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María RibesAlberto ApariciGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor Socasastronomía abarca rey arturotomografía computerizada en pergamino cambridgeimagen multiespectral para leer papirosrey arturo subido a un árbolpergamino hecho con piel de vacareutilización de pergaminos en cambridgepergaminos antiguos reutilización editadosastronomía y pergamino merlinmago merlín coffee breakRey ArturoCambridgeHéctor SocasInglaterraHerculanoMaría RibesUniversidad de CambridgeCHILrayos XMS VanekSuffolkBiblioteca de la Universidad de CambridgeAlberto ApariciSiglo XVISiglo XIIIAugustoRobert de BeauvoirMedievoStonehengeMerlínCoffee Break
Tomografía computerizada en pergamino Cambridge
Con
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Héctor Socas argumenta que la astronomía abarca todo, incluso elementos como el Rey Arturo, y comenta una noticia sobre el uso de técnicas de tomografía computerizada para leer pergaminos antiguos en Cambridge.
…vamos a la corte del Rey Arturo, ¿no? Hoy, a pesar de que estamos en las jornadas de astronomía, hoy tenemos un podcast que es un poco peculiar en el sentido que no es tan astronómico como suele ser habitual, ¿no? Tenemos otros muchos temas, pero que también, Bueno, al final yo digo que la astronomía es todo, porque la astronomía es el estudio del universo y el Rey Arturo está en el universo. Así que ha salido una noticia sobre la aplicación de técnicas de tomografía computerizada y de imagen multiespectral para leer un pergamino, papiro; dudo, sí señor, un pergamino, hemos pasado por esto antes, ¿no? Un papel viejo, sí, sí, sí, sí, en Cambridge. Bueno, esto me alegra mucho porque estaba empezando a pensar que el Rey Arturo estaba mal de salud y que necesitaba una tomografía; bueno, ya desvelado. Bueno, pero sí que tiene que ver un poco con la astronomía, porque de lo que vamos... No, no solo está mal de salud, Alberto. Perdona, bueno, luego te doy una noticia que a lo mejor no vas a querer oír. No se lo digas. No me desustes. Volverá, volverá. El Rey Arturo se ha subido a un árbol. ¡Qué gamberros! Bueno, el artículo es sobre un fragmento, es un pergamino, como decíamos antes, que no es un papiro porque el pergamino está hecho con piel de animal, con las entrañas de vaca y lo que se hacía con estos pergaminos, se rascaban cuando se habían usado, se rascaban y se reutilizaban otra vez porque es muy caro. Me estoy comiendo un pelo, perdón, me ha pegado al gloss; me he puesto pintalabios para estar mona aquí. Todo esto lo cortamos luego y no sale. No, ¿qué sabe a fresa el pintalabios? Entonces, como decía antes, puede que sí que sea un poquito de astronomía. Porque ahora voy a contar dónde estaba este pergamino y por qué lo traemos al Coffee Break. Pero habla de Merlin, el mago. Merlin, que todos ustedes conocen. Y no sé si sabían, no sé qué pensarán que. Es, pero Stonehenge lo construyó el mago Merlín. ¿Qué me dices? Eso de que es una cultura del bronce, ¿qué es eso? El mago Merlín, con su mente, llevó todas esas piedras a Salisbury y construyó ahí una especie de observatorio astronómico. ¡Eh! ¿Cómo lo he…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas argumenta que la astronomía abarca todo, incluso elementos como el Rey Arturo, y comenta una noticia sobre el uso de técnicas de tomografía computerizada para leer pergaminos antiguos en Cambridge.