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Luisa AchaerandioJuan Carlos GilBorja TosarIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetalejandro magno y obras homerocultura griega en egipto alejandro magnocleopatra dominio lengua griegahelenismo influencia imperio egipciocleopatra y el idioma egipciointerpretaciones sesgadas de cleopatraemperadores romanos y griegogriego en el imperio romanopapiro encontrado en una momiainterpretaciones sesgadas sobre cleopatratextos griegos en contexto mortuarioliteratura importante en egipto funerariohallazgo de textos clásicos griegosmérito expresable en pocas palabras valérytexto griego clásico en momia egipciagloria de un gran hombre valéguíailíada en momia egipciaignacio crespo y emperadores romanosgriego como lengua de cleopatraEgiptoGastón GiribetUniversidad de BarcelonaIlíada de HomeroAlejandro MagnoHomeroCleopatraIlíadaOdiseaPaul ValéryPlatónRepúblicaLuis Cortés BriñolGriego ClásicoIgnacio CrespoEmpédoclesAristótelesMuseoLucrecioImperio RomanoHipatia de AlejandríaFrancis Villatoro
Texto Griego ámbito funerario Egipto
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Gastón Giribet retoma una conversación sobre el hallazgo de textos griegos, contextualizando su importancia dentro del ámbito funerario egipcio y destacando que no es la primera vez que se encuentran textos literarios en este contexto.
…tiene sentido, una moneda no sabe si te valdrá pero que vas a tener tiempo, vas a tener un montón de tiempo y que menos que llevarte algo que leer creo que hay algo muy interesante para entender el contexto por el cual de repente nos podemos encontrar en Egipto esto hace, pues como decía Gastón, mil y pico años y es que sí, Egipto es Egipto pero Egipto, como decíamos hace unos programas, ha sido una civilización muy larga y desde que Alejandro Magno empieza a construir su imperio, que recordemos que además él llevaba obras de Homero con él a todos lados como un fetiche prácticamente, él en Egipto pone la semilla del helenismo y el griego y toda la cultura griega que además está ahí representada en la Ilíada y la Odisea se vuelven icónicas. Cuando pensamos en Cleopatra tenemos que entender que la lengua que más conocía, dominaba y utilizaba era el griego, era una familia de origen griego, así que por mucho que veamos esa imagen de las pirámides y los tromedarios y tal, era una cultura tremendamente helenizada. De hecho No solo su lengua principal era el griego, sino que Cleopatra fue un poco revolucionaria en el sentido de que aprendió egipcio para poder comunicarse con sus súbditos. Ya la cosa es decir: voy a aprender el idioma de esta gente a la que gobierno. Aprendió además bastantes idiomas. Ahí depende a quién le preguntes, porque siempre hay cuestiones misóginas que se pueden colar en las interpretaciones. No solo misóginas, sino imperialistas, pero decían que los emperadores romanos preferían hablar con ella en griego que en latín, porque no se le daba muy bien el latín. Ya veremos qué significa realmente eso, y a pesar de todo el imperialismo de Roma también le daban una grandísima importancia cultural al griego, así que es normal; es importante ese comentario porque a eso me refería con echar paños fríos, sobre todo no por la noticia de Empédocles sino por la otra, la de la momia, que no es. El tema del que estábamos hablando hoy, pero que venía de esta semana hace cuatro días de esto, porque claro no es la primera vez que se encuentra un texto griego. Ni siquiera en contexto mortuario en Egipto, ni un texto literario; no es la primera vez que sabemos que la literatura es importante incluso en este contexto funerario. Es la primera vez que un texto clásico griego se encuentra. es como decía Paul Valéguía acerca del, decía, el mérito de un gran hombre, digamos, la gloria de un gran hombre exige que su mérito pueda ser expresable en pocas palabras Entonces, esto pasa lo mismo. Esta es la primera vez que un texto de origen griego clásico es encontrado en un... Bueno, ok, siempre es la primera vez si le vas a poner tantos peros, ¿no? Pero igual es importante. Es importante, como bien dice Ignacio: se sabía que la literatura griega era muy importante en esa época en Egipto, pero nunca se ha encontrado una Ilíada como lo que te vas a llevar, momia, ¿no? Me hizo gracia lo que decía Ignacio de que los emperadores romanos hablaban con Cleopatra en griego. Me gustaría saber. ¿En qué idioma hablaba con Marco Antonio? ¿En qué idioma hablaba? A lo mejor hablaba latín en la intimidad. Hay unas charlas, como siempre, pero muy interesantes de la Fundación March sobre Cleopatra que recomiendo; aparte de que, por supuesto, se consulten…
Significado #1 · Palabras #1
Gastón Giribet explica que los fragmentos recientemente identificados como pertenecientes a un texto original de Empédocles ya estaban en un museo y fueron reconocidos por su contenido.
