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Luisa AchaerandioSilvana TapiaJosé EdelsteinFrancis VillatoroHéctor SocasJuan Carlos GilGastón Giribettest pbr en mecánica cuánticafunción de onda como algo realcolapso de la función de onda físicapostura de silvana sobre la función de ondaSilvanaPBRHéctor Socasvacunas de ARN mensajeroagujero negro supermasivo J22 más 37Pegasotest PBRFrancis Villatoroteorema PBRNature Physics6 de mayo de 2012RudolfNature AstronomyGastón GiribetIBMPRLArchiveNaturePhysical Review Letters
Test PBR Estado cuántico
Con
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Héctor Socas introduce un test PBR relacionado con debates sobre la interpretación de la función de onda en mecánica cuántica, mencionando la postura de Silvana.
…el asunto, ¿no? Y es sobre un experimento; si no te importa Francis, como el tema es muy complejo, vamos a hacer una pequeña introducción y yo como soy el que menos sé, quizás puedo decir un par de cosas nos va a hablar Francis de un nuevo experimento para. Hacer lo que se llama el test PBR, que no me acuerdo ahora. Es el nombre de unos autores que ahora no recuerdo, pero que es un test; es un teorema que tiene que ver con esta discusión que desde hace mucho tiempo se lleva en mecánica cuántica, debatiendo a veces de forma muy acalorada sobre cómo debemos interpretar lo que es el estado cuántico o la función de onda, como queramos verlo. Debemos interpretarlo como que es algo real, sobre todo por el problema de la medida, que se ha discutido mucho: qué significa eso, el colapso de la función de onda, si es un proceso físico real. O sea, la cuestión es: hay la postura de Silvana, básicamente dividiendo mucho; hay el debate entre el campamento de que la función de onda es epistemológica o que la función de onda es ontológica y la diferencia es que epistemológica, la epistemología es la ciencia que estudia el conocimiento, el cómo adquirimos conocimiento mientras que la ontología se referencia al estudio de las cosas que existen, de la realidad entonces la diferencia aquí de opiniones, si la función de onda es una descripción de nuestro…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas anuncia los temas a tratar en la tertulia, incluyendo vacunas de ARN mensajero, dieta mediterránea y una discusión filosófica sobre el test PBR.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #2vacunas de arn mensajero efectosdieta mediterránea descubrimientosagujero negro supermasivo j22 pegasotest pbr estado cuántico…Ustedes piénsenlo y ya si eso, tal mientras tanto, sean bienvenidas a nuestra tertulia de cada semana sobre la actualidad de la ciencia. ¿Están ustedes en la ilustre compañía de Coffee Break, Señal y Ruido? Hoy tendremos mucha salud, me refiero a los temas para tertuliar: Que aunque hayamos pasado Halloween todavía falta mucho para la lotería de Navidad. Hablaremos de las vacunas de ARN mensajero y de la dieta mediterránea y efectos que se siguen descubriendo; y quizás no tan saludable sea la dieta del agujero negro supermasivo J22 más 37 en la constelación de Pegaso, que Pegaso Atracón se acaba de pegar. Y nos pondremos también un poco más filosóficos con el test PBR que pretende discriminar si el estado cuántico es simplemente el conocimiento que tenemos sobre un sistema o si tiene existencia real. Bueno, antes de empezar les recuerdo rápidamente que tenemos una página web que es señalirruido.com, todo junto, con la ñ y todo, no pasa nada, se pone la ñ, señalirruido.com y ahí están todos los episodios anteriores y todas las referencias de todos los…
Héctor Socas introduce un test PBR relacionado con debates sobre la interpretación de la función de onda en mecánica cuántica, mencionando la postura de Silvana.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1test pbr en mecánica cuánticafunción de onda como algo realcolapso de la función de onda físicapostura de silvana sobre la función de onda…el asunto, ¿no? Y es sobre un experimento; si no te importa Francis, como el tema es muy complejo, vamos a hacer una pequeña introducción y yo como soy el que menos sé, quizás puedo decir un par de cosas nos va a hablar Francis de un nuevo experimento para. Hacer lo que se llama el test PBR, que no me acuerdo ahora. Es el nombre de unos autores que ahora no recuerdo, pero que es un test; es un teorema que tiene que ver con esta discusión que desde hace mucho tiempo se lleva en mecánica cuántica, debatiendo a veces de forma muy acalorada sobre cómo debemos interpretar lo que es el estado cuántico o la función de onda, como queramos verlo. Debemos interpretarlo como que es algo real, sobre todo por el problema de la medida, que se ha discutido mucho: qué significa eso, el colapso de la función de onda, si es un proceso físico real. O sea, la cuestión es: hay la postura de Silvana, básicamente dividiendo mucho; hay el debate entre el campamento de que la función de onda es epistemológica o que la función de onda es ontológica y la diferencia es que epistemológica, la epistemología es la ciencia que estudia el conocimiento, el cómo adquirimos conocimiento mientras que la ontología se referencia al estudio de las cosas que existen, de la realidad entonces la diferencia aquí de opiniones, si la función de onda es una descripción de nuestro…
Héctor Socas explica que las discusiones filosóficas sobre la mecánica cuántica son interpretaciones, pero pueden convertirse en física si se proponen experimentos para distinguir entre diferentes posibilidades.