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1astronomía abarca rey arturotomografía computerizada en pergamino cambridgeimagen multiespectral para leer papirosrey arturo subido a un árbolpergamino hecho con piel de vacareutilización de pergaminos en cambridgepergaminos antiguos reutilización editadosastronomía y pergamino merlinmago merlín coffee break…vamos a la corte del Rey Arturo, ¿no? Hoy, a pesar de que estamos en las jornadas de astronomía, hoy tenemos un podcast que es un poco peculiar en el sentido que no es tan astronómico como suele ser habitual, ¿no? Tenemos otros muchos temas, pero que también, Bueno, al final yo digo que la astronomía es todo, porque la astronomía es el estudio del universo y el Rey Arturo está en el universo. Así que ha salido una noticia sobre la aplicación de técnicas de tomografía computerizada y de imagen multiespectral para leer un pergamino, papiro; dudo, sí señor, un pergamino, hemos pasado por esto antes, ¿no? Un papel viejo, sí, sí, sí, sí, en Cambridge. Bueno, esto me alegra mucho porque estaba empezando a pensar que el Rey Arturo estaba mal de salud y que necesitaba una tomografía; bueno, ya desvelado. Bueno, pero sí que tiene que ver un poco con la astronomía, porque de lo que vamos... No, no solo está mal de salud, Alberto. Perdona, bueno, luego te doy una noticia que a lo mejor no vas a querer oír. No se lo digas. No me desustes. Volverá, volverá. El Rey Arturo se ha subido a un árbol. ¡Qué gamberros! Bueno, el artículo es sobre un fragmento, es un pergamino, como decíamos antes, que no es un papiro porque el pergamino está hecho con piel de animal, con las entrañas de vaca y lo que se hacía con estos pergaminos, se rascaban cuando se habían usado, se rascaban y se reutilizaban otra vez porque es muy caro. Me estoy comiendo un pelo, perdón, me ha pegado al gloss; me he puesto pintalabios para estar mona aquí. Todo esto lo cortamos luego y no sale. No, ¿qué sabe a fresa el pintalabios? Entonces, como decía antes, puede que sí que sea un poquito de astronomía. Porque ahora voy a contar dónde estaba este pergamino y por qué lo traemos al Coffee Break. Pero habla de Merlin, el mago. Merlin, que todos ustedes conocen. Y no sé si sabían, no sé qué pensarán que. Es, pero Stonehenge lo construyó el mago Merlín. ¿Qué me dices? Eso de que es una cultura del bronce, ¿qué es eso? El mago Merlín, con su mente, llevó todas esas piedras a Salisbury y construyó ahí una especie de observatorio astronómico. ¡Eh! ¿Cómo lo he…
María Ribes continúa relatando la historia de un pergamino antiguo encontrado en la Biblioteca de la Universidad de Cambridge, explicando que un departamento llamado CHIL está trabajando para digitalizar y recuperar el patrimonio bibliográfico.
Habla: María RibesSignificado #11 · Palabras #3confusión papiros y pergaminospergamino prevalente en el medievohistoria antigua y formación profesionalherculano y duda de ribespergamino antiguo cambridge bibliotecadepartamento chil digitaliza patrimonio bibliográficolibros pergaminos estropeados universidad cambridgepergamino ms vanek biblioteca cambridgelibro de cuentas familia rica suffolkbecario protagonista limpieza pergaminopergamino vanek siglo xiiiencuadernación libro siglo xvireutilización pergamino en libro…construyó el mago Merlín. ¿Qué me dices? Eso de que es una cultura del bronce, ¿qué es eso? El mago Merlín, con su mente, llevó todas esas piedras a Salisbury y construyó ahí una especie de observatorio astronómico. ¡Eh! ¿Cómo lo he metido, eh? ¿Qué me dices? ¿Pero eso es lo que dice este papiro? No, eso lo dice Robert de Beauvoir. Bueno, no es un papiro, perdón, es un pergamino. Pero esto nos pasa a todos, ¿eh? ¿Cuántas veces hemos hecho esto Héctor y yo? No, papiro, no, pergamino. Hablando de Herculano. Bueno, la duda la tengo yo; tú eres quien me la resuelve. Quiero decir, ella dice: vamos a ir yo y suena como que yo siempre dudo. En mi caso es de formación profesional, como estoy leyendo siempre de historia antigua, casi todos son papiros. El pergamino es un poquito, se hace prevalente en el medievo. Bueno, sí, también se utilizaba en la antigüedad, pero es más típico del medievo. Entonces, ¿qué pasa con este pergamino? Pues que la Universidad de Cambridge, haciendo limpieza en su biblioteca. Tienen un departamento de cultura, heritage, culture, que se llama CHIL, de CHIL, ¿vale? Están ahí de CHIL en la biblioteca. Es un departamento que intentan recuperar todo el patrimonio que tienen, digitalizarlo, porque muchos de esos