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Isabel CorderoAlberto ApariciBorja TosarJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socascercanía genética chimpancés humanospremios científicos trayectoria consolidadamarie claire king doctora chimpancésdoctorado marie claire king edad 20trabajo marie claire king año 90carrera marie claire king pasados los 40genes del cáncer marie claire kingtrabajo llamativo marie claire kingreconocimiento y recompensas a los nueve añosmarie claire king y biología molecularequipo de marie claire king en genéticainvestigaciones complejas requieren equipoMarie Claire KingAlberto ApariciADNEduardo MendozaSerena Williamsaños 70Mary Claire KingPremio NobelClarivatePremio Princesa de AsturiasBRCA1BRCA2Francis VillatoroPlaza de Mayocromosoma 17King
Trabajo Marie Claire King año 90
Ep516: Premios Princesa de Asturias; El Enigma del He; Bacterias en Agua Pesada; Alones
13 de junio de 202510 momentos
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Alberto Aparici contextualiza la edad de Marie Claire King, destacando que tiene 79 años y que el premio reconoce una extensa trayectoria profesional.
…que tiene que ver con flujos migratorios y con el establecimiento de gente, el problema de la vivienda, como la cuantificación de todas estas cosas. Pero vamos, más allá de lerme el resumen, no he leído nada más, o sea que no puedo decir nada en ese sentido. Entonces, de King me voy a contentar con explicaros con un poquito de detalle, un poquito más de detalle, dos cosas: que es el trabajo de los genes del cáncer y el trabajo de la cercanía genética entre chimpancés y humanos. Que tiene detalles, sobre todo este segundo, que a veces explicamos como regular. Permíteme un detalle, Alberto; muchas veces olvidamos el tema de esto, de que estos premios en general se dan a personas ya con bastante trayectoria. Recordad la edad, King tiene 79 años Claro, exacto Para que situamos un poco cuándo se le está dando el premio Sí, sí, efectivamente, después de una carrera muy prolongada Y de hecho, fíjate que su primer trabajo, el de, bueno, no su primer trabajo, el primer trabajo gordo, digamos El de los chimpancés es el doctorado, o sea que ella tenía 20 y algo Y el segundo es del año 90 Ella tendría ya ahí, pues, pasados los 40, 40, 40, tanto, algo por el estilo O sea que estamos un poco premiando a una carrera entera, ¿no? Esa es la edad a la que tienen que darte fama y pasta, ¿no? O sea, tengo nueve años y ahora me vení con esto. Efectivamente, sí, bueno, ese sería otro debate, efectivamente. Entonces, no sé por cuál queréis que empecemos. Si os parece, empezamos por el de los genes del cáncer, que a lo mejor es como el trabajo más llamativo, el más conocido de ella. Este es un trabajo que se entiende mejor cuando se inscribe en el contexto de la época estamos. Hablando de los años, ella empieza a trabajar en esto en los años 70 con su equipo. Desde luego hablamos de ella porque es la que dirige a este equipo, pero ya sabéis que todos estos trabajos de biología molecular, de genética sin un laboratorio de gente que haga diversas pruebas pues no se pueden hacer. A lo mejor cosas muy sencillitas las puede hacer una persona, pero este tipo de trabajos grandes requieren un equipo. Entonces ella y su equipo empiezan a trabajar en esto en los años 70 y no empiezan a dar en el clavo hasta los 80. O sea que es un trabajo que les cuesta muchísimo y a lo largo de todo ese tiempo hay una forma de pensar que a día de hoy ya tenemos a lo mejor un poco más sofisticada, un poco más refinada y que en aquella época iba en contra de este tipo de estudios. Porque…
Significado #1 · Palabras #1
Alberto Aparici continúa explicando el impacto del descubrimiento de Mary Claire King en 1975 sobre la comprensión de la relación entre humanos y otros primates.
