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TMT controversia cumbres sagradas hawaianas
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Héctor Socas explica cómo la elección de Mauna Kea como ubicación para el Telescopio Muy Grande (TMT) ha generado controversia debido a la sensibilidad de la población hawaiana con respecto al uso de sus cumbres sagradas.
…está en la punta de la montaña a 4.000 metros, mientras que el observatorio en La Palma está a 2.400 metros. Esa diferencia de altitud hace algo de diferencia con el vapor de agua y bueno, pues son los factores que influyeron en la selección de Mauna Kea. pero que pasa que Mauna Kea tiene otro problema que es que es un lugar de una gran importancia cultural espiritual si se quiere para muchos hawaianos nativos porque allí las cumbres de las altas montañas son consideradas sagradas y además los telescopios que allí se ponen en el pico del volcán o sea aquí por ejemplo en Tenerife el observatorio no está en la cima del Teide está cerca por la base pero no se pone ningún telescopio en la cima del Teide Y, claro, entonces esto ha generado una... es un tema muy sensible porque ya no es solo los nativos, es la... en general la población hawaiana, o sea, hay una cierta sensibilidad con esto que bordea casi en lo que ellos perciben como una especie de colonialismo, ¿no? De que aquí les vienen de fuera a sus cumbres que son veneradas por los pobladores originales y que ya llega un momento que se ha convertido en un símbolo para toda la población de un poco de resistencia a esa especie de injerencia casi, casi, no voy a decir colonial, pero que se percibe un poco así. Y esto también tiene sus raíces históricas; no olvidemos que Hawái, bueno, de hecho en los años 90 Estados Unidos pidió perdón por la anexión de Hawái bajo la administración Clinton: una declaración del gobierno de Estados Unidos por sucesos a finales del siglo XIX que contribuyeron a derrocar el régimen hawaiano para que aprobara la anexión a Estados Unidos. A día de hoy no hay un independentismo; no es que la población hawaiana quiera la independencia de Estados Unidos ni nada de eso, pero bueno, sí que es un tema sensible y sí que tienen una especie de identidad. social y cultural y que los telescopios en las cumbres de las montañas es una especie de meter el dedo en el ojo a esa sensibilidad. Entonces, claro, uno puede hacer un esfuerzo en nombre del avance de la ciencia y tal, pero es que encima lo que están viendo es una proliferación que no se han cumplido las expectativas, las promesas que les habían hecho de que se iban a retirar telescopios, sino que cada vez hay más, cada vez hay más. Y de repente le viene el proyecto del de 30 metros y ya fue un poco la gota que colmó el vaso y dijeron que no. entonces es un tema serio, no es que haya habido unos manifestantes que cortaron una carretera, es un tema que allí hay una oposición social muy fuerte. Entonces, en 2016 fíjense que nos estamos remontando a hace 10 años, el consorcio del TMT decidió seleccionar la Palma como el plan B, por si acaso las cosas en Hawái no prosperaban porque empezó a haber recursos. El Tribunal Constitucional llegó a echar para atrás una concesión de una licencia medioambiental que se había obtenido irregularmente. La cosa empezó a complicar también desde el punto de vista legal y de hecho, incluso en 2017 se firmaron acuerdos para hacer…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce una discusión sobre el Telescopio Muy Grande (TMT), un telescopio óptico infrarrojo de 30 metros de diámetro, mencionando que hubo noticias recientes al respecto.
Habla: Héctor SocasSignificado #12telescopio muy grande tmtespejo primario segmentado hexágonosconstrucción tmt la palmallamada kip thor jose…más que comentar de esto, o les cuento algo sobre el TMT. Saben que ha habido noticias, ¿no? Ha habido noticias estos días, no muy buenas, o quizás sí, no sé. Luego les digo mi opinión sobre esto, pero bueno, las novedades son que, bueno, a ver, saben, ¿no? El TMT, el telescopio de 30 metros, que durante este último año estábamos muy entusiasmados porque parecía que estaba bastante cerca de que terminara construyéndose en La Palma; TMT es por 30 meter telescope, es un telescopio óptico infrarrojo de 30 metros de diámetro, espejo primario segmentado formado por 492 hexágonos. Perdona José, no sé si habéis dicho algo; me he salido aquí, ah, que la llamada era de Kip Thor, nos dice José, nos pone José en el chat. Hombre, pues atiéndelo, por favor, ¿cómo nos va a acordar? Ahora lo tendré, pero ya está, ahora no me llamó, en fin, no sabía. Un premio Nobel, por favor, para quien no sepa quién es Kip Thor Entiendo que sea responsable de Interstellar, pero cogerle el teléfono, hombre, no es tampoco para hacerle Estoy muy enfadado Ya que se produjo esta interrupción, que no pretendía interrumpirla,…
Héctor Socas retoma la conversación sobre el Telescopio Muy Grande (TMT), explicando su historia y mencionando la elección del observatorio de Mauna Kea en Hawái como ubicación.