Palabras #10fragmentos empédocles en un museotexto original de empédoclesaristóteles sobre empédocles…de física, de la naturaleza, de Empédocles, descubiertos recién ahora en marzo del año pasado, 16 de marzo de 2025; se identificaron. En realidad no es que había un arqueólogo que abrió una tumba y encontró esto, sino que se identificó que unos fragmentos. que ya estaban en un museo, ahora vamos a decir de cuál y quiénes fueron los descubridores, se dieron cuenta que este fragmento no era cualquier fragmento de la época griega, sino que era un texto de Empédocles, un texto original de Empédocles. no escrito por Empédocles, pero de lo que Empédocles escribió, del libro de Empédocles, no de alguien que habló de Empédocles como Aristóteles habló de Empédocles u otros entonces esto Es de una importancia muy muy importante para la filología helénica y no solamente por el descubrimiento de poder escuchar a este filósofo presocrático hablando en su propia voz y no a través de otros, sino también porque nos dice cuánto tiempo después de su…
Gastón Giribet explica el contexto de un reciente descubrimiento: un papiro con fragmentos de la Ilíada de Homero encontrado en el abdomen de una momia egipcia, destacando su importancia histórica.
Habla: Gastón GiribetSignificado #3 · Palabras #2papiro ilíada homero universidad barcelonamomia egipcia ámbito mortuoriotexto griego ámbito funerario egiptoliteratura clásica griega más allá…que es este reciente descubrimiento de este papiro en el abdomen de una momia. No sé si vieron esta noticia, que en el abdomen de una momia, yo sé que Francis la vio porque hicimos alguna interacción en Twitter, en el abdomen de una momia egipcia encontraron. Un papiro que cuando lo desarrollaron era la Ilíada de Homero; esto pasó esta semana, fueron investigadores de la Universidad de Barcelona. Pero bueno, hay que aclarar las cosas: no estamos hablando de la momia de las pirámides, estamos hablando de una momia en Egipto, pero mucho más reciente; pero igual es muy interesante porque si bien no es la primera vez que se descubre literatura en un ámbito mortuorio, ni un texto griego en un ámbito mortuorio, es la primera vez que un texto clásico griego se encuentra en un ámbito mortuorio, funerario en Egipto. Significa que no solamente leían la iglesia en ese momento, sino que la consideraban tan importante como para que una momia se la lleve al más allá. Pero hay que poner paños fríos en todas estas noticias porque a veces hay mucho debate sobre ello. A veces hay que aclarar: uno dice momia y piensa en las pirámides, estamos hablando de una momia que hace menos tiempo para nosotros que las pirámides para…
Gastón Giribet retoma una conversación sobre el hallazgo de textos griegos, contextualizando su importancia dentro del ámbito funerario egipcio y destacando que no es la primera vez que se encuentran textos literarios en este contexto.
