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Borja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasJosé EdelsteinMaría RibesGastón GiribetIsabel Corderopalabra kel en lenguas túrquicaskel significado agua en uigurtopónimos relacionados con ríos kelpalabra ket kul arin significa aguaKetArinTúrquicoUigurMaría RibesYeniseiGuadianaEstados UnidosTable MesaJoseph de GuignyChonusiglo XVIIIXiongnuEuroparío YeniseiKELUChinaGastón Giribet
Topónimos relacionados con ríos kel
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María Ribes presenta ejemplos de la palabra 'kel' en diferentes lenguas como el ket, arin, túrquico y uigur, señalando que esta palabra significa agua y aparece en numerosos topónimos relacionados con ríos y lagos.
…lengua de esta confederación tan importante. Que fue importante durante siglos, y su hipótesis es como durante 700 años esta confederación fue muy gorda en el centro de Asia; la gente que llegaba al centro de Asia tomaba prestadas las palabras de ahí, ¿vale? Entonces ya lo he encontrado, tengo aquí ul en ket o kul en arin y luego tenemos en túrquico kel, luego también kel en tofan, kel de nuevo, kel en uigur, ¿vale? De nuevo una palabra que significa agua y que a día de hoy aparece en un montón de topónimos, sobre todo de ríos, de lagos y cosas así. Luego tenemos La palabra para lagarto, la palabra para plata, la palabra para alerce, birch, creo que significa alerce y la otra es, a ver, espera que no la encuentro, la otra es para lluvia. Efectivamente, entonces bueno, son palabras como muy comunes y que ellos pueden…
Significado #1 · Palabras #1
María Ribes presenta ejemplos de la palabra 'kel' en diferentes lenguas como el ket, arin, túrquico y uigur, señalando que esta palabra significa agua y aparece en numerosos topónimos relacionados con ríos y lagos.
Significado #1 · Palabras #1palabra kel en lenguas túrquicaskel significado agua en uigurtopónimos relacionados con ríos kelpalabra ket kul arin significa agua…lengua de esta confederación tan importante. Que fue importante durante siglos, y su hipótesis es como durante 700 años esta confederación fue muy gorda en el centro de Asia; la gente que llegaba al centro de Asia tomaba prestadas las palabras de ahí, ¿vale? Entonces ya lo he encontrado, tengo aquí ul en ket o kul en arin y luego tenemos en túrquico kel, luego también kel en tofan, kel de nuevo, kel en uigur, ¿vale? De nuevo una palabra que significa agua y que a día de hoy aparece en un montón de topónimos, sobre todo de ríos, de lagos y cosas así. Luego tenemos La palabra para lagarto, la palabra para plata, la palabra para alerce, birch, creo que significa alerce y la otra es, a ver, espera que no la encuentro, la otra es para lluvia. Efectivamente, entonces bueno, son palabras como muy comunes y que ellos pueden…
Gastón Giribet explica cómo las lenguas chinas, siendo mayoritariamente monosilábicas, intentaban incorporar palabras con más sílabas, relacionando una palabra inicial con 'KELU'. Menciona la posible pérdida de vocales en la transcripción china como un ejemplo de licencia poética.
Significado #9lenguas chinas y monosílabos kelutranscripción china pérdida de vocaleslicencia poética en transcripción china…al Bokok. Sí, efectivamente. Puedes volver a decir lo mismo otra vez. Yo creo que he hecho mal la pausa y que tengo que hacer la pausa después de Can. Definitivamente, nada más oírle dicho esa pausa. Claro, todo lo que lo haces muy bien. Yo te doy el ritmo. Hay que cantarlo a caballo eso, no funciona Bueno, como sabéis, las lenguas chinas son... Son casi todos monosilábicas, con lo que seguramente ellos estaban intentando coger palabras que tenían más sílabas y convertirlas en una. De hecho, la palabra que, que he dicho al principio, ellos la relacionan con una que es KELU, ¿vale? Lo que pasa es que esa vocal se habría perdido en la transcripción china. La licencia poética Eso es, la cuestión que esta canción, pues obviamente es muy difícil, son muy pocas palabras para hacer ninguna cosa y tradicionalmente siempre se había pensado que Era en realidad una lengua túrquica. Pues esta gente lo que hace es demostrar que se puede interpretar como una lengua jeniseica; no dicen que tenga que ser, pero que se puede interpretar y por lo tanto, pues un elemento más de esto no es imposible, lo cual…
María Ribes comenta sobre la cautela mostrada por algunos investigadores al proponer una conexión entre los Xiongnu y otras poblaciones, mencionando una hipótesis del siglo XVIII de Joseph de Guigny.