Habla: Héctor SocasSignificado #7tmt historia construcción observatoriocomparativa la palma observatorios astronómicos…tío majísimo y muy buena persona y que me cae muy bien y que no lo culpo por Interstellar, que él tenía una idea buenísima y que creo que se la cambiaron ahí al final ya he contado la historia alguna vez, me gustaba mucho más la idea original Bueno, entonces Volviendo al TMT, esto lleva una historia de casi 20 años de donde se construye esto. En 2009 el consorcio eligió el observatorio de Mauna Kea en Hawái, a 4000 metros de altitud, que astronómicamente es un sitio extraordinario y de hecho se hicieron incluso comparativas con La Palma, que era el segundo sitio. y a ver, yo siempre he dicho que La Palma era el segundo, pero no tan lejos Había dos parámetros relevantes sobre todo que fueron los que se discutió, uno es lo que se llama el SYN, que es la calidad, cuánto de nítidas son las imágenes que puedes obtener…
Héctor Socas explica cómo la elección de Mauna Kea como ubicación para el Telescopio Muy Grande (TMT) ha generado controversia debido a la sensibilidad de la población hawaiana con respecto al uso de sus cumbres sagradas.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1importancia cultural mauna keahawaianos nativos sagradas montañasobservatorio teide base volcánsensibilidad población hawaiana mauna keatmt controversia cumbres sagradas hawaianasresistencia injerencia tmt población hawaianaanexión hawái administración clintonderrocamiento régimen hawaiano estados unidosidentidad población hawaianatelescopios hawaianas identidad culturalpromesas incumplidas telescopios cumbresoposición social telescopio muy grandeconsorcio tmt considera la palmarecursos problema hawái tmt…está en la punta de la montaña a 4.000 metros, mientras que el observatorio en La Palma está a 2.400 metros. Esa diferencia de altitud hace algo de diferencia con el vapor de agua y bueno, pues son los factores que influyeron en la selección de Mauna Kea. pero que pasa que Mauna Kea tiene otro problema que es que es un lugar de una gran importancia cultural espiritual si se quiere para muchos hawaianos nativos porque allí las cumbres de las altas montañas son consideradas sagradas y además los telescopios que allí se ponen en el pico del volcán o sea aquí por ejemplo en Tenerife el observatorio no está en la cima del Teide está cerca por la base pero no se pone ningún telescopio en la cima del Teide Y, claro, entonces esto ha generado una... es un tema muy sensible porque ya no es solo los nativos, es la... en general la población hawaiana, o sea, hay una cierta sensibilidad con esto que bordea casi en lo que ellos perciben como una especie de colonialismo, ¿no? De que aquí les vienen de fuera a sus cumbres que son veneradas por los pobladores originales y que ya llega un momento que se ha convertido en un símbolo para toda la población de un poco de resistencia a esa especie de injerencia casi, casi, no voy a decir colonial, pero que se percibe un poco así. Y esto también tiene sus raíces históricas; no olvidemos que Hawái, bueno, de hecho en los años 90 Estados Unidos pidió perdón por la anexión de Hawái bajo la administración Clinton: una declaración del gobierno de Estados Unidos por sucesos a finales del siglo XIX que contribuyeron a derrocar el régimen hawaiano para que aprobara la anexión a Estados Unidos. A día de hoy no hay un independentismo; no es que la población hawaiana quiera la independencia de Estados Unidos ni nada de eso, pero bueno, sí que es un tema sensible y sí que tienen una especie de identidad. social y cultural y que los telescopios en las cumbres de las montañas es una especie de meter el dedo en el ojo a esa sensibilidad. Entonces, claro, uno puede hacer un esfuerzo en nombre