Habla: Gastón GiribetSignificado #1 · Palabras #1alejandro magno y obras homerocultura griega en egipto alejandro magnocleopatra dominio lengua griegahelenismo influencia imperio egipciocleopatra y el idioma egipciointerpretaciones sesgadas de cleopatraemperadores romanos y griegogriego en el imperio romanopapiro encontrado en una momiainterpretaciones sesgadas sobre cleopatratextos griegos en contexto mortuarioliteratura importante en egipto funerariohallazgo de textos clásicos griegosmérito expresable en pocas palabras valérytexto griego clásico en momia egipciagloria de un gran hombre valéguíailíada en momia egipciaignacio crespo y emperadores romanosgriego como lengua de cleopatra…tiene sentido, una moneda no sabe si te valdrá pero que vas a tener tiempo, vas a tener un montón de tiempo y que menos que llevarte algo que leer creo que hay algo muy interesante para entender el contexto por el cual de repente nos podemos encontrar en Egipto esto hace, pues como decía Gastón, mil y pico años y es que sí, Egipto es Egipto pero Egipto, como decíamos hace unos programas, ha sido una civilización muy larga y desde que Alejandro Magno empieza a construir su imperio, que recordemos que además él llevaba obras de Homero con él a todos lados como un fetiche prácticamente, él en Egipto pone la semilla del helenismo y el griego y toda la cultura griega que además está ahí representada en la Ilíada y la Odisea se vuelven icónicas. Cuando pensamos en Cleopatra tenemos que entender que la lengua que más conocía, dominaba y utilizaba era el griego, era una familia de origen griego, así que por mucho que veamos esa imagen de las pirámides y los tromedarios y tal, era una cultura tremendamente helenizada. De hecho No solo su lengua principal era el griego, sino que Cleopatra fue un poco revolucionaria en el sentido de que aprendió egipcio para poder comunicarse con sus súbditos. Ya la cosa es decir: voy a aprender el idioma de esta gente a la que gobierno. Aprendió además bastantes idiomas. Ahí depende a quién le preguntes, porque siempre hay cuestiones misóginas que se pueden colar en las interpretaciones. No solo misóginas, sino imperialistas, pero decían que los emperadores romanos preferían hablar con ella en griego que en latín, porque no se le daba muy bien el latín. Ya veremos qué significa realmente eso, y a pesar de todo el imperialismo de Roma también le daban una grandísima importancia cultural al griego, así que es normal; es importante ese comentario porque a eso me refería con echar paños fríos, sobre todo no por la noticia de Empédocles sino por la otra, la de la momia, que no es. El tema del que estábamos hablando hoy, pero que venía de esta semana hace cuatro días de esto, porque claro no es la primera vez que se encuentra un texto griego. Ni siquiera en contexto mortuario en Egipto, ni un texto literario; no es la primera vez que sabemos que la literatura es importante incluso en este contexto funerario. Es la primera vez que un texto clásico griego se encuentra. es como decía Paul Valéguía acerca del, decía, el mérito de un gran hombre, digamos, la gloria de un gran hombre exige que su mérito pueda ser expresable en pocas palabras Entonces, esto pasa lo mismo. Esta es la primera vez que un texto de origen griego clásico es encontrado en un... Bueno, ok, siempre es la primera vez si le vas a poner tantos peros, ¿no? Pero igual es importante. Es importante, como bien dice Ignacio: se sabía que la literatura griega era muy importante en esa época en Egipto, pero nunca se ha encontrado una Ilíada como lo que te vas a llevar, momia, ¿no? Me hizo gracia lo que decía Ignacio de que los emperadores romanos hablaban con Cleopatra en griego. Me gustaría saber. ¿En qué idioma hablaba con Marco Antonio? ¿En qué idioma hablaba? A lo mejor hablaba latín en la intimidad. Hay unas charlas, como siempre, pero muy interesantes de la Fundación March sobre Cleopatra que recomiendo; aparte de que, por supuesto, se consulten…