Habla: María RibesSignificado #4 · Palabras #9hipótesis xiongnu joseph de guignyrelación chonu y poblacionestopónimos como fósil lingüístico…y por lo tanto, pues un elemento más de esto no es imposible, lo cual no está mal. Esta va a ser la conclusión del artículo: la conclusión es, esto que os estoy presentando no es imposible, pero decir que es seguro, seguramente es ir demasiado lejos, ¿vale? ¿Pero ellos hablan con cautela de ello o dicen: son los antepasados? Ellos hablan con cautela, ¿no? Ellos hablan con menos cautela de la que deberían, en mi opinión, pero con cautela, ¿vale? Pero esto es una teoría desde el siglo XVIII; había un francés que era de Guigny, creo que se llamaba Joseph de Guigny, que ya hablaba de, te suena, ¿verdad? Que ya hablaba de esta hipótesis de que los Chonu, que yo no lo sé pronunciar así de bien, tenían relación con los unos. Y entonces estudian, han estudiado hidrónimos en general, porque los topónimos son un fósil lingüístico. Exacto, déjame que diga una cosa sobre la teoría de este francés: es que es maravilloso, es que es un detalle muy chulo. Los caracteres chinos que a día de hoy leemos como Xiongnu y que es lo que, bueno, se usa, este nombre es el que se usa, en…
María Ribes, tras una discusión sobre los Xiongnu y su posible origen, comparte una experiencia personal desde Estados Unidos relacionada con la toponimia.
Habla: María RibesSignificado #3 · Palabras #8topónimos como el guadianapalabra perrarromana agua anatable mesa formación en estados unidos…hacia el sur. Lo que pasa es que es difícil demostrar esto porque hay mucha montaña en ese viaje. Es difícil demostrarlo porque no hay registros, pero bueno, podría ser, ¿no? Que formaran parte de un mismo grupo. Y me ha interesado mucho lo que has dicho de Los hidrónimos, porque los topónimos son como el Guadiana, ¿no? El río Guadiana es el río río, porque es el wadi del árabe, pero Ana es una palabra perrarromana, que es agua, ¿no? O sea, que el mismo... Lo único que voy a poder contribuir en esta conversación, donde yo vivía en Estados Unidos, había una montañita con la parte de arriba plana que se llamaba Table Mesa. Una mesa es una formación que se llamaba Table Mesa. La mesa, mesa, pues exactamente. Los topónimos y los nombres propios, porque por ejemplo, Atila. Yo la primera vez que conocí a un Atila, un garó, y pensé: ¿Cómo le pueden llamar? ¿Cómo le pueden dar a estos padres el nombre de un bárbaro? Es que no le querían en su casa, pero claro, para…
María Ribes explica cómo los investigadores rastrean posibles influencias lingüísticas mediante el análisis de nombres de lugares (topónimos e hidrónimos) para identificar un sustrato yeniseico, especialmente al sur del río Yenisei.
Significado #2 · Palabras #2sustrato yeniseico en hidrónimostopónimos e hidrónimos yeniseicosrío yenisei y sustrato lingüísticomaria ribes analiza topónimosxiongnu vencidos al sur del yeniseirutas desde el río yeniseihidrónimos en la ruta oestesustrato xiongnu y distancia…que la ruta migratoria es plausible; demostrar que después de que los Xiongnu son vencidos por los chinos en el año como 200 o algo por el estilo, siguen una ruta que llevan a que los Hunos aparezcan en la actual Rumanía en el año 370 ¿Vale? 170 años después. Y eso lo hacen precisamente con los hidrónimos. Lo que hacen es coger un montón de topónimos y de hidrónimos y decir a ver en cuáles de estos encuentro un sustrato yeniseico y encuentran bastante la verdad, y de hecho hay una zona como al sur del río Yenisei donde encuentran muchos esos topónimos y dicen: creemos que esta zona es a donde se retiraron lo que quedó de los Xiongnu cuando fueron vencidos y después a partir de ahí encuentran como tres rutas una que sube por el río otra que va hacia el sur y otra que va hacia el sur que va hacia el oeste, en donde aparecen también algunos hidrónimos, pero cada vez menos. Como que se va perdiendo con la distancia, ¿no? Entonces dicen, estos son zonas donde habitó esta gente, pero habitó menos tiempo. Y por eso tenemos cada vez menos a medida que te vas alejando de esta región inicial, ¿vale? Y este es el caso que ellos exponen, que en mi opinión no es un caso súper fuerte, ¿vale? O sea, esto no es una reconstrucción imposible de tumbar. Pero es…
María Ribes comenta sobre la posibilidad de que el idioma Ket, uno de los últimos descendientes de una lengua dominante en la estepa euroasiática hace unos 1500 años, ofrezca información valiosa a pesar de las limitaciones de datos disponibles.
Habla: María RibesSignificado #5 · Palabras #17idioma ket descendiente estepa euroasiáticatopónimos hidrónimos fósil lingüísticocorpus amplio hipótesis…una historia que jamás estuvo escrita y que nunca va a estar escrita y que, como no la reconstruyamos a base de esto de genética y un poco de arqueología, nunca la vamos a poder contar entonces darnos cuenta de que unas lenguas que están tocadas de muerte. probablemente como es el Ket que es la única que queda viva a lo mejor hace 1500 años era la lengua dominante en toda la estepa euroasiática es un poco flipante y nos pones perspectiva Bueno, a mí me gusta mucho lo que has contado, pero ya te digo, sin datos, si no hay un corpus bastante amplio no se puede trabajar, no se dejan de ser hipótesis, pero Europa entera está llena de topónimos e hidrónimos que se repiten y ahí tenemos un fósil lingüístico muy anterior, pero bueno, muy chulo A ver, yo creo que aquí se puede seguir avanzando en el terreno de la genética. Si consiguen encontrar enterramientos relacionados con esta gente y tal, y pueden analizar su genética, la de los Ket modernos que viven en el río Genisei, bueno pues a lo mejor…