Habla: Héctor SocasSignificado #4 · Palabras #3interpretaciones de mecánica cuánticaexperimentos para distinguir posibilidades físicastest pbr y conocimiento subjetivofunción de onda como significado realfrancis explica el test pbr…el estado cuántico que refleja solamente nuestro conocimiento y entonces podemos, yendo por ese camino, entramos en problemas con el realismo. Entonces, bueno, esa es la polémica que hay planteada. En general se considera como un problema de interpretación, o Sea, la mecánica cuántica es la que es; tú haces tus cálculos, tú puedes hacer física con la mecánica cuántica y estas discusiones filosóficas son sobre interpretación. Pero claro, hay cosas que en un momento son interpretación pero que en algún momento se pueden proponer experimentos que puedan ser realizables que te permitan distinguir y entonces ya si tú puedes hacer un experimento que te permita distinguir entre dos posibilidades ya no es solo interpretación, ya es física, ya pasa de ser filosofía a ser física y bueno esto va por ahí, de si esto realmente, este test PBR que ahora Francis nos va a explicar nos puede ayudar a distinguir entre estas dos situaciones: la, insisto, epistemológica, según la cual la función de onda es conocimiento subjetivo, o la ontológica, según la cual la función de onda existe, tiene un significado real. Explícanos, Francis, todo esto. Bueno, yo voy a empezar, antes de meternos en este tipo de disquisiciones, con un poquito de prensa rosa, con un poquito de cuento, de historieta, de científico. Ah, estupendo, venga, salseo. el origen de este teorema PBR que viene de Matthew, Pusey, Jonathan…
Francis Villatoro continúa relatando la historia del teorema PBR, mencionando detalles sobre su publicación en la revista Nature.
Habla: Francis VillatoroPalabras #5teorema pbr en naturerudolf y naturaleza del estado cuánticoartículo estadístico en nature…tiene una historia bonita y curiosa que contó Rudolph en un blog después de pasar la historia esto yo me hizo eco de este asunto en mi blog en el año 2012, perdón, en 2011, en diciembre de 2011 y pueden encontrar los oyentes una pieza en mi blog explicando este tema que fue muy polémico. Esto fue muy, muy, muy polémico. Pero yo voy a contar un poquito de la prensa rosa que no se suele contar y que la contó el propio Rudolf. Ellos escribieron un artículo que enviaron a la revista Nature y el artículo se titulaba con un nombre muy curioso. El estado cuántico no puede ser interpretado de forma estadística. Y enviaron el artículo a la revista Nature. Y la revista Nature le aceptaron el artículo. Según cuenta Rudolf, hubo tres revisores, un revisor completamente opuesto al artículo, un revisor que dijo un informe muy breve, este artículo no se puede publicar en Nature. porque lo que este artículo dice es obvio, es trivial, es algo que todo el mundo…
Francis Villatoro continúa relatando la historia del teorema PBR, explicando cómo se procedió a su publicación en Archive después de recibir insistencias para hacerlo antes de su aceptación en Nature.
Habla: Francis VillatoroPalabras #10publicación anticipada en archiveinsistencia para publicar en natureartículo importante fundamentos cuántica…no, pero bueno, dependerá también. Esto lo contó Rudolf, ¿vale? Esto no lo sabemos porque lo contó él y no sabemos si... No, puede ser, pero digo que no creo que sea la práctica habitual. No es la práctica habitual, no es la práctica habitual, pero ¿qué pasó? Bueno, pues resulta que antes de que se aceptara el artículo, pero ya enviado a Nature, mucha gente le insistió y había rumores de que este artículo se iba a publicar: que se iba a publicar en Nature un artículo súper importante, uno de los grandes artículos históricos del siglo XXI en fundamentos de la mecánica cuántica. Y entonces le pidieron a Rudolf que pusiera el artículo en Archive y lo publicó en Archive con ese título. Entonces recibió las pruebas del artículo de Nature y hubo mucha polémica, muchísima polémica; la gente no entendía de qué iba el artículo, realmente no entendía de qué iba el artículo. Entonces, estos dos autores, Barry de Ruido, ya sin el primero, sin…
Francis Villatoro describe una contradicción en los títulos de dos artículos relacionados con la interpretación del estado cuántico.