libros, de esos pergaminos, como decimos ahora, pues están estropeados y no se pueden usar. Pero el que vamos a hablar ahora resulta que, haciendo una limpieza en las salas de la biblioteca, había un libro de. Cuentas, se llama el Vanek. Si lo ven en la noticia verán que es el pergamino MS Vanek. Es un libro de cuentas de una familia rica de una mansión de Suffolk que al limpiarlo, el becario, a mí me gusta pensar que es el becario, este protagonismo a esta gente que trabaja en la sombra se dio cuenta de Que en la encuadernación del libro había como unas letras, como unas imágenes y lo quiso levantar un poco y que pasaba que lo que son las guardas del libro, el libro está encuadernado, está copiado a mano, es del siglo XVI, pero este pergamino del que hablamos es del siglo XIII, entonces estaba utilizado para encuadernar este otro libro. Es decir, alguien en el siglo XVI dijo: dame esa tonta de caballeros y princesas; dame un papel viejo, ¿no? Se les había acabado el paquete de fallos. Esto no vale para nada, que es súper habitual, además, ¿eh? No tiene... Ah, mira, lo tienes ahí. Lo tengo aquí porque no sé si luego se verá después de criticar los videopodcasts. Es que lo ha sacado, ha sacado la imagen. Tengo aquí la imagen de la web que nos pasaste, pero bueno, termina con... Yo me lo había imaginado y era más…
María Ribes explica que un pergamino antiguo fue reutilizado como parte de la encuadernación de un libro de cuentas en Cambridge, y describe su estado deteriorado.
Habla: María RibesSignificado #8 · Palabras #2pergamino antiguo encuadernación cambridgepapiro deteriorado en inglaterraestado conservacion pergamino cambridgetomografía computarizada para pergamino antiguoescaneo 3d similar a herculanopapiro de herculano enrollado y manchas tintainteligencia artificial en imágenes herculanotécnicas similares papiros herculanorayos x para digitalizar pergaminos…imagen de la web que nos pasaste, pero bueno, termina con... Yo me lo había imaginado y era más bonito que ese. Pero es que está estropeado, era más bonito en su momento. El caso es que esta persona de la biblioteca se dio cuenta de que estaba dentro de la. Encuadernación de este libro de cuentas: un papiro, yo lo acabo de decir, un pergamino mucho más antiguo, con letras iluminadas. Además, un papiro en Inglaterra ya ves cuánto duraría; en dos años estaría hecho unos zorros. El caso es que este pergamino lo quiso sacar y vio que se destruía, entonces no lo han sacado todavía. Y lo hemos leído, ¿qué os parece? Porque lo que han hecho ha sido lo que ha dicho Héctor: las técnicas de tomografía computarizada y un escaneo en 3D, un poco parecido a lo de Herculano, pero no tan intenso porque en Herculano lo que utilizan es inteligencia artificial para ver imágenes. Porque el papiro de Herculano ahora sí, el papiro de Herculano al estar enrollado no se puede ver a qué página pertenece cada letra: son manchas de tinta y en este caso lo que no pueden hacer es desencuadernarlo porque si lo sacan se rompe. así que han estado, es un proyecto de tres años, han estado haciéndole fotos al pergamino digitalizándolo y con estas técnicas lo que han hecho ha sido abrirlo, han hecho un scan, lo puedes ver en la página, un scan desde la encuadernación hasta el final Pero hablas de fotos, ¿es con rayos X o algo así? Sí, sí, de rayos X, no fotos con mi móvil No, claro, por eso Sí, sí, sí Que al final con los papilos de Herculano también se trabaja a partir de rayos X, quiero decir, porque si no, ¿cómo llegas a lo que está dentro? Lo que pasa es que en Herculano es más difícil separar las páginas por al estar enrollado. Entonces tú ves una mancha ahí, puede ser una omega, pero lo mismo es una lambda que está pegada a la página de abajo. Mezclada con una cosa que hay abajo, sí, sí. Eso…
Héctor Socas explica la técnica de tomografía utilizada para digitalizar manuscritos antiguos, comparándola con una radiografía que permite visualizar estructuras internas.
