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Borja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasIsabel Corderotormenta solar año 12350 acmemoria de los árboles evento solarimpacto evento solar en washingtonseguridad futura eventos solares extremosevento solar año 12350 accara b podcast descendientespodcast cara b internetCristoHéctor SocasCarrington12.350 a.C.Coffee Break: Señal y RuidoMiyakeCarbono 14figura 2modelo Socol 14CEXESPEHolocenoFrancis VillatoroTierraNOAíndice GCO2Sol10.000 años5.000 añosWeibullSocol 14CEX
Tormenta solar año 12350 ac
Con
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Héctor Socas introduce un nuevo tema relacionado con eventos solares extremos, anticipando una discusión sobre la mayor tormenta solar registrada en el año 12.350 a.C.
…las que tenemos constancia ha habido cosas dos órdenes de magnitud más potentes que el evento Carrington y ese tipo de cosas sí que podrían pasar en cualquier momento en escalas de siglos y de ese tipo de cosas es de lo que vamos a hablar en el próximo tema. Vamos a hablar de la mayor tormenta solar jamás registrada, que tuvo lugar en el año 12.350 a.C. El año 12.350 a.C., ¿y quién se enteró de eso? Absolutamente nadie. No lo registró absolutamente nadie, pero los árboles lo saben y nos lo han contado. La memoria de los árboles; eso ya lo comentaremos en la cara B. Yo les aconsejo que no se lo pierdan, porque ¿qué pasaría si ocurriera ahora algo como lo que ocurrió en el año 12.350 a.C.? ¿Estamos a salvo? ¿Nuestros hijos están a salvo? ¿Nuestros hijos se formarían? ¿Otro Cristo? Bueno, los hijos de los hijos de los hijos de los hijos de los hijos. Bueno, nuestros descendientes. Bueno, bueno, no me quiten el hype. No, no, digo, si pasara mañana. No me quiten el hype. Bueno, si pasara mañana, claro, si pasara mañana. Vaya hype, tío, pero no, deje, sigue. Lo siento, pero para eso nos tienen que escuchar en la cara B. Que ya saben que está en internet. Tienen que buscarnos en el podcast. Nosotros vamos ahora a hacer una pausita. Volvemos en la cara B, búsquennos en el podcast y se enterarán de qué pasó en el 12.350 a.C. Y si podría volver a ocurrir. Hasta ahora. Chao, chao. Bueno, Por seguirnos acompañando, comienza aquí esta cara B del episodio 515 de Coffee Break, Señal y Ruido.…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas explica las mediciones del índice G, que evalúa la intensidad de tormentas geomagnéticas, y describe las condiciones actuales del viento solar.
Habla: Héctor SocasPalabras #10índice g evalúa tormentas geomagnéticasviento solar a 450 km por segundodensidad de protones en brisa solar…índice que va de 1 a 9 y ese índice lo que mide es cómo de perturbado está el campo magnético terrestre, que ahora mismo está muy tranquilo. Y el índice, hay un índice que es una equivalencia de eso, pero que es el que publica NOA, que es el llamado índice G. G mide la intensidad de tormenta geomagnética y va de 1 a 5, pues ahora mismo no hay ni G, o sea, no estamos ni en G1. Bueno, el viento solar está ahora mismo a 450 km por segundo, para que se imaginen, que eso es calma, y tiene una densidad de 1,5 protones por centímetro cúbico. Ahora, no sé si eso es mucha calor o mucho calor, pero es brisa solar más que viento solar. ¿O mucho protón o mucho...? Sí, sí. Bueno, pues si quieren entonces hablamos ahora de estos papers que les comentaba y como les decía hay dos. Entonces no tenía muy claro en qué orden contarlos, cuál poner primero. creo que voy a contar primero el primero que yo leí y el primero que puse en la…
Héctor Socas explica las limitaciones de un modelo estadístico utilizado para predecir la actividad solar a largo plazo, señalando que su validez depende de la estabilidad del comportamiento del Sol.
