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Ignacio CrespoJuan Carlos GilFrancis VillatoroJosé EdelsteinHéctor SocasSilvana TapiaIsabel CorderoLuisa AchaerandioGastón Giribetsaurópodos elementos centrales ecosistemamodelos análisis relaciones alimenticias dinosauriosvarasaurus modelo de análisissaurópodos y edaddevorados por menos especies saurópodosescala 8 sin depredadoressaurópodos niveles red alimenticiatorbosaurio y alosaurio grandes depredadoressaurópodos pequeños vulnerables predadoresornitisquios ceratopsios potenciales víctimashalosaurio defendiéndose de estegosauriosauropodos pequeños vulnerables a carnívorostagomaiser en la cola del estegosauriodaños a alosaurios por herbívorossauropodos pequeños como sustentorelaciones entre grandes depredadoresdivisión de nichos alosaurios torbosauriossuperpredadores tiranosaurio proporciones corporalestiranosaurio poder de mordidacapacidades cognitivas superiores depredadoresdeclive de los saurópodos durante cretácicojurásico y declive de saurópodostiranosaurio dificulta alimento crías saurópodosherbivoros defensivos tamaño tiranosauriosupervivencia necesita herramientas tiranosauriotiranosaurios compartiendo nicho cretáciconichos ecológicos en el jurásico disgregadoslecturas sobre tiranosaurios y ecosistemasIgnacio CrespoJurásicoCretácicoDry MesaTorbosaurioAlosaurioVarasaurusescala 8DraimesaJurásico superior
Tiranosaurio dificulta alimento crías saurópodos
Ep545: 11F; Dinosaurios; Sag A*; Genes y Psiquiatría; AlphaGenome; ADN Origami
12 de febrero de 20266 momentos
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Ignacio Crespo explica cómo la llegada del tiranosaurio dificultó el acceso a una fuente fácil de alimento como las crías de saurópodos.
…y otro en el que no estaba. En concreto es el varosaurus; vieron que, aunque no cambiaba demasiado las redes, es verdad que tienes ocho nodos menos, por lo tanto hay también menos conexiones entre ellos, sus propiedades, su estructura era muy similar. Con lo que no habría sido una gran diferencia para las conclusiones, pero ambos casos y esto es lo importante, apoyan la idea de que estos saurópodos eran centrales en el ecosistema, que jugaban un papel muy grande con muchísimas más conexiones que otras especies, tanto por los predadores como por aquello de lo que se alimenta. Eso sí, dependía mucho y este es el gran resultado interesante del artículo: dependía mucho de la edad de los saurópodos. Hasta aquí tiene sentido pensar que aquellos que eran más grandes iban a ser devorados por menos especies distintas. De hecho, la escala 8, la más alta, no tenía predadores. En esa red vemos que es uno de esos extremos en los que puede terminar. De hecho, cuando comentábamos estos caminos únicos, los caminos empiezan con una planta y van a terminar o con uno de los niveles 8 de los géneros de saurópodos que hay en esa red, de los más altos, o con el más grande de Torbosaurio y Alosaurio, que son los grandes predadores de este ecosistema. A ninguno de estos los devora nadie. Tenemos 8 o 9 si incluimos ese otro saurópodo extra. Lo importante es esto que comentaba al principio, de esta parte, de los saurópodos pequeños. Lo que se ve es que estos saurópodos pequeños eran los más vulnerables de todas las, vamos a decir, potenciales víctimas de esos grandes predadores, que si lo comparamos con los ornitisquios, que serían ceratopsios, tendríamos. Para que nos entendamos, ni de cuello largo, ni son terópodos; no son carnívoros, que vayan sobre dos patas. No quiero entrar en detalles de ejemplos porque tienen aquí un montón de especies que han estado teniendo en cuenta. Lo importante es que no son este caso y suelen presentar más protecciones, más defensas que los aurópodos del mismo tamaño. Con lo que tiene sentido pensar que eran más vulnerables los sauropodos pequeños, y esto es a lo que quieren llegar: que eran por lo tanto una parte fundamental de la dieta de los grandes carnívoros; que de hecho los grandes carnívoros como el halosaurio, que en este caso pues había varias especies del género, cuando eran dañados por un herbívoro con protecciones como podía ser un estegosaurio, que tenía su, he descubierto hoy la palabra, tagomaiser; es como se llaman las púas de la cola, es por una viñeta cómica de 1986, pero bueno, ahí está. Cuando eran dañados por una de estas defensas, no podían seguir cazando a herbívoros que presentaran cierta dificultad. ¿Cómo