Habla: Héctor SocasSignificado #3 · Palabras #12digitalización de manuscritos antiguos cambridgetécnicas para manuscritos delicados ribesmanuscritos guardados universidad cambridgetomografía digitalización manuscritos antiguosradiografía rayos x estructuras internashaz de rayos x alrededortomografía reconstrucción tridimensional manuscritosguardas tapas lomo manuscrito antiguodestrucción guardas manuscritos delicadosautobiografía de augustodigitalización manuscritos herculano…que le siga y vaya con él a vivir sus aventuras y se deje a la reina detrás que le da problemas. Entonces todo esto, aparte de la historia que podía estar aquí mucho tiempo Pero ya he notado aquí el body language que me toca Si es culpa mía que no te dejo Lo que dicen ellos y me parece a mí más importante de este proyecto de la Universidad de Cambridge es el poder desarrollar estas técnicas para hacerlo con muchos otros manuscritos que tienen guardados y no se pueden abrir. Porque si esto hubiera sido hace unos años nunca habríamos podido leer el manuscrito o se habría roto, se habría estropeado al desenvolverlo. Entonces están muy contentos por haber conseguido con toda esa técnica desenvolverlo virtualmente; si lo veis ahí, lo puedes leer perfectamente. Bueno, perfectamente, perfectamente. Bueno, la gracia de esto es que como se ha hecho la tomografía, o sea, una tomografía es como cuando haces una radiografía, ¿no? Que con una radiografía los rayos X penetran y tú puedes ver una imagen de por dónde ha pasado los rayos X. Pero esto se hace muchas imágenes haciendo el haz ir todo alrededor y luego con eso puede ser. una reconstrucción tridimensional y esa es la reconstrucción esta que han hecho, ¿que aquí podemos ver porque esto se había agrapado? Bueno, agrapado no, pero se había pegado como si fuera la tapa del libro, ¿no? Eso es, lo que va pegado a las tapas por dentro, lo que une las dos tapas con el lomo. Lo que hace que la tapa sea dura, ¿no? No, es la guarda, es como lo que forra la tapa, no es la tapa dura en sí, entonces por eso no se puede despegar. Eso es, las guardas, que está pegado a las tapas y si lo quitas lo destruyes. Y aunque lo hubieras podido quitar, lo hubieras podido despegar sin destruirlo, al desdoblarlo se hubiera desvanecido. Entonces están haciendo esta técnica, esto ha Sido como la prueba. Y ahora están haciendo todas estas tomografías con la cantidad de manuscritos que tienen ahí enrollados. Y la cantidad de cosas que no sabemos que hay. Que no sabemos que tenemos. Exacto, así que es mi herculano. Si podemos volver a proyectar, puedo enseñar cómo desenrollan virtualmente ese. Cualquier día aparece la autobiografía de Augusto y entonces nos vamos a reír. Entonces es cuando nos vamos a reír. Ah, el trinqueps. Vale, entonces así está. No sé si lo intentas desdoblar así de forma, digamos Física, Física, lo destruirías. Es todo virtual, en realidad el manuscrito sigue pegado al libro y además hay una parte que estaba borrada, seguramente decían porque estaba sujeto…