Habla: Alberto ApariciSignificado #8 · Palabras #6gen brca1 relacionado con cáncermary claire king genetista y biólogaprevención de cáncer de mama brca2mutaciones genéticas susceptibilidad cáncercercanía genética humanos y chimpancésdoctorado de mary claire kinginvestigación de mary claire king 1975secuenciación del genoma humano 2002mary claire king y cercanía genéticatécnicas metagenómicas ciencia ficción 1975descubrimiento mary claire king 1975relación humanos primates árbol familiarrasgos fenotipicos chimpancés gorilas…año ha ido para una sola persona, lo cual no es tan habitual y no sé si es; creo que sí, creo que es la primera vez que va a una sola persona y es una mujer. Me parece que no ha habido ninguna candidatura única que fuera una mujer en esta categoría y ha ido a Mary Claire King que es una genetista, bióloga molecular, ella es famosísima en el mundo de la biología porque la cosa que va a quedar en los libros de historia es que fue la primera en identificar el gen relacionado con el cáncer de mama hereditario que se llama BRCA1, luego se descubrió uno parecido que es el BRCA2 y ese gen pues básicamente cambió por completo la manera de hacer prevención de cáncer de mama tú ya sabías dónde tenías que buscar, ya sabías qué tipo de mutaciones te hacían más susceptible a tener cáncer de mama o sea que cambió completamente la vida de mucha gente y se estima que ha salvado probablemente millones de vidas el asunto, o sea que no es nada pequeño pero es Que encima es que esta señora tiene una carrera polifacética increíble, en la que en su juventud, cuando estaba haciendo doctorado, pues fue la persona que identificó nuestra cercanía genética con los chimpancés. Luego contaremos cómo, porque es una cosa relativamente complicada, porque la hizo en el año 1975 para. Los oyentes que no tengan las cifras en la cabeza: el genoma humano se secuenció, creo que es 2002, 2003 o algo por el estilo; o sea, que no fue comparar el genoma de chimpancé y humano, no, no, esto fue otra cosa. Ah, perdón, pensaba que iba a decir 1975, para los oyentes que no tengan la cifra en la cabeza, eso fue después de 1974. No, no, que vamos, que se hace mucho tiempo y que las técnicas a las que ahora estamos acostumbrados, por ejemplo luego vamos a hablar de metagenómica, de bacterias y todo esto, bueno, eso les parecería ciencia ficción en el año. 1975. Y en fin, fue, quiero decir, más allá de que fue técnicamente meritorio, tuvo consecuencias, no sé si incalculables, pero consecuencias muy grandes en cómo entendíamos la posición del ser humano en el árbol familiar de los primates. Digamos, antes de este descubrimiento, el año 75 de Mary Claire King y su director de tesis, pues se pensaba que los chimpancés estaban más cercanos a los gorilas que a nosotros, fundamentalmente porque tú ves un chimpancé y a simple vista, bueno no solo a simple vista sino también cuando estudias los rasgos fenotípicos y tal. Se te parece más a un gorila que a un ser humano y en cambio no, estás más cerca de nosotros que de los gorilas. Ya hablaremos luego de las implicaciones de todo eso. Cuando la gente dice eso, ¿no? Los parecidos y la cercanía genética, un colega que hace…
Alberto Aparici expresa su orgullo por la elección de Mary Claire King como ganadora del Premio Princesa de Asturias, destacando la excepcionalidad y el impacto de su carrera.
Habla: Alberto ApariciSignificado #11niños robados dictadura argentinaabuelas de la plaza de mayotécnicas genéticas kingimpacto en biología molecularcarrera variada e importante mary claire kingimpacto excepcional carrera mary claire king…Luego podemos hablar si queréis incluso de su faceta como activista política, porque es una faceta que tiene una rama científica; ella estuvo involucrada cuando era jovencita en las protestas contra la guerra de Vietnam y todo esto, pero es que cuando llegaron los años 80 se involucró para ayudar a las abuelas de la Plaza de Mayo de Argentina a poder identificar los niños robados de la dictadura argentina Cuidadín, Cuidadín, y desarrolló técnicas genéticas para poder hacer eso que no existían hasta que ella lo hizo. O sea que, en fin, una persona, no sé si decir polifacética porque su carrera es de genética y de biología molecular, pero con trabajos que han tenido impacto en áreas muy distintas de lo que la genética puede hacer y me parece que Ha sido un premio no solo muy merecido, sino que nos sentimos todos muy orgullosos de haber premiado a alguien así. Hay años que tú premias a gente y dices, joder, son muy buenos, pero como que no te tocan el corazón tanto, pero es difícil que una carrera tan variada y tan importante no digas, joder, qué bien, ¿no? Y además una persona sola, es que, no sé, es como da la sensación de que cuando premias a cinco personas, dices bueno, bueno, pues es el expertise de mucha gente, el problema era difícil y al final entre todos pues lo han hecho, pero es que todo esto lo ha hecho una persona, es bastante espectacular. Una pregunta por curiosidad de cuántas... porque entiendo que a vosotros llegan las candidaturas. ¿Cuántas candidaturas, digamos, están en la lista corta que valoráis? A ver, yo tengo ahora que medir qué es lo que puedo contar y lo que no puedo contar.…
Héctor Socas comenta sobre Mary Claire King, candidata al Premio Nobel, y su presencia en el hall de laureados de Clarivate, una empresa que está siendo analizada bibliométricamente desde 2022.