Habla: Francis VillatoroPalabras #13estado cuántico interpretación estadísticaartículo noviembre contradicción estados cuánticostítulos contradictorios artículo estadístico…Barry de Ruido, ya sin el primero, sin Pusey, publicaron en enero del año 2012; este artículo se había publicado en Archive el 14 de noviembre de 2011. En enero, un par de meses y medio después, publicaron un artículo para explicar el primer artículo ¿Y? ¿Sabéis cómo se titulaba ese artículo? El estado cuántico puede interpretarse de forma estadística. El artículo del 14 de noviembre: el estado cuántico no puede interpretarse de forma estadística, es explicado por un artículo cuyo título es el estado cuántico puede explicarse de forma estadística. Es decir, los títulos son contradictorios. Bueno. Pues llegó al editor de Nature, llegó al editor de Nature que la existencia de esos títulos y el editor dijo: “No, no, esto no puede ser”. Señores, le hemos aceptado el artículo y se lo vamos a rechazar porque resulta que no puede publicarse dos artículos con…
Francis Villatoro explica un detalle crucial sobre un artículo científico polémico, señalando que su relevancia radica en una sutileza que requirió un cambio de título antes de ser publicado.
Habla: Francis VillatoroSignificado #14 · Palabras #4teorema pbr y naturaleza del estado cuánticocambio de título en nature physicspublicación en nature physics 6 mayo 2012cambio títulos artículos cuánticos prlestado cuántico interpretación estadísticaestados cuánticos distintos compatibilidad realidad…lo contrario del primero. No, el título titulaba con lo contrario. Es porque este artículo es muy sutil, ahora explicaré de qué va el artículo. Porque lo que tú acabas de comentar antes no es del todo correcto, realmente no es relevante para este artículo. Lo que es relevante en este artículo es una cosa muy sutil y esa cosa sutil había que explicarla. ¿Qué pasó? Bueno, pues que enviaron el artículo a Nature Physics, pero cambiándole el título. Entonces el artículo ahora se llama: publicado en Nature Physics, se publicó el 6 de mayo de 2012, el que presenta el teorema PBR, sobre la realidad del estado cuántico. fijaros el cambio de el estado cuántico no puede interpretarse de forma estadística se cambia a algo mucho más ambiguo mucho más sobre la realidad del estado cuántico y el segundo artículo que se llamaba el estado cuántico puede interpretarse de forma estadística se envió a Physical Review Letters a PRL y se le cambió también el título estados cuánticos distintos pueden ser compatibles con un único estado de la realidad ahora tienen un nuevo título, la versión 3 de ambos artículos tienen un nuevo título, pero si miráis la versión 1, veréis el título original y el artículo original, que fue realmente el que generó mucha polémica. Esto es una de estas cosas, de estas…
Francis Villatoro explica cómo diferentes personas pueden interpretar un mismo estado cuántico de forma distinta, ejemplificándolo con la interpretación de un qubit por parte de Héctor y Gastón.
Habla: Francis VillatoroSignificado #5interpretación qubit hector gastónfunción de onda base arriba abajoestado cuántico qubit preparado…Es una cuestión puramente de opinión y de interpretación; lo que sí podemos es meter esa mezcla de ambas cosas, que es lo que hacen estos señores. Los señores asumen que si hay, os voy a poner el ejemplo, un ejemplo como yo lo explicaba en mi pieza de 2011. Imaginemos que yo tengo un qubit, yo tengo un qubit y yo he preparado este qubit en un cierto estado cuántico. Se lo cuento a Héctor y se lo cuento a Gastón. Y Héctor plantea interpretar ese estado cuántico con una cierta función de onda en una cierta base, por ejemplo la base arriba abajo y para el cubit. Y sin embargo Gastón lo interpreta de una manera diferente y describe. Mi estado de mi qubit con una base izquierda-derecha. Y yo pues he escrito mi estado, lo he preparado utilizando una base diferente, 0-1. Entonces la pregunta es: ¿quién de los dos tiene razón? ¿Quién ha hecho la descripción buena, Héctor o Gastón? Yo sé la…
Francis Villatoro explica cómo se puede determinar un número finito de experimentos necesarios para verificar una hipótesis, dependiendo de ángulos específicos (alfa, beta y tita). Describe el teorema PBR y su relación con la función de onda.