Habla: Héctor SocasSignificado #12modelo estadístico actividad solarextrapolación futura comportamiento del solestabilidad del sol últimos mil añoshector socas modelo predictivo solaractividad solar últimos mil añoshipótesis continuidad comportamiento solsol hace algo raro 10000 añosmodelo predice sol continuo 10000 añossuper tormenta mayor mil añostrabajos previos distribución weibullestadística fiable número tormentas…conclusión principal es que basándonos en este modelo no podemos esperar un nivel de actividad, insisto, en cuanto a número de manchas mayor de lo que ya hemos visto en los mil años pasados. Esto, claro, hay que tomarlo con cautela porque estás extrapolando. un modelo que has calculado con mil años de datos, lo estás extrapolando el futuro a 10.000 años Esto no funcionaría si el Sol hubiera cambiado su comportamiento, o sea, si el Sol en los últimos mil años se hubiera comportado diferente que 5.000 años atrás y tal Pero bueno, eso no es lo esperable, no tenemos razones para pensar Sabemos que el Sol ha cambiado en Escalas de giga años, en escalas de miles de millones de años, pero no en escalas de milenios; eso no se espera, pero bueno. Matemáticamente y con los datos que tenemos en mano, pues eso hay que tener en cuenta que hay una cierta hipótesis aquí de continuidad, que bueno, podría, digamos que sería sorprendente, o sea que no es lo esperable que el sol haga nada raro en los próximos 10.000 años, que no hayamos visto ya en los mil años. E insisto, eso no quiere decir que en 10.000 años no vaya a haber una super tormenta mayor que las que hemos tenido en estos mil años, ¿vale? Es posible que la haya. Este trabajo se refiere estrictamente al número de manchas. De todas formas, sí que hay otros trabajos previos que han analizado ese número de tormentas, pero como son pocos, la estadística no es tan fiable, pero llega a la misma conclusión también de que sigue una distribución de Weibull y que por tanto no esperamos que se dispare, ¿no? Así que bueno, son noticias tranquilizadoras dentro del contexto que tenemos estos días. pero, pero, dicho esto, también luego hay que meter la advertencia, hay que tener aquí el apocalíptico el hecho de que no hayamos visto nada mucho peor que lo que hemos visto en tiempos históricos no nos exime de preocupación, porque en tiempos históricos nos…
Héctor Socas introduce un nuevo tema relacionado con eventos solares extremos, anticipando una discusión sobre la mayor tormenta solar registrada en el año 12.350 a.C.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1tormenta solar año 12350 acmemoria de los árboles evento solarimpacto evento solar en washingtonseguridad futura eventos solares extremosevento solar año 12350 accara b podcast descendientespodcast cara b internet…las que tenemos constancia ha habido cosas dos órdenes de magnitud más potentes que el evento Carrington y ese tipo de cosas sí que podrían pasar en cualquier momento en escalas de siglos y de ese tipo de cosas es de lo que vamos a hablar en el próximo tema. Vamos a hablar de la mayor tormenta solar jamás registrada, que tuvo lugar en el año 12.350 a.C. El año 12.350 a.C., ¿y quién se enteró de eso? Absolutamente nadie. No lo registró absolutamente nadie, pero los árboles lo saben y nos lo han contado. La memoria de los árboles; eso ya lo comentaremos en la cara B. Yo les aconsejo que no se lo pierdan, porque ¿qué pasaría si ocurriera ahora algo como lo que ocurrió en el año 12.350 a.C.? ¿Estamos a salvo? ¿Nuestros hijos están a salvo? ¿Nuestros hijos se formarían? ¿Otro Cristo? Bueno, los hijos de los hijos de los hijos de los hijos de los hijos. Bueno, nuestros descendientes. Bueno, bueno, no me quiten el hype. No, no, digo, si pasara mañana. No me quiten el hype. Bueno, si pasara mañana, claro, si pasara mañana. Vaya hype, tío, pero no, deje, sigue. Lo siento, pero para eso nos tienen que escuchar en la cara B. Que ya saben que está en internet. Tienen que buscarnos en el podcast. Nosotros vamos ahora a hacer una pausita. Volvemos en la cara B, búsquennos en el podcast y se enterarán de qué pasó en el 12.350 a.C. Y si podría volver a ocurrir. Hasta ahora. Chao, chao. Bueno, Por seguirnos acompañando, comienza aquí esta cara B del episodio 515 de Coffee Break, Señal y Ruido.…
Héctor Socas explica un acrónimo científico, ESPE (Solar Particle Event), que se refiere a un evento de partículas solares extremas registrado en el año 2350. Describe este evento como el más fuerte registrado y señala que supera el período Holoceno.