Habla: Héctor SocasPalabras #9clarivate análisis bibliométrico 2022premios princesa de asturias predicción nobel…o con unos físicos? Es que es súper distinto. Entonces, al final estás un poco en un brete cuando tienes que elegir entre 10 candidaturas que son de áreas enteramente distintas. Esta sensación de comparar peras con manzanas yo la he tenido todos los años. Por cierto, King es candidata al premio Nobel en la lista; en el hall de laureados de Clarivate, la empresa está casi en análisis bibliométrico desde el año 2022. No me sorprende, y hay que decir que muchas veces hay cierta conexión entre; no voy a decir que los premios Princesa de Asturias sean una predicción de los Nobel, pero que no es raro que premios de Princesa de Asturias reciban luego un premio Nobel. Bueno, y al revés, ¿no? Gente que recibe el Nobel, por ejemplo, la onda gravitatoria fue así: Nobel y luego le dieron el Príncipe Asturias. Sí, efectivamente, es ahí. Al final, el pool de gente extremadamente brillante es el que es. Y aunque es verdad que son muchos, y podemos estar…
Alberto Aparici se muestra indeciso sobre por dónde comenzar a explicar el trabajo de Marie Claire King y comenta brevemente otros premios Princesa de Asturias, mencionando a Eduardo Mendoza y Serena Williams.
Habla: Alberto ApariciSignificado #4 · Palabras #3trabajo marie claire king…media, algo así, como las últimas charlitas de la tarde, después del Coffee Break, pero que no te levantas ni con dos cafés, ¿no? Y pobrecito, sí, sí. Bueno, habría dormido mal, como Alberto. Venga, Alberto, cuéntanos más de esta mujer o de los otros premios. Sí, a ver, no sé por dónde queréis que empiece, o sea, yo lo que me he estudiado es el trabajo de Marie Claire King. Venga, pues cuéntanoslo, cuéntanoslo en más detalle. Los otros premios, como os he dicho, hay unos cuantos que son como de letras, artes, letras, estas cosas que se lo han dado, por ejemplo, a Eduardo Mendoza. El de deporte se lo han dado a Serena Williams, o sea, que ahí no tengo como mucho que decir, más allá de que Serena Williams es muy buena tenista. Y ya está. Y a Eduardo Mendoza un pedazo de escritor. Es que no lo he leído, así que ni siquiera tengo eso que decir. Empieza por uno que se titula Sin noticias de Gurb. Vale, ok. Y vas a ver, o sea, te vas a partir la caja. Vale. Y el de ciencias sociales se lo han dado a un sociólogo cuyo trabajo tampoco conozco, pero que tiene que ver con flujos migratorios y con el…
Alberto Aparici contextualiza la edad de Marie Claire King, destacando que tiene 79 años y que el premio reconoce una extensa trayectoria profesional.
