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Isabel CorderoBorja TosarJosé EdelsteinFrancis VillatoroHéctor SocasMaría RibesGastón Giribetdetección agujeros negros teorema áreateorema hawking refutación eventotriángulo pitágoras medición ladosobservación aigo mención constanteTeorema de HawkingAigoPitágorasJosé EdelsteinEinsteinTeoría de la Relatividad GeneralGastón Giribetteorema de PitágorasRelatividad GeneralHawkingsolución de KerrJacob BekensteinNuevo ChimentoCommunication of Mathematical PhysicsNatureTermodinámica de los agujeros negrosteorema del área de HawkingIsabel CorderoStephen HawkingJúpiterTomás VilaRaichaduriDiego
Teorema Hawking refutación evento
Ep524: ¿Biomarcador Marciano?; Gravitondas y Teorema del Área; PodGPT
18 de septiembre de 20258 momentos
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José Edelstein critica el título de un artículo sobre la detección número 300 de eventos relacionados con agujeros negros, considerándolo clickbait y engañoso.
…señales, casi todas tienen estas tres etapas, pero claro, si las tres etapas, digo, la caída espiral, la fusión de los agujeros negros y el ring down final, si son tan tan claras uno puede analizarlas de manera muy independiente y es mucho más potente eso. Ahora, el título me parece un poco clickbait y engañoso porque, a ver, esta es la detección número 300 y realmente si uno mira el título uno diría, ¿cómo? los 299 anteriores no cumplían con el teorema del área, o sea, sería, parece más una refutación del teorema de Hawking que una confirmación porque los teoremas no se confirman cuando uno después de 300 en un evento encuentra algo, encuentra un triángulo del cual uno midió bien los lados y satisfece el teorema de Pitágoras, qué sé yo todo lo anterior también, y de hecho desde la primera observación del Aigo que se hace esta mención, siempre se hace esta mención Todos los resultados hasta ahora, es importante quizás aclararlo, Cumplen con el tema del área. Lo que pasa es que los errores con los cuales estaban medidas las masas eran tales que, bueno, cumple o no, qué sé yo, o sea, si uno tomaba dentro de las masas con una cierta incertidumbre, si uno tomaba los valores extremos en…
Significado #1 · Palabras #1
Isabel Cordero señala que queda una parte importante por explicar sobre el origen del teorema del área de Hawking y su conexión con la termodinámica de agujeros negros.
Habla: Isabel CorderoSignificado #16 · Palabras #15termodinámica agujeros negrosentropía temperatura termodinámicageometría maravillosa hawking…lejos de cero estadísticamente para que podamos decir que con toda esta hipótesis y con el nivel de error que tenemos el teorema del área de Hawking se está verificando en este ejemplo, que me parece precioso? Y creo que más o menos eso era lo más importante. no sé si he hablado mucho o poco queda toda una parte súper súper bonita de entender de dónde viene este teorema del área de Hawking y también toda la parte maravillosa de termodinámica de agujeros negros donde tú conectas cantidades como el área, la temperatura, perdón, la entropía y la temperatura de termodinámica con otras cantidades como área y de nuevo la geometría maravillosa aparece ahí y bueno, os lo quería comentar, me parece súper bonito, no sé si tenéis algún comentario o hacemos pausa o Señor Héctor, sí, de hecho yo llevaba un rato diciendo que ahora hablamos con eso pero es que tenía el micrófono silenciado. Ah, no te he escuchado, vale, y tampoco he sido consciente; es fallo mío porque lo tenía silenciado. Iba a decir que sí, que ahora…
José Edelstein critica el título de un artículo sobre la detección número 300 de eventos relacionados con agujeros negros, considerándolo clickbait y engañoso.
Habla: José EdelsteinSignificado #1 · Palabras #1detección agujeros negros teorema áreateorema hawking refutación eventotriángulo pitágoras medición ladosobservación aigo mención constante…señales, casi todas tienen estas tres etapas, pero claro, si las tres etapas, digo, la caída espiral, la fusión de los agujeros negros y el ring down final, si son tan tan claras uno puede analizarlas de manera muy independiente y es mucho más potente eso. Ahora, el título me parece un poco clickbait y engañoso porque, a ver, esta es la detección número 300 y realmente si uno mira el título uno diría, ¿cómo? los 299 anteriores no cumplían con el teorema del área, o sea, sería, parece más una refutación del teorema de Hawking que una confirmación porque los teoremas no se confirman cuando uno después de 300 en un evento encuentra algo, encuentra un triángulo del cual uno midió bien los lados y satisfece el teorema de Pitágoras, qué sé yo todo lo anterior también, y de hecho desde la primera observación del Aigo que se hace esta mención, siempre se hace esta mención Todos los resultados hasta ahora, es importante quizás aclararlo, Cumplen con el tema del área. Lo que pasa es que los errores con los cuales estaban medidas las masas eran tales que, bueno, cumple o no, qué sé yo, o sea, si uno tomaba dentro de las masas con una cierta incertidumbre, si uno tomaba los valores extremos en…
José Edelstein continúa discutiendo sobre la compatibilidad de las mediciones de masas con el teorema del área, destacando un aspecto interesante relacionado con una medición limpia.
Habla: José EdelsteinSignificado #13mediciones masas teorema del áreaevento cumple teorema del áreamárgenes masas agujeros negros…sé yo, o sea, si uno tomaba dentro de las masas con una cierta incertidumbre, si uno tomaba los valores extremos en alguna de las dos direcciones, uno podía llegar a vial alto el tema del área, pero claramente siempre fueron compatibles con el tema del área. Lo que tiene quizás de interesante y que, insisto, si no pone el foco ahí, no tengo ninguna objeción, es que esta medida es tan limpia que uno puede, con cerca de 5 sigmas, garantizar que este evento cumple con el teorema del área aún tomando el peor de los márgenes de las masas de los dos agujeros negros. Eso está bueno, está buenísimo, obviamente porque bueno, y esto. Pega con la otra discusión que iban a tener con Francis, pero que queda postergada; lo de Marte, y es que la ciencia es, al final, progresa cuando uno logra—voy a ser Gastón, para que la gente confunda y crea que soy Gastón—con la crivia de las observaciones;…
José Edelstein explica que para poder distinguir entre información relevante y ruido en las observaciones, es necesario analizar los datos con mayor detalle. A continuación, compara la demostración del teorema de Hawking con la demostración del teorema de Pitágoras.
Habla: José EdelsteinSignificado #5 · Palabras #3teorema hawking relatividad generaldemostración teorema pitágoras triángulosalumnos carrera teorema demostracionteorema hawking y relatividad generalagujero negro kerr y teorema hawkingsolución kerr y correcciones teoría generalverificación solución kerr apartamiento…la gente