del avance de la ciencia y tal, pero es que encima lo que están viendo es una proliferación que no se han cumplido las expectativas, las promesas que les habían hecho de que se iban a retirar telescopios, sino que cada vez hay más, cada vez hay más. Y de repente le viene el proyecto del de 30 metros y ya fue un poco la gota que colmó el vaso y dijeron que no. entonces es un tema serio, no es que haya habido unos manifestantes que cortaron una carretera, es un tema que allí hay una oposición social muy fuerte. Entonces, en 2016 fíjense que nos estamos remontando a hace 10 años, el consorcio del TMT decidió seleccionar la Palma como el plan B, por si acaso las cosas en Hawái no prosperaban porque empezó a haber recursos. El Tribunal Constitucional llegó a echar para atrás una concesión de una licencia medioambiental que se había obtenido irregularmente. La cosa empezó a complicar también desde el punto de vista legal y de hecho, incluso en 2017 se firmaron acuerdos para hacer…
Héctor Socas explica la situación del Telescopio Muy Grande (TMT), detallando cómo, a pesar de las facilidades ofrecidas, el consorcio no ha desistido de Hawái y se enfrentan a una crisis financiera debido a los retrasos acumulados.
Habla: Héctor SocasSignificado #8tmt crisis financiera hawáiretrasos telescopio muy grandecoste proyecto tmt 3000 millones dolaressobrecoste retraso tmt años…con los brazos abiertos, tanto por la población como las autoridades políticas. Toda la alfombra roja se puso; todo lo que se pudo hacer para facilitar que el proyecto pudiera venir se hizo. Pero bueno, la cosa había seguido estancada porque el consorcio. No daba nunca el paso de decir: Vale, pues desistimos de Hawái y nos vamos a la Palma. No, han seguido insistiendo, insistiendo y se han pasado pues casi 10 años. Luego llega 2025, encima, y las cosas se complican mucho más porque ya empieza a ser una crisis financiera también. Primero los retrasos, más de 10 años de retraso, eso es dinero. Cada año de retraso es un sobrecoste. El proyecto tiene un coste presupuestado de unos 3.000 millones de dólares. Es un montón de dinero. Y es un consorcio que está formado, ojo, por Estados Unidos, Canadá, China, Japón, la India y creo que esos cinco. A ver, China, Japón, India, Canadá, Estados Unidos, igual me dejo alguno, no estoy seguro, creo que son esos cinco fundamentalmente. Entonces,…
Héctor Socas aclara una propuesta reciente del gobierno español para movilizar mil millones de euros en caso de que el Telescopio Muy Grande (TMT) se construya en La Palma.
Habla: Héctor SocasSignificado #10tmt construcción en la palmamovilización fondos gobierno españoltelescopio muy grande la palma…la situación que tienen, pero a ver, ya los quisiera yo, y luego más adelante incluso. Ya los quisieras tú para el EST, no para ti. Bueno, y si es para mí, ya veríamos lo que hacíamos; tampoco iba a hacer asco, algo haríamos. Entonces, pero sí, sí, claro. Y luego poco más tarde, hace unos meses, España incluso redobla la apuesta porque llega a proponer la movilización de mil millones de euros. Si el TMT se construye en La Palma, que esto hay que matizarlo, esto no quiere decir que España diga: voy a aportar mil millones de euros al proyecto, no, no es así. Movilizar no es lo mismo que proporcionar. Entonces, esto es una cosa que me gustaría aclarar porque también veo bastante confusión con esto. Lo que España había comprometido como aportación al consorcio son 800 millones, que sería a cambio de tener la participación proporcional de beneficiarse en…
Héctor Socas resume las posturas previas de Japón, Canadá y Estados Unidos con respecto a la ubicación del Telescopio Muy Grande (TMT), mencionando filtraciones y un artículo sobre la posible inclinación de EE. UU. hacia La Palma.