conseguían sobrevivir en este entorno? Bueno, pues gracias a estos sauropodos pequeños. Esto es un poco las suposiciones que tienen; encajan con algunos daños que se ven en los huesos de, como digo, pues estos alosaurios; han podido establecer incluso relaciones entre los grandes predadores, indicando que no estaban todos en igualdad. de condiciones, que además no compartían posiblemente el mismo nicho exacto, por ejemplo los alosaurios estaban más en las llanuras, en las zonas más húmedas o boscosas estaban los torbosaurios y estaban también los ceratosaurios, y de esta forma pues van repartiéndolo, descubren que hay cierta división de nichos. y en el caso de estos superpredadores ven también una cosa muy interesante que yo es con la que me quedaría porque creo que nos toca más a todos cuando pensamos en dinosaurios pensamos en el tiranosaurio y hay una cuestión importante cuando pensamos en él que es cómo llegó a tener las proporciones corporales que tuvo el poder de mordida que tuvo lo que sospechamos que eran capacidades cognitivas superiores también a otros depredadores. ¿Cómo llegaron a esto? Pues con su modelo encaja plantear que el gran declive que vivieron los saurópodos durante el Cretácico, porque el Jurásico, que es lo que estamos comentando ahora, de Dry Mesa, había muchísimas especies de saurópodo; fue su periodo más dorado, pero vamos perdiendo esas especies en el Cretácico. Cuando llega el tiranosaurio, esta posibilidad de conseguir comida fácil a través de las crías de saurópodos no es tan sencilla, en absoluto. Se ven obligados a enfrentarse posiblemente a herbívoros con mayor capacidad de defensa, más cercanos a su tamaño, y eso significa que para sobrevivir necesitan más herramientas. Encajan además también todas estas lecturas que hacen con características como que una misma especie de tiranosaurios parece ser que podía compartir de tiranosaurio video, realmente podía compartir el nicho ecológico, en este caso del Cretácico, mientras que en este, en el Jurásico, se veía mucho más disgregado y esto es un poco lo que plantean, con todas las limitaciones que comentamos, con todos sus problemas y otra cosilla, es verdad, que me había olvidado, hay también lo que se Llama un cenograma, que se ven las relaciones entre las proporciones corporales que tienen el tamaño mayormente estas especies y se ve por lo tanto que hay dos pequeños desiertos. Cuando los ordenamos por tamaño hay un pequeño hueco, tamaños que no está…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo explica las dificultades para reconstruir las cadenas tróficas entre dinosaurios, señalando que es complicado determinar cómo interactuaban los diferentes herbívoros y carnívoros.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #2redes tróficas entre dinosauriosrelaciones ciervos lobos jabalíescadenas alimentarias de poblaciones dinosauriosdificultad reconstruir redes tróficascadenas tróficas entre dinosauriosdificultad reconstrucción herbívoros carnívorosfósiles completos y bien conservadosecosistemas con distintas especies…además en un boletín, el Boletín del Museo de Historia Natural y Ciencias de Nuevo México, que me llamó la atención en parte por la longitud, por supuesto, pero sobre todo porque no había visto nada de este calibre a la hora de intentar reconstruir la cadena. O la red trófica, que esto es la red que establecen entre predadores, presas, los individuos de una población de dinosaurios. Hay que entenderlo así: Conocemos las que hay ahora, la idea del ciervo, el lobo, el jabalí, qué puesto ocupan en su entorno, pero cuando vamos al pasado es mucho más difícil sacar estas. conclusiones. Podemos saber quién era un carnívoro, quién era un carnívoro grande, quién era un herbívoro pequeño, pero entre ellos cómo funcionaba exactamente, qué pruebas tenemos de que uno se alimentará de otro y no otro de uno. Y para saber esto no solo necesitamos, que ya es difícil, encontrar fósiles suficientemente completos y bien conservados, sino suficientes individuos de distintas especies en un mismo lugar y estrato, o sea, representantes de un mismo ecosistema ¿Qué voy a sacar yo de comparar un individuo que encuentre aquí con uno que encuentre, por ejemplo, en Sudáfrica? Por mucho que sean especies del mismo género o que sospechemos que pudieran haber tenido determinada relación si convivieran. La realidad es que…
