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María RibesBorja TosarGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor Socascorpus para descifrar jeroglíficos egipcioschampollion y la piedra rosetacomparación de textos egipcios champolliondescifrado de escrituras antiguas con iainteligencia artificial descifrando escrituras antiguascorpus digitalizados para comparación textualvoynich como unicum lingüísticodisco de gestos como desafío a la iaVoynichdisco de Festolineal AMaría RibesFrancis VillatoroChampollionMichael VentrisGoogleHéctor Socas
Texto Voynich como ejemplo filológico
Con
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María Ribes explica cómo la inteligencia artificial puede ayudar a descifrar escrituras antiguas digitalizando grandes cantidades de textos para su comparación, similar al trabajo realizado con los jeroglíficos egipcios.
…Lineal C o el A. Lineal A, pregúntale si se refiere al disco de Festo o al lineal A. Bueno, la lineal A, porque se refiere al disco de Festo. No, no sé, pero digo yo que efectivamente me parece. Si fuera, siempre hay que decir lo mismo, para poder Descifrar una escritura que no se comprende, que no se sabe qué lengua subyace ahí, hace falta un corpus; hace falta un número considerable de textos para poder comprobarlo entre sí, porque siempre pongo el ejemplo de Champollion. No descifró los jeroglíficos con la piedra roseta, o sea, la piedra roseta es bilingüe: estaba en dos escrituras egipcias y en griego, pero él consigue descifrarlo cuando comparó el texto de los jeroglíficos egipcios con otros textos egipcios. A partir de esa comparación es como cuando se puede descifrar una escritura; aparte hay que ser pues un genio como Champollion o Michael Ventris. Entonces ahora mismo sí que se está trabajando en lenguas antiguas y en escrituras antiguas con IA sobre Todo digitalizando los corpus y poniéndola ahí a trabajar esas acciones mecánicas que llevarían tantísimo tiempo para un humano, que la idea las hace en un momentito. Pero el problema, como ya os digo, es el corpus, que tiene que haber un número considerable de textos para poder compararlos. Es como el Voynich, que hemos hablado muchas veces del Voynich, como es un únicum, igual que el disco de gestos. Luego está la lineal A, la lineal B es el Griego micénico y la Lineal A es como si fuera el paso previo a la Lineal B. La Lineal B es lineal y la Lineal A tiene todavía un poco de restos pictográficos y supuestamente puede ser un estadio anterior en la evolución, pero que yo sepa todavía no se ha…
Significado #2 · Palabras #1
Héctor Socas reflexiona sobre cómo los modelos de lenguaje adquieren conocimientos de latín, considerando la influencia del material didáctico disponible en ese idioma.
Habla: Héctor SocasPalabras #16modelos de lenguaje y latínmaterial didáctico en latíncorpus para enseñar latínbúsqueda en google de latín…rioplatense y en español mexicano estándar, y ver cómo maneja el sesgo. Yo creo que debe llegar un momento cuando el corpus se va reduciendo y se vuelve tan pequeño que empieza a competir con la cantidad de material que hay de enseñarlo en otros idiomas. Quiero decir, estoy pensando en latín, por ejemplo. Hay textos en latín, quizás no tantos, pero también hay muchos textos enseñándote latín. de diferentes idiomas. Entonces, es posible que parte de lo que sepa de latín sea de mucho corpus que hay en el que se enseña latín, ¿no? Es cierto. Y ahora cuando buscas en Google que la primera respuesta Es su Gemini, ¿no? A mí me da un poquito de rabia eso. La primera respuesta de Google es la IA. Y cuando yo le pregunto cualquier cosa lingüística, en vez de preguntarle a HGPT qué cosas tengo, todavía lo pongo en Google, Nena, dime tal; y la primera…
María Ribes explica cómo la inteligencia artificial puede ayudar a descifrar escrituras antiguas digitalizando grandes cantidades de textos para su comparación, similar al trabajo realizado con los jeroglíficos egipcios.