Ignacio Crespo continúa la discusión sobre teorías cosmológicas, mencionando a Platón y su visión del mundo, y expresa su deseo personal de poder leer textos originales en griego clásico.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #7platón y los diálogos republicagriego clásico ignacio crespotraducción griego clásico luis cortes briñol…de triángulos. Pero él creía, estos elementos, creemos nosotros que son fundamentales, pero hay algo que a su vez los constituye, ¿no? Ese gesto de ir buscar aún algo más fundamental que los otros, también es una teoría cosmológica y eso también. Fue discutido por filósofos como Platón, que usualmente cuando se lo divulga se habla básicamente de los diálogos, no sé, de la República y los diálogos de... Cuando se habla de Platón se hace una caricatura siempre prácticamente. Yo estoy intentando estudiar Griego Clásico los fines de semana de forma muy modesta, muy poquito a poco, porque mi aspiración es poder leer textos originales. Tengo un amigo que se dedica precisamente a eso, es divulgador, Luis Cortés Briñol, ha hecho traducción de Griego Clásico. durante bastante tiempo de su vida y dice que todos los años se relé todos los diálogos de Platón Griego Clásico y encuentra nuevas cosas. porque no vamos aquí a ponerlo como el sumum de la genialidad en filosofía, como si no se hubiera hecho nada, como si…
Ignacio Crespo explica la referencia de Aristóteles a Empédocles como un escritor homérico, destacando su estilo depurado y florido en sus escritos.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #14aristóteles empédocles escritor homéricoestilo depurado aristóteles empédoclesescritura en hexámetros estilo homéricogriego homérico dialectos antiguos…respecto al estilo de Empédocles, porque como decía Gastón, hay características que nos hacen pensar que es el mismo texto incluso en estos textos nuevos; en parte la caligrafía era una letra grande con sus giritos y sus cosas, pero el otro era lo de los. exámetros y quiero recuperarlo solamente para decir que Aristóteles se refirió a Empédocles como un escritor homérico, porque según él y según también indicaron, creo que fue Lucrecio después, tenía un estilo muy depurado, un estilo muy florido, donde conocía en gran medida el lenguaje y eligió, estos son interpretaciones, habría que ver, porque no tenemos ningún texto contemporáneo suyo, pero parece que eligió esta escritura en hexámetros porque también era homérica y utilizó una escritura del griego, recordemos que cuando hablamos del griego antiguo hay muchos dialectos que tiene que ver con el griego homérico, que está más cercano al griego homérico que al griego que él hablaría por el lugar donde habitaba y esto hace que también tenga toda una dimensión estilística que es muy valiosa. ¿Algo más sobre señores barbudos con túnica? Suponemos. Claro, suponemos.…
Ignacio Crespo reflexiona sobre la posibilidad de incluir a Hipatia de Alejandría en una hipotética momificación de filósofos griegos, y plantea la idea de llevarla consigo en un viaje.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #20hipatia de alejandría y momificaciónfrancis villatoro pide a hipatiaaristóteles padre de la lógicaviaje con hipatia en camiseta…no había?, ¿no? Es que es lo que estaba yo pensando, porque no sé si Hipatia de Alejandría entraría aquí. Entraría, un filósofa natural. Pasa que no tenemos ninguna obra conservada de ella. Claro, hay poca información. Bueno, pero de eso nos está hablando si. entra Hipatia, no hay discusión Si va a la hipatia me la pido Francis, pero piensa que Aristóteles, padre de la lógica hasta fregue prácticamente, quitando los estoicos que también hicieron Pero llevarla a dónde, llevarla en la remera, en la camiseta, llevarla en vacaciones No, es que cuando te movís, después de morir Quizá como texto, ¿no? Como estábamos hablando de las momias que tenían la odisea, ¿no? Eso que habíamos dicho Domero y tal. Bueno, sí, pero bueno, yo me la he imaginado como más que algo simplemente por tener la excusa de sacar algún filósofo, un filósofo, un filósofo, en un chip,…