Ignacio Crespo explica la importancia del yacimiento de Draimesa, destacando que alberga una gran diversidad de géneros de saurópodos, dinosaurios de cuello largo.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #10yacimiento draimesa y saurópodosseis géneros de saurópodos en draimesadraimesa mayor variedad de saurópodos…han enfocado en el yacimiento de Draimesa. En este yacimiento ya se sabía—no son resultados nuevos en ese aspecto—las especies encontradas, los fósiles encontrados ya estaban ahí; se sabía que había una gran diversidad, entre otros, de géneros de saurópodos. Y esto es central: saurópodos son los dinosaurios de cuello largo, que a todos nos suenan, pues no solamente había una especie, lógicamente había numerosos géneros y aquí se encontraron seis, puede que siete, tienen esa duda, pero seis seguro. Esto hace que sea el lugar del planeta, el yacimiento del planeta, con más variedad de géneros de saurópodos jamás encontrado. Esto es súper interesante porque dices: ¿cómo puede ser que un mismo lugar permitiera sobrevivir a especies tan descomunales que en principio deberían competir por recursos? Y ellos se plantearon eso y decidieron coger todos los datos y aplicarles a través de…
Ignacio Crespo explica cómo especies como los saurópodos ocupan nichos ecológicos diferentes según su tamaño y etapa de desarrollo.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #20 · Palabras #412000 cadenas alimenticias grafossuperpredador en cadena alimenticiasaurópodos ocupan nichos distintostamaño y etapa saurópodosadultos saurópodos motores ecológicos…dientes, análisis de la estructura de su cráneo, sus proporciones, con lo cual podían situarlos en un espacio y determinar qué características tenía una especie. Y a partir de todo esto lo recompusieron. Por supuesto que hay mil problemas, pero la realidad es Que han generado dos grafos, uno de ellos que tiene, y ahora explico lo que son, 12.000 cadenas alimenticias únicas. Esto significa que son cadenas que empiezan en la base, empiezan en una planta, terminan en un superpredador y no vuelven a pasar ni por la misma especie ni por el mismo estadio de desarrollo. Porque esto es importante. No hablan solamente del nicho que ocupa una especie, sino que especies tan grandes como los saurópodos ocupan nichos distintos a medida que van creciendo. Además no es el caso de otras especies donde el juvenil y el adulto pueden vivir en el mismo lugar, sino que sabemos que por la diferencia de tamaños tenían que adaptarse a entornos distintos: la cría no podía estar en zonas despejadas y el adulto no podía estar en zonas muy frondosas; de hecho esta es una de las claves del paper, estudian que los adultos eran grandes motores. Del cambio en el entorno, como son los elefantes de la sabana en África que son capaces de derribar árboles, crear incluso cortafuegos, afectan mucho al entorno. Un dato corto antes de seguir con esto: por supuesto que no es un estudio perfecto, nunca se…
Ignacio Crespo explica las limitaciones del modelo utilizado para analizar las relaciones alimenticias entre dinosaurios, señalando que no incluye elementos como carroñeros, huevos o excrementos.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #7efecto de heces en ecosistema dinosauriosredes tróficas con excrementos elefantesanimales se alimentan excrementos dinosauriosmodelo de relaciones alimenticias dinosaurioscarroñeros relevantes en análisis dinosauriosdinosaurios consumían huevos según estudiolimitaciones modelo ignacio crespored trófica del jurásico superioryacimientos con crías y juvenilesanálisis de relaciones alimenticias dinosauriosdinosaurios hace 150 millones años…que no es un estudio perfecto, nunca se había hecho nada a esta escala; estamos hablando de muchísimas cadenas con muchísimos nodos distintos, pero no es perfecto ni de lejos. Y por mucho que haya que celebrar este primer paso, habrá muchas cosas a cambiar. Y un ejemplo es que si queremos realmente entender el impacto que tienen estos animales en su ecosistema, no podemos prescindir de estudiar qué efecto tienen sus heces, sus excrementos. En el caso de los elefantes es uno de los puntos centrales de las redes tróficas, por las cuales después hay animales que se alimentan de estos excrementos y que, por lo tanto, están en la base de esas cadenas. En este caso no han podido modelizarlo porque el paquete que utilizaban no incluía esto, igual que no incluía tampoco a carroñeros, que es muy relevante por cosas