Habla: Héctor SocasSignificado #4evento espe partículas solares extremasespe registrado año 2350huella espe árbolesespe supera período holocenociclo glaciación interglaciar 50000 añosholoceno frontera periodo glaciarevento solar modelo planetario tierraperiodo glaciar anterior 12000 ac…se me juntó con el otro que hablamos en la cara, así que siento que voy a estar aquí hablando un montón de rato hoy, pero hoy le tocaba al sol; lo siento. La semana de la física está guay, así que hay que darle cancha. Bueno, este estudio como yo les decía. no hubo un evento de un evento de partículas solares extremas ESPE en inglés a nosotros nos puede sonar a lo mejor a Esperanza Aguirre o algo así pero no esto es un acrónimo que tuvo lugar en 2350 y claro es tiene la peculiaridad de que este como el evento de partículas más fuerte que se ha registrado, estos de partículas que registramos del sol y que dejan su huella en los árboles, el más fuerte se ha registrado y tiene la particularidad de que ya pasa del holoceno, que yo de esto no entiendo mucho, el holoceno es la época interglacial actual en la que Estamos viviendo, saben que la tierra pasa por periodos de glaciación en la que está casi toda la superficie cubierta de hielo y periodos interglaciares; y hay un ciclo que son como 50.000 años o algo así, y ahora estamos en la parte inicial de un periodo de estos interglaciar. El último periodo glaciar, corrígeme Francis si no, pero creo que fue se marca 10.000 a.C. como la frontera de ese periodo, lo que es el Holoceno, que es el periodo actual, la frontera con el periodo glaciar anterior, ¿no? Más o menos. Más o menos. Entonces, 12.000 a.C. ya es en el periodo glaciar anterior. Y esto supone un problema, porque este evento se descubrió el año pasado, pero no se había podido modelar bien, ¿por qué? Porque nuestros modelos planetarios de la Tierra no se aplican en la época glacial; son modelos, los que tenemos para este tipo de estudios, que son modelos del Holoceno. Entonces, bueno, esto es otra cosa que yo no sabía; luego les cuento un poco más, pero bueno, vamos primero a situar el tema, porque me has visto también una pregunta en el chat sobre qué es exactamente un evento millaque, qué no, el evento Carrington, tal,…
Héctor Socas reflexiona sobre una discrepancia entre un paper anterior y la información actual sobre una tormenta solar de 12.350, expresando su desconcierto inicial.
