotradiciones épicas formalizadasHomeroLa OdiseaMaría RibesIgnacio CrespoHéctor SocasAlberto ApariciIlíadaOdiseaNolanTroyaEgeoChristopher Nolan
Tradiciones épicas formalizadas
Con
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María Ribes continúa la conversación sobre las narraciones orales y cómo evolucionaron hasta formalizarse en obras escritas como 'La Odisea' de Homero.
…en el que Aquiles le clava la espada así en el cuello a Héctor. Además, el guerrero que es que yo veo como Aquiles lleva el pelillo así rizado al viento; entonces es esa historia de ese combate singular que se llevaría cantando muchísimo tiempo, cientos de años que algo pasaría ahí y después se ha ido uniendo a todas estas tradiciones épicas que finalmente se formalizaron, se anotaron en la Odisea de Homero en griego jónico, o sea que es algo que se lleva contando como decías tú, que se puso por escrito y que no tenemos derecho ¿cómo es lo que decías? Que no tenemos derecho a criticar la versión. Bueno, la versión por escrita, la de Homero, es de one and only. En eso yo, la de Homero, las traducciones varían. Antes decías que no te gustaba la de Gredos. A mí me gusta José Manuel Pavón. No, no he dicho que…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas explica que 'La Odisea' no es una novela tradicional sino un conjunto de poemas orales transmitidos durante siglos antes de ser escritos por Homero, como ha mencionado Alberto Aparici.
Habla: Héctor SocasSignificado #3cantos orales transmitidos siglostradición oral antes de homerohomero puso poemas por escritoalberto aparici sobre la odiseala odisea como obra clásicaelementos de la odisea resonantespoemas orales transmitidos por homeroaudiencias modernas y la odisea…es así. Déjame decir una cosita, porque yo no sé aquí cuánto de, bueno, nuestro público sí, porque es ilustre y erudito, pero no sé si todo el mundo es conocedor de que esto no es la típica adaptación de una novela de la que haces una película; o sea, esto es Algo mucho más profundo, con mucha más historia, que realmente no es que Homero escribiera una novela, no, no, son unos cantos, como dice Alberto, unos poemas que ya estaban en la tradición oral desde siglos atrás, que Homero los puso por escrito y que por eso nos han llegado a nosotros. Y claro, al final es un clásico, ¿no? Es una obra que nos viene desde hace prácticamente dos mil años, bueno, casi tres mil años, más de tres mil años, y es una obra que es un clásico porque contiene elementos, como siempre pasa en los clásicos, que resuenan con cada uno de nosotros muchos siglos más tarde, milenios más tarde; tiene elementos que no son reconocibles, que nos podemos identificar con ellos a pesar de todo el tiempo que ha transcurrido. Porque al final, la odisea no es una historia de un gran rey o de un guerrero legendario; al final, la odisea es la historia de un tipo que tiene que darle explicaciones a su señora de dónde ha estado todo este tiempo desde que fue a hacer el mandado, o sea,…
Héctor Socas explica la complejidad de adaptar 'La Odisea' a una película, señalando su origen en la tradición oral y sus múltiples capas de interpretación.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #20adaptación de la odisea a películatradición oral homeroorigen de homero en pueblos antiguos…es que ha sido espectacular. No, luego, luego el eclipse lo tenemos para luego; estábamos hablando de la Odisea. De la Odisea, ah, de la película, la vi y bueno, solo puedo decir que la vi. Vale, vale, bueno, ahora pues ya es más que Ignacio, por ejemplo. Yo decía que no la había visto. Exacto, igual convendría, perdona Ignacio; convendría explicarlo, me parece una cosa interesante, de nuevo, para la gente que no esté muy puesta con estas cosas que, de nuevo, no es coger una novela y adaptarla a una película, esto es, que nos viene de Homero, al cual a su vez le viene de tradición oral más antigua de vaya usted a saber qué pueblos, y que, hombre, pues normalmente cuando algunos nos quejamos de, por ejemplo. A mí hay frases que me molestaban; it's ok, a ti te molestaba that, no sé qué, claro. Homero no escribía en inglés, para empezar; entonces cuando la gente se queja del utilizado, esto no solo viene, vamos, que viene del griego clásico, en el que se…