Habla: María RibesSignificado #2 · Palabras #1corpus para descifrar jeroglíficos egipcioschampollion y la piedra rosetacomparación de textos egipcios champolliondescifrado de escrituras antiguas con iainteligencia artificial descifrando escrituras antiguascorpus digitalizados para comparación textualvoynich como unicum lingüísticodisco de gestos como desafío a la ia…Lineal C o el A. Lineal A, pregúntale si se refiere al disco de Festo o al lineal A. Bueno, la lineal A, porque se refiere al disco de Festo. No, no sé, pero digo yo que efectivamente me parece. Si fuera, siempre hay que decir lo mismo, para poder Descifrar una escritura que no se comprende, que no se sabe qué lengua subyace ahí, hace falta un corpus; hace falta un número considerable de textos para poder comprobarlo entre sí, porque siempre pongo el ejemplo de Champollion. No descifró los jeroglíficos con la piedra roseta, o sea, la piedra roseta es bilingüe: estaba en dos escrituras egipcias y en griego, pero él consigue descifrarlo cuando comparó el texto de los jeroglíficos egipcios con otros textos egipcios. A partir de esa comparación es como cuando se puede descifrar una escritura; aparte hay que ser pues un genio como Champollion o Michael Ventris. Entonces ahora mismo sí que se está trabajando en lenguas antiguas y en escrituras antiguas con IA sobre Todo digitalizando los corpus y poniéndola ahí a trabajar esas acciones mecánicas que llevarían tantísimo tiempo para un humano, que la idea las hace en un momentito. Pero el problema, como ya os digo, es el corpus, que tiene que haber un número considerable de textos para poder compararlos. Es como el Voynich, que hemos hablado muchas veces del Voynich, como es un únicum, igual que el disco de gestos. Luego está la lineal A, la lineal B es el Griego micénico y la Lineal A es como si fuera el paso previo a la Lineal B. La Lineal B es lineal y la Lineal A tiene todavía un poco de restos pictográficos y supuestamente puede ser un estadio anterior en la evolución, pero que yo sepa todavía no se ha…
María Ribes continúa la discusión sobre el descifrado de escrituras antiguas, específicamente abordando el problema de relacionar una escritura desconocida con su lengua original, utilizando como ejemplo el texto Voynich.
Habla: María RibesSignificado #1reconstrucción lineal a desde corpus cescrituras y lenguas relación crucialproblema voynich descifrado escrituraalfabeto griego lectura sin lenguafilogénesis de las lenguas siglo xixlingüística histórica y relaciones entre lenguasescritura desconocida sin lengua originaltexto voynich como ejemplo filológico…y entonces a partir de lenguajes actuales inferir relaciones de ancestro, de parentesco entre lenguajes y a partir de ahí inferir y descifrar de manera aproximada con un corpus muy limitado pero usando el corpus de dónde ha derivado ese lenguaje en el futuro. Es decir, si hubiera, que no lo sé, si el lineal A precede a B y B a C y hubiera corpus en C suficiente, se podría llevar hacia el B y hacia el A y reconstruir. Bueno, lo que pasa ahí primero tenemos que especificar que son lenguas, que no son tipos de lenguajes, son lenguas y el problema son las escrituras, porque si no sabemos la lengua que subyace, no puedo leer ese texto. Es como si tú no hablas griego y tienes un texto en alfabeto griego, no lo puedes leer. Es lo contrario de que tú conoces las letras griegas, sabes cómo se pronuncian y las lees, pero no sabes lo que dice entonces ese es el problema, la diferencia entre escritura y la lengua; tú tienes un texto pero no sabes qué lengua hay debajo, que es el problema del Voynich si lo que se hace, bueno lo que lo hicieron en. El siglo XIX, la filogénesis de las lenguas; eso se podría revisar quizá con la IA, pero ahí más o menos está todo ya pues investigado de dónde viene cada lengua, las relaciones que tienen, la lingüística histórica. El problema es si esas lenguas, si solo tienes una escritura y no sabes qué lengua hay ahí debajo, no tienes con qué compararlo porque una escritura con otra no tiene relación; ¿sabes lo que quiero decir? Bueno, no lo sé, yo lo que imagino es que en algún momento una inteligencia artificial conocerá todo lo escrito y todo lo conocido y podrá generar relaciones de inferencia a lo largo del tiempo y relaciones filogenéticas entre las lenguas que ningún humano es…
Francis Villatoro reflexiona sobre la credibilidad de los resultados obtenidos al usar inteligencia artificial para descifrar escrituras antiguas, comparando la situación con la creación de una película coherente con el conocimiento histórico y contrastándola con el caso del texto Voynich.
Habla: Francis VillatoroSignificado #4guión de película coherente con historiainteligencia artificial descifrando escrituras antiguaslenguas humanas con raigambre evolutiva…de ver porque los humanos tenemos la posibilidad de enfocarnos solamente en siete cosas y estamos muy limitados a la hora de ver a gran escala y quizás una inteligencia artificial pueda hacer cosas que ahora mismo nos parecen imposibles con muy poco dato. Otra cosa es lo creíble que sean los resultados, pero lo mismo al final resulta que montan una película, un guión de película que es coherente con lo que sabemos de la historia, y entonces decimos: bueno pues parece coherente porque con el boinich no, porque el boinich no tiene ningún tipo de conexión con ningún lenguaje posterior ni con un lenguaje previo, pero los lenguajes humanos naturales, las lenguas que han sido usadas en el pasado y que se han llevado a ciertas escrituras obviamente tienen esa raigambre evolutiva. Sí, lo que pasa es que en cuestión filogenética ya te digo que está todo más o menos estudiado por humanos y en cuanto a escrituras, pues fíjate que la escritura cuneiforme, por ejemplo, el sumerio, todavía hay cosas que no se saben bien y tenemos el…