que veremos después. No incluía los huevos, que también es importante, porque sabemos, aunque justo el motivo por el que se descubrió ahora mismo está desechado, sabemos que hay dinosaurios que consumían huevos. Tiene todo el sentido así que nos encontramos con que tiene problemas desde la base pero que es interesante. Entonces, lo que es más importante tal vez para empezar. A colocar todo esto, que creo que no lo he dicho, es cuando ocurre. Esto sería una red trófica del Jurásico, de finales del Jurásico. Jurásico superior de hace 150 millones de años, más o menos. Y dentro de esta pluralidad de especies pasa una cosa muy interesante que no encontramos en otros yacimientos: es la cantidad de juveniles que hay, de crías, juveniles. pequeños, de especies grandes. ¿Por qué puede ser esto? Bueno, pues por eso y algunas características de los sedimentos, los investigadores han llegado a la conclusión de que es muy probable que esta zona experimentara al menos una gran riada, posiblemente…
Ignacio Crespo explica cómo la llegada del tiranosaurio dificultó el acceso a una fuente fácil de alimento como las crías de saurópodos.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1saurópodos elementos centrales ecosistemamodelos análisis relaciones alimenticias dinosauriosvarasaurus modelo de análisissaurópodos y edaddevorados por menos especies saurópodosescala 8 sin depredadoressaurópodos niveles red alimenticiatorbosaurio y alosaurio grandes depredadoressaurópodos pequeños vulnerables predadoresornitisquios ceratopsios potenciales víctimashalosaurio defendiéndose de estegosauriosauropodos pequeños vulnerables a carnívorostagomaiser en la cola del estegosauriodaños a alosaurios por herbívorossauropodos pequeños como sustentorelaciones entre grandes depredadoresdivisión de nichos alosaurios torbosauriossuperpredadores tiranosaurio proporciones corporalestiranosaurio poder de mordidacapacidades cognitivas superiores depredadoresdeclive de los saurópodos durante cretácicojurásico y declive de saurópodostiranosaurio dificulta alimento crías saurópodosherbivoros defensivos tamaño tiranosauriosupervivencia necesita herramientas tiranosauriotiranosaurios compartiendo nicho cretáciconichos ecológicos en el jurásico disgregadoslecturas sobre tiranosaurios y ecosistemas…y otro en el que no estaba. En concreto es el varosaurus; vieron que, aunque no cambiaba demasiado las redes, es verdad que tienes ocho nodos menos, por lo tanto hay también menos conexiones entre ellos, sus propiedades, su estructura era muy similar. Con lo que no habría sido una gran diferencia para las conclusiones, pero ambos casos y esto es lo importante, apoyan la idea de que estos saurópodos eran centrales en el ecosistema, que jugaban un papel muy grande con muchísimas más conexiones que otras especies, tanto por los predadores como por aquello de lo que se alimenta. Eso sí, dependía mucho y este es el gran resultado interesante del artículo: dependía mucho de la edad de los saurópodos. Hasta aquí tiene sentido pensar que aquellos que eran más grandes iban a ser devorados por menos especies distintas. De hecho, la escala 8, la más alta, no tenía predadores. En esa red vemos que es uno de esos extremos en los que puede terminar. De hecho, cuando comentábamos estos caminos únicos, los caminos empiezan con una planta y van a terminar o con uno de los niveles 8 de los géneros de saurópodos que hay en esa red, de los más altos, o con el más grande de Torbosaurio y Alosaurio, que son los grandes predadores de este ecosistema. A ninguno de estos los devora nadie. Tenemos 8 o 9 si incluimos ese otro saurópodo extra. Lo importante es esto que comentaba al principio, de esta parte, de los saurópodos pequeños. Lo que se ve es que estos saurópodos pequeños eran los más vulnerables de todas las, vamos a decir, potenciales víctimas de esos grandes predadores, que si lo comparamos con los ornitisquios, que serían ceratopsios, tendríamos. Para que nos entendamos, ni de cuello largo, ni son terópodos; no son carnívoros, que vayan sobre dos patas. No quiero entrar en detalles de ejemplos porque tienen aquí un montón de especies que han estado teniendo en cuenta. Lo importante es que no son este caso y suelen presentar más protecciones, más defensas que los aurópodos del mismo tamaño. Con lo que tiene sentido pensar que eran más vulnerables los sauropodos pequeños, y esto es a lo que quieren llegar: que