María Ribes continúa la conversación sobre las narraciones orales y cómo evolucionaron hasta formalizarse en obras escritas como 'La Odisea' de Homero.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #1odisea de homero en griego jónicotradiciones épicas formalizadas…en el que Aquiles le clava la espada así en el cuello a Héctor. Además, el guerrero que es que yo veo como Aquiles lleva el pelillo así rizado al viento; entonces es esa historia de ese combate singular que se llevaría cantando muchísimo tiempo, cientos de años que algo pasaría ahí y después se ha ido uniendo a todas estas tradiciones épicas que finalmente se formalizaron, se anotaron en la Odisea de Homero en griego jónico, o sea que es algo que se lleva contando como decías tú, que se puso por escrito y que no tenemos derecho ¿cómo es lo que decías? Que no tenemos derecho a criticar la versión. Bueno, la versión por escrita, la de Homero, es de one and only. En eso yo, la de Homero, las traducciones varían. Antes decías que no te gustaba la de Gredos. A mí me gusta José Manuel Pavón. No, no he dicho que…
María Ribes argumenta que Homero, al escribir 'La Odisea', añadió su propio estilo y elementos literarios, más allá de simplemente transcribir un canto épico.
Habla: María RibesSignificado #6tradición oral como teléfono escacharradoodisea transformada por la tradición oralcambio continuo de la odisea oralopinión de maría sobre homeroexámetros dactílicos en la odiseahomero y su estilo propioritmo para recordar la odiseaestructura en la obra homeroliteratura en canto épicoexpresiones aprendidas por canciones…mí me gusta mucho y creo que cuando vaya al cine voy a verlo con esa sensación que es, teniendo en cuenta lo que acabáis de decir, que lógicamente Homero si existió lo que hizo fue transcribir lo que se podía haber venido diciendo durante mucho tiempo y que. La tradición oral es un teléfono escacharrado, imaginemos que no se hubiera puesto nunca por escrito. Habría seguido cambiando, del mismo modo que cambió hasta que se fijó en ese texto que ahora conocemos. ¿Cómo sería esa odisea del lenguaje oral si hubiera seguido solo a través del lenguaje oral? Y posiblemente habría cambiado incluso más de lo que ha cambiado esta versión de Nola. Yo quería añadir algo ahí, que no es que, vamos, en mi opinión, esto es mi opinión solo, vaya, que no es que Homero escuchara todo este canto épico tan magníficamente narrado y copiara lo que lo ha escuchado; yo creo que Homero fuera quien fuera, era una persona culta y le puso mucho suyo, porque a la hora de poner por escrito algo, esos exámetros dactílicos no son cosas que tú hayas oído. él tuvo que poner algo de su parte, algo de literatura pondría ahí, él o ellos o la gente que lo pusiera por escrito, lo que pasa es que tiene un ritmo que es más fácil, por eso fue primero el verso, antes que la prosa, para poder recordarlo, cantarlo, el ritmo, las canciones, todos nos ha pasado alguna vez que a la hora de hacer un examen de alguna lengua que estás aprendiendo te has acordado de alguna expresión o algo por una canción que se te queda en la cabeza, pero que yo no creo que sea simplemente una persona o personas que es Escribieron lo que habían oído, también le pusieron mucho de estructura y mucho de buena literatura, ¿no? Sí, sí, seguro, seguro. Yo estoy convencido cuando la gente dice: "No, es que hay que respetar el original", y el original ¿cuál es? ¿El de Homero? El mismo es el que tenemos. Claro, sí, sí, pero es que seguramente la Odisea de Homero tampoco es fiel al original. Lo que él quiso…