Habla: Alberto ApariciSignificado #1 · Palabras #1cercanía genética chimpancés humanospremios científicos trayectoria consolidadamarie claire king doctora chimpancésdoctorado marie claire king edad 20trabajo marie claire king año 90carrera marie claire king pasados los 40genes del cáncer marie claire kingtrabajo llamativo marie claire kingreconocimiento y recompensas a los nueve añosmarie claire king y biología molecularequipo de marie claire king en genéticainvestigaciones complejas requieren equipo…que tiene que ver con flujos migratorios y con el establecimiento de gente, el problema de la vivienda, como la cuantificación de todas estas cosas. Pero vamos, más allá de lerme el resumen, no he leído nada más, o sea que no puedo decir nada en ese sentido. Entonces, de King me voy a contentar con explicaros con un poquito de detalle, un poquito más de detalle, dos cosas: que es el trabajo de los genes del cáncer y el trabajo de la cercanía genética entre chimpancés y humanos. Que tiene detalles, sobre todo este segundo, que a veces explicamos como regular. Permíteme un detalle, Alberto; muchas veces olvidamos el tema de esto, de que estos premios en general se dan a personas ya con bastante trayectoria. Recordad la edad, King tiene 79 años Claro, exacto Para que situamos un poco cuándo se le está dando el premio Sí, sí, efectivamente, después de una carrera muy prolongada Y de hecho, fíjate que su primer trabajo, el de, bueno, no su primer trabajo, el primer trabajo gordo, digamos El de los chimpancés es el doctorado, o sea que ella tenía 20 y algo Y el segundo es del año 90 Ella tendría ya ahí, pues, pasados los 40, 40, 40, tanto, algo por el estilo O sea que estamos un poco premiando a una carrera entera, ¿no? Esa es la edad a la que tienen que darte fama y pasta, ¿no? O sea, tengo nueve años y ahora me vení con esto. Efectivamente, sí, bueno, ese sería otro debate, efectivamente. Entonces, no sé por cuál queréis que empecemos. Si os parece, empezamos por el de los genes del cáncer, que a lo mejor es como el trabajo más llamativo, el más conocido de ella. Este es un trabajo que se entiende mejor cuando se inscribe en el contexto de la época estamos. Hablando de los años, ella empieza a trabajar en esto en los años 70 con su equipo. Desde luego hablamos de ella porque es la que dirige a este equipo, pero ya sabéis que todos estos trabajos de biología molecular, de genética sin un laboratorio de gente que haga diversas pruebas pues no se pueden hacer. A lo mejor cosas muy sencillitas las puede hacer una persona, pero este tipo de trabajos grandes requieren un equipo. Entonces ella y su equipo empiezan a trabajar en esto en los años 70 y no empiezan a dar en el clavo hasta los 80. O sea que es un trabajo que les cuesta muchísimo y a lo largo de todo ese tiempo hay una forma de pensar que a día de hoy ya tenemos a lo mejor un poco más sofisticada, un poco más refinada y que en aquella época iba en contra de este tipo de estudios. Porque…
Alberto Aparici explica que una sola mutación en el gen BRCA1, descubierto por Marie Claire King, no es suficiente para causar cáncer; se necesitan factores ambientales o mutaciones adicionales a lo largo de la vida.
Habla: Alberto ApariciPalabras #12gen brca1 y factores ambientalesmutaciones adicionales a lo largo de la vida…vienen las mutaciones que llevan al cáncer. ¿Vale? De qué origen es hereditario, qué origen es ambiental y qué origen es de otro tipo, y lo que se veía es que muchos cánceres necesitaban al menos tres mutaciones; eran pocos los que necesitaban dos. ¿Vale? Y una todavía muchos menos entonces al final, si tú tienes una mutación en este gen BRCA1, que es el que descubrió King, seguramente esa mutación no es suficiente. Tú no tienes cáncer recién nacida o recién nacido porque bueno, ahora hablaremos pero los hombres podemos tener cáncer de mama también; sino que tú tienes esa mutación y cuando acumulas las otras, a lo mejor ya por factores ambientales o por pura casualidad que se produce una mutación a lo largo de tu vida, pues entonces es cuando desarrollas el cáncer. Entonces, ¿qué es lo que hizo para identificar esto? Es muy interesante, porque es que estamos hablando, y hay que recordarlo de nuevo, de la época en que todavía no se podía secuenciar fácilmente. Entonces, tú identificas un gen de una forma que a día de hoy llamaríamos indirecta, o que, vamos, en este…
Alberto Aparici explica cómo otros grupos, expertos en secuenciación genética, identificaron el gen BRCA1 en el cromosoma 17 después de que King y su equipo lo localizaran mediante ligamiento genético.
Habla: Alberto ApariciPalabras #19secuenciación genética en los 90…típico de su cromosoma y buscando marcadores típicos de ese cromosoma, chachán, identificas dónde está el gen. Pero esto no es secuenciar el gen, y de hecho King y su equipo no secuenciaron el gen; el gen se secuenció no sé y tres o cuatro años después. por otros grupos que ya eran expertos en estas en estas técnicas de secuenciación que en los 90 no eran tan buenas como ahora pero ya empezaban a ser más o menos eficientes entonces ellos lo que hicieron fue decir en el cromosoma 17 brazo largo segmento 21 vamos a tener un gen y le vamos a poner nombre le vamos a llamar BRCA BRCA por Brist Cancer 1 y ese gen está asociado a todos estos casos de cáncer de mama. O sea que fijaos de qué maneras tan indirectas puede uno trabajar con genética sin necesidad de saber hacer secuenciación, que es lo que a mí me parece más interesante. O sea, tengo la sensación de que los que hemos vivido ya en la época del genoma humano estamos como mal acostumbrados, en el sentido de que…
Francis Villatoro comenta sobre la larga duración del trabajo realizado entre 1974 y 1990, refiriéndose a la técnica de clonación posicional que Alberto Aparici ha mencionado previamente.