Habla: Héctor SocasSignificado #3 · Palabras #15tormenta solar de 12350 más intensaevento miyake intensidad comparativapaper anterior discrepancia tormenta solarmanchas solares valores extremos…otro con un nivel de radiocarbono todavía mucho mayor, que es este de 12.350. Entonces, para hacerse una idea, este evento de 12.350 tenía como el doble de carbono 14 que el Miyake, que el Miyake a su vez era 100 veces más partículas que el de Carrington. Entonces, esto en principio es un poco chocante con respecto al paper anterior que leímos, y yo cuando empecé a leer esto me desconcertó un poco porque en el paper anterior dijimos que esto no se iba mucho de madre, o sea, que era cola ligera, habíamos dicho, o sea, que no se iba, por lo menos en número de manchas, no se iba a valores mucho más extremos, pero esto nos estaría sugiriendo que esta tormenta solar, llamémosla así, de 12.350 fue el doble de intensa que el evento Millake de 775. Es el evento más intenso que ha ocurrido del que tengamos constancia, pero no fue el doble del de 775. Les voy a hacer el spoiler: el spoiler es un poco bajona, pero bueno, en realidad fue en torno a un 20% superior al de Miyake. Lo cual no es ningún…
Héctor Socas plantea una pregunta sobre la disparidad entre un evento solar similar al Miyake y su impacto, señalando diferencias en la protección geomagnética terrestre, el clima holocénico y los niveles de CO2 atmosférico.
Habla: Héctor SocasSignificado #10evento miyake radiocarbono atmosféricoprotección geomagnética terrestre campo magnéticoclima holocénico clima galaciarproporción co2 atmósfera…es un poco bajona, pero bueno, en realidad fue en torno a un 20% superior al de Miyake. Lo cual no es ningún disparate y sí que es coherente con lo que contamos del paper anterior; es una distribución de Weibull, los valores extremos no se disparan demasiado. Entonces, ¿cómo es posible que siendo una tormenta solar tan parecida haya producido el doble radiocarbono? Bueno, pues ahí está la cosa: la diferencia tiene que ver con varios factores. Tiene que ver con la diferencia en la protección geomagnética de la Tierra; el campo magnético era diferente. Diferencias en el clima de la Tierra es muy diferente: el clima holocénico del clima galaciar y la proporción de CO2 que había en la atmósfera. Pero mi idea, aquí otra confesión de estas, ¿no? Yo voy a contar todo esto como si yo supiera todo esto, esto fuera todo... Mentira; esto me ha ido empollando aquí mientras leía, iba buscando información adicional y tal. Por ejemplo, yo siempre había pensado,…
Héctor Socas explica que las bandas de error mostradas en la figura 2 son significativas, cubriendo varios años y afectando a la precisión del ajuste realizado en el modelo Socol 14CEX.
Habla: Héctor SocasPalabras #3modelo socol 14cex ajustebandas de error figura 2fase crecimiento vegetación marzoerror anual entre enero abrilmodelo socol carbono 14cexcrecimiento árboles primavera veranodatación radiocarbono árboles…de ahí un promedio para comparar con los datos. Entonces, esa barra roja, lo que es el promedio que están, o sea, el intervalo que están promediando, porque es cuando crece la vegetación, que si te das cuenta es en mitad del año, la primavera y el verano. Ok, y en la figura 2, las bandas de error, que también son enormes, cubren varios años. Esos son los reales, sí. Es que, ya digo, ajustamos todo a 12.350 en marzo, y después resulta que tienes unas bandas de error en la figura que dices: joder, son bandas de error enormes. Claro, lo curioso es que el 12350 puede ser año arriba, año abajo; a lo mejor era marzo de 2351 o 2359, pero era marzo, porque el que sea marzo tiene que ver con la fase de crecimiento de la vegetación, o sea, cuando digo marzo hay la barra de errores entre enero y abril, más probable en marzo, pero la barra de errores entre enero y abril. Pero fue, no sabemos si es un año arriba o un año abajo, pero entre enero y abril. En la época del año, en la que crecían los árboles, en esa época. Exacto, que ahora sería marzo. No, no en la que crecía; lo que te saca el modelo es que es antes, o sea, el crecimiento es primavera-verano. Y esto es entre enero y abril, o sea, es antes cuando, o sea, la tormenta debió ocurrir. Preprimaveral, en el año que tocará habrá una palabra técnica para los botánicos; no tengo ni idea. Sí, sí, bueno, ¿qué porque el modelo, digamos que si hubiera sido más tarde, pues hubieran absorbido más en ese primer año y entonces en el primer punto te…