Habla: Héctor SocasSignificado #17japon línea roja hawáicanadá apuesta palma situación socialestados unidos inclinación paloma artículotmt ubicación telescopio muy grande…Al lío, que ellos dicen que van a seguir insistiendo en Hawái. Han declinado la posibilidad de la Palma, pero es que en Hawái no está mejor la situación y yo no creo que, francamente, que tengan posibilidades de construirlo ahí. entonces, no sé, lo que sabíamos de antes, de filtraciones y demás, es que por una parte Japón era muy, o sea, Japón tenía una línea roja de que se tenía que construir en Hawái; y por otra parte Canadá decía lo contrario. Canadá, viendo la situación social en Hawái, decía: yo no voy a construir algo en un sitio donde no me quieren; si no me quieren, no voy. Entonces, Canadá apostaba por La Palma; y bueno, Estados Unidos había sido bastante neutral en esa discusión, aunque últimamente, según informa el país, yo de esto no tengo información confidencial, pero bueno, salió un artículo diciendo que, aunque no es información oficial, pues que Estados Unidos también se inclinaba más por la opción de la palma. Supongo que no querrían tampoco generar más problemas en su propio territorio. Entonces bueno, mi opinión personal, y aquí voy a insistir mucho que esto es mi opinión personal, que nada de lo que voy a decir tiene ninguna relación con lo que pueda pensar el IAC, que yo no soy empleado del IAC, estoy en excedencia y no tengo información…
Francis Villatoro, expresando su opinión personal sobre el futuro del Telescopio Muy Grande (TMT), lamenta que no se construya y anticipa un posible proyecto similar por parte de China.
Habla: Francis VillatoroPalabras #8proyecto similar china 2030liderazgo astronomía mundial china…que no podemos renunciar a la mitad del cielo. Entonces en algún momento el mundo tendrá que construir un telescopio en el hemisferio norte y quizás ahí España pueda posicionarse en una buena situación para tener un papel protagonista en ese proyecto. Así que esa es mi opinión, que insisto es totalmente personal, desinformada y de cuñado, pero ya que nadie me la está pidiendo pues la digo; que para eso aquí somos, no sé, gente con opiniones. No, pues si quieren datos vayan a la Wikipedia. Esa es mi opinión, bueno. Algo que añadir, ¿me quieren llevar la contraria en algo? ¿Están de acuerdo llevarte la contraria? No, es una pena que el TMT no venga; al final no acabará siendo construido. Yo creo que prácticamente en las circunstancias actuales es imposible que acabe siendo construido. Y probablemente tengamos la sorpresa en la próxima década, 2030, 2031, 32, que en China aparezca de repente un proyecto similar, un nuevo telescopio de 30 metros desde alguna gran cumbre de allí; y eso sí irá firme, irá seguro, porque querrá China liderar la astronomía mundial en los próximos 50 años. Esa es una posibilidad. Pero vamos, yo creo que Europa y Estados Unidos, en cuanto salgan un poco de este cacao mental que tienen, sobre todo en Estados Unidos, de intentar cargarse la ciencia; que no sea plantar banderas en otros planetas, espero que en algún momento ese país…
Héctor Socas propone cambiar de tema después de discutir la situación del Telescopio Muy Grande (TMT), sugiriendo hablar sobre inteligencia artificial y Starship para evitar más controversias.
Habla: Héctor SocasPalabras #9inteligencia artificial cienciastarship posible controversiaexposición amable borja starship…todo en Estados Unidos, de intentar cargarse la ciencia; que no sea plantar banderas en otros planetas, espero que en algún momento ese país recupere la sensatez, pues también tendrá que tener su propio proyecto de gran telescopio, en algún momento supongo. Bueno, ¿les parece si dejamos temas controvertidos y hablamos de inteligencia artificial y aplicaciones a la ciencia? Cosas más reposadas Es que hoy todos los temas son tela, ¿eh? Tiene mucho que cortar porque luego iremos al Starship que también Puede ser el más amable de todos, yo creo Lo cual dice mucho el programa Sí, está bien. Bueno, lo de Starship puede tener su controversia también, depende de cómo lo tratemos, Borja Como tú eres un tipo amable, seguramente harás una exposición amable del tema y entonces quedará todo muy benevolente, pero tiene sus aristas también Pero bueno, vamos por partes, no nos adelantemos Y vamos al siguiente tema, que en este caso es una nueva. Si hasta hace poco estábamos revolucionados con la solución de OpenAI del problema del milenio de Navier Stokes, pues ahora es la competencia Antropic la que está en el disparadero por no uno sino dos…