Habla: Francis VillatoroSignificado #12clonación posicional alberto aparicigen en región cromosómicatrabajo largo 1974 y 1990…vista de la carrera de lo que costó y ella cuenta en el artículo que entre 1974 y el año 1990 cientos de investigadores trataron de descubrir este ejemplo y muchos acabaron sus carreras en fracaso sin haberlo descubierto y que ella fue la que logró hacerlo. Eso sí, fue un trabajo muy largo entre el 74 y el 90: la clonación posicional, lo que ha comentado Alberto. El saber más o menos en qué región de un cromosoma se encuentra el gen responsable, porque sabía que tenía que existir ese gen. Sí, es muy interesante esto, porque ya os digo, a veces. Tendemos a pensar de manera naif que identificar un gen es literalmente leer, secuenciar, identificar ese gen. Cuando en realidad las técnicas que te llevan a eso son más complicadas y yo creo que también más bonitas, ¿no? Porque yo creo que si lo que…
Alberto Aparici concluye su explicación sobre Marie Claire King y anuncia que va a hablar sobre su trabajo con chimpancés, realizado durante su doctorado. Menciona que en 1975 la secuenciación de ADN estaba en sus inicios.
Habla: Alberto ApariciSignificado #5 · Palabras #2trabajo de los chimpancés marie claire kingsecuenciación de adn en 1975proteínas comparando humanos y chimpancés…personas que han tenido cáncer de mama con personas que no, seguramente encontrarían un montón de diferencias; sería muy difícil encontrar esto. Lo que hicieron es algo más inteligente, algo que les permitió de verdad ir a donde de verdad estaba el problema. Si queréis, ahora os cuento un poquito del trabajo de los chimpancés, que también creo que tiene. Y ya está, con esto dejo de daros la turra con Marie Claire King, pero de verdad que es muy guay. Sí, una turra buenísima. En este trabajo de los chimpancés, que recordad que es de cuando ella era bastante joven, es de su doctorado. También hay algunas cosas muy interesantes, porque estamos hablando de un artículo del año 1975, momento en el cual la secuenciación de ADN estaba como en su infancia, ya se podían secuenciar fragmentos pequeñitos, pero vamos, nada de secuenciar el genoma entero ni mucho menos, ¿no? Entonces, si no se podía hacer eso, ¿cómo se hace para comparar la similitud genética entre humanos y chimpancés? Bueno, pues recurrían a la otra cosa mejor que el genoma, que son las proteínas, ¿vale? nosotros sabemos que en el ADN está escrito cómo construir las proteínas, la secuencia de ADN de un gen se puede identificar directamente con la secuencia de aminoácidos de una proteína entonces si tú ves que las proteínas de un organismo son muy parecidas a…
Alberto Aparici reflexiona sobre el origen de la afirmación de que humanos y chimpancés comparten un 99% de similitud en su ADN, mencionando un artículo de Marie Claire King y planteando dudas sobre la validez de esa cifra debido a las variaciones entre individuos.
Habla: Héctor SocasSignificado #6 · Palabras #4artículo marie claire kingvariabilidad del adn humanocálculo similitud humanos chimpancés…insertado en nuestro genoma o bien es ADN regulador. Entonces, ¿qué es lo que hemos de comparar? El ADN que de verdad codifica proteínas, el ADN total que está lleno de esta basura, ¿ese 99% qué significa? Y él decía, en realidad esa frase no significa nada Y me ha llamado la atención encontrar el 99 en el artículo de Marie Claire King. En el artículo original del 75, no, es que te iba a decir que tampoco el de un humano: el de ¿qué humano y qué chimpancé? Porque si miras el tuyo y el mío, pues a lo mejor tampoco son idénticos al 100%. O sea, ¿qué rango de variabilidad admites al humano? No sé, supongo que todo eso son sutilezas que entran en ese cálculo. Exacto, y de hecho, fijaos que la frase es: después King, después de hacer este análisis de. Inmunología y de ver cómo de buenos eran los anticuerpos y chimpancés para agarrarse a las proteínas humanas y estas cosas, ella lo que dice es: el grado medio de diferencia entre proteínas humanas y de chimpancés es de 7,2 aminoácidos por cada mil, ¿vale? Y…