Habla: Francis VillatoroSignificado #3teorema pbr y experimentos finitosnúmero finito experimentos alfa beta titaprotocolo experimental y función de ondacerteza umbral protocolo experimental…puramente mental, es una demostración matemática de que se puede hacer con un número finito de pasos. La clave aquí es que hay un pequeño truco matemático en el que yo replico este protocolo muchas veces y si se cumple la probabilidad va bajando hasta que es. inferior a un cierto umbral y cuando es inferior a un cierto umbral yo ya tengo certeza y puedo pasar; puedo cortar ahí el protocolo experimental y solamente en un número finito de experimentos que yo haga, que depende de esos tres ángulos, o sea dependiendo de los ángulos alfa, beta y tita se determina un cierto valor n que es el número de experimentos que yo tengo que hacer y ese valor siempre es finito. Eso es lo que demuestra este teorema PBR; no demuestra nada más, pero vamos a ver este protocolo y qué tiene que ver este protocolo con que la función de onda sea epistémica o no. Bueno, la clave de que lo que nos está diciendo, la manera de interpretar este resultado por parte de los autores es en relación al problema de si existe una realidad óntica subyacente, si existe una teoría de variables ocultas subyacente que especifica una…
Francis Villatoro explica cómo IBM busca validar el funcionamiento de sus ordenadores cuánticos utilizando algoritmos basados en teoremas matemáticos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #7 · Palabras #12algoritmos validados por teoremas matemáticosteorema pbr simulado en ordenador ibmvalidación del funcionamiento de ordenadores cuánticosibm y su ordenador funciona…clásico te llega hasta 50 cúbics, estirando mucho, en casos muy concretos 60, 70 cúbics, pero 156 es imposible. Entonces es imposible verificar con un ordenador clásico si ese ordenador funciona o no funciona. Entonces IBM está muy interesada en ejecutar. Algoritmos que estén validados por cosas como un teorema matemático. Porque si yo tengo un algoritmo que estaba, digamos, fundamentado en un teorema matemático, pues eso le da soporte a mi idea de soy IBM y mi ordenador funciona. Que fijaros que el teorema PBR se acaba de simular en mi ordenador y ha funcionado; se cumple lo que dice el teorema con el algoritmo implementado en mi ordenador. Luego mi ordenador funciona, señores, funciona, porque es un teorema matemático; aquí no hay nadie que dude. Vosotros me diréis, pero ¿y por qué no se resuelve un problema de verdad? ¿por qué no se resuelve un problema de tipo NP en el que tú sepas de manera eficiente si la respuesta es correcta o no es correcta? Porque son ordenadores de juguete, porque están llenos de ruido, son ordenadores absolutamente ridículos, estamos…
Francis Villatoro critica la cobertura mediática de un experimento realizado por IBM, cuestionando si los periodistas comprenden realmente el artículo científico subyacente.
Habla: Francis VillatoroPalabras #7experimento de ibm y cobertura mediáticateorema pbr demostrado experimentalmentefunción cuántica óptica según la prensapublicación en prl o nature physics…que dar, porque hay un teorema que me dice qué resultado me tiene que dar en un ordenador cuántico de 156 cubits; aplicar ese algoritmo a solo dos cubits y se ha obtenido un resultado compatible con lo esperado por el teorema. ¿Para qué te dice la prensa? La prensa te dice: se ha logrado demostrar experimentalmente el teorema PBR, la función cuántica es óptica, señores, ¿cómo? ¿El periodista ha leído el paper? ¿Se ha enterado de algo? ¿De qué está hablando? ¿Qué tontería está diciendo? Eso es lo que te vas a encontrar en todos los medios y bueno, este artículo acabará publicado en PRL o puede que incluso en Nature Physics y cuando se acabe publicado en una buena revista se va a volver otra vez a montar toda la movida y todas las críticas sobre lo que significa que el ordenador cuántico simule el algoritmo. Aquí lo que tenemos que recordar es eso, la única utilidad de simular esto en un ordenador cuántico es la chorrada de que a IBM le conviene ejecutar algoritmos que estén apoyados en un teorema, y entonces este es un algoritmo sencillo, entre comillas, que se…