Ignacio Crespo continúa la conversación sobre la importancia de las normas de convivencia en la mitología griega, comparándolas con manuales etnográficos para poblaciones antiguas.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #4normas de convivencia en la ilíadaprotocolo en la odisea antiguasupervivencia de poblaciones antiguasmanuales etnográficos y la ilíadaobras épicas y pequeños detallesadaptación de nolan y el señorgran obras tratan cuestiones profundas…ayudar y te han lanzado una maldición o un castigo espectacular pero que también se extiende a otras mitologías y a otras religiones, el que ayudara a un extraño que en realidad es un príncipe disfrazado o algo así. Es algo general de la mitología griega. Justo iba a decir eso y que son normas de convivencia que tienen sentido por la propia supervivencia de las poblaciones. Una vez consigues instaurarlas y además intentas que se propaguen a través de las historias, o en este caso historias que quedan escritas, pues tiene ese sentido. ¿Alguna vez he escuchado hablar de la Ilíada y de la Odisea como si fueran manuales etnográficos? Pero para la gente que está en ese mismo instante y que tiene que saber cuestiones de protocolo, incluso cómo amarrar un barco, que está ahí contemplado mucho de lo que es el día a día y que se puede aprender a través de la historia. Así es, es curioso hasta qué punto obras que se supone que son grandes, épicas, que tratan sobre las grandes cuestiones del ser humano, y es verdad que tratan sobre eso, o sea que de verdad son obras muy profundas, entran hasta la cocina del pequeño detalle y tal y cual. Y ahí está su grandeza. Sí, sí, exacto, efectivamente, también son obras muy largas, que se pueden permitir eso, pero en fin, está muy bien. De hecho es que en la adaptación de Nolan yo creo que es la parte fundamental; yo sé a la broma antes del señor que vuelve a su señora y tal, bueno no es una broma, pero otra lectura que me parece a mí que Nolan pretende darle es que Odiseo se da cuenta de que su acto, que él se da cuenta de que no es moralmente aceptable, el haber hecho esa trampa para ganar la guerra de Troya, que era una trampa que atentaba contra la hospitalidad, porque al…
María Ribes explica cómo las guerras, incluyendo la de Troya, suelen tener motivaciones comerciales, estratégicas y políticas, más allá de los mitos.
Habla: María RibesSignificado #19guerras por cuestiones comercialesguerra de troya control del egeonolan historia de interés humanopoema guerra de troya lagrimita…uno de los mejores directores del momento; pues tiene ese debe: Nolan no sabe hacer esa cosa. Hay un momentillo pequeñito de broma al final cuando Antino dice, trae las espadas, sacadlas y luego dice, venga, usadlas vosotros, ¿no? Hay un momento de guiño ahí. Pero que quería decir que está claro que Troya ha sido destruida muchas veces y ha habido guerra ahí y todo ha sido por cuestiones que no son de mitología, o sea, que las guerras siempre han sido por eso, ¿no? Por cuestiones comerciales, estratégicas, políticas y eso es una manera de mezclar una historia que se llevaba contando antes de Troya con eventos que pasarían allí y darle ese significado épico. Ese es el toque de Nolan, el meter la historia de interés humano, o sea, la guerra de Troya fue por un interés estratégico de control del Egeo y el poema habrá dicho que no, pero esto a la gente no interesa, si hay que meter un poco de lagrimita, una historia de interés humano, que es justo lo que hace Nolan, que coge cosas de mucho interés, perdón, no voy a entrar en mi crítica Me gusta verla a Mí también, ¿eh? ¿Tú la has visto, Francis? ¿Tienes opinión, Francis? No, yo coincido contigo; a mí me entretuvo, o sea, yo no me aburrí, no estuve pensando a mitad de la película que espero a ver cuándo acabe esto. Esto se hace eterno, si es verdad que una…