eran por lo tanto una parte fundamental de la dieta de los grandes carnívoros; que de hecho los grandes carnívoros como el halosaurio, que en este caso pues había varias especies del género, cuando eran dañados por un herbívoro con protecciones como podía ser un estegosaurio, que tenía su, he descubierto hoy la palabra, tagomaiser; es como se llaman las púas de la cola, es por una viñeta cómica de 1986, pero bueno, ahí está. Cuando eran dañados por una de estas defensas, no podían seguir cazando a herbívoros que presentaran cierta dificultad. ¿Cómo conseguían sobrevivir en este entorno? Bueno, pues gracias a estos sauropodos pequeños. Esto es un poco las suposiciones que tienen; encajan con algunos daños que se ven en los huesos de, como digo, pues estos alosaurios; han podido establecer incluso relaciones entre los grandes predadores, indicando que no estaban todos en igualdad. de condiciones, que además no compartían posiblemente el mismo nicho exacto, por ejemplo los alosaurios estaban más en las llanuras, en las zonas más húmedas o boscosas estaban los torbosaurios y estaban también los ceratosaurios, y de esta forma pues van repartiéndolo, descubren que hay cierta división de nichos. y en el caso de estos superpredadores ven también una cosa muy interesante que yo es con la que me quedaría porque creo que nos toca más a todos cuando pensamos en dinosaurios pensamos en el tiranosaurio y hay una cuestión importante cuando pensamos en él que es cómo llegó a tener las proporciones corporales que tuvo el poder de mordida que tuvo lo que sospechamos que eran capacidades cognitivas superiores también a otros depredadores. ¿Cómo llegaron a esto? Pues con su modelo encaja plantear que el gran declive que vivieron los saurópodos durante el Cretácico, porque el Jurásico, que es lo que estamos comentando ahora, de Dry Mesa, había muchísimas especies de saurópodo; fue su periodo más dorado, pero vamos perdiendo esas especies en el Cretácico. Cuando llega el tiranosaurio, esta posibilidad de conseguir comida fácil a través de las crías de saurópodos no es tan sencilla, en absoluto. Se ven obligados a enfrentarse posiblemente a herbívoros con mayor capacidad de defensa, más cercanos a su tamaño, y eso significa que para sobrevivir necesitan más herramientas. Encajan además también todas estas lecturas que hacen con características como que una misma especie de tiranosaurios parece ser que podía compartir de tiranosaurio video, realmente podía compartir el nicho ecológico, en este caso del Cretácico, mientras que en este, en el Jurásico, se veía mucho más disgregado y esto es un poco lo que plantean, con todas las limitaciones que comentamos, con todos sus problemas y otra cosilla, es verdad, que me había olvidado, hay también lo que se Llama un cenograma, que se ven las relaciones entre las proporciones corporales que tienen el tamaño mayormente estas especies y se ve por lo tanto que hay dos pequeños desiertos. Cuando los ordenamos por tamaño hay un pequeño hueco, tamaños que no está…
Ignacio Crespo explica cómo los saurópodos de gran tamaño consumían plantas terrestres de más de tres metros y medio de altura, utilizando esta información para analizar la vulnerabilidad de diferentes especies ante cambios ambientales.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #13 · Palabras #20saurópodos consumen plantas de tres metrosvulnerabilidad de especies ante cambios ambientalesignacio crespo analiza saurópodos altura…porque si lo que queremos es también estudiar la relación que tienen con animales que son muy grandes, podemos asumir que ahí va a haber una diferencia importante, que va a ser posiblemente más determinante el tamaño de la planta que la especie de la planta para saber si la consumían los aurópodos de determinada altura o de otra. y por ejemplo aquí plantean que los saurópodos realmente grandes consumían sólo aquellas plantas de más de 3 metros y medio terrestres. Ahí vemos algunas diferencias también y lo han utilizado con todas estas limitaciones que son más que evidentes para sacar conclusiones sobre qué especies serán más vulnerables tal vez a un cambio en las condiciones del hábitat. porque evidentemente si tú dependes de una menor cantidad de alimento posible, de especies de nodos en este caso, si pierdes ese nodo estás más comprometido, eres un especialista, es un poco el clásico. Y hacen algo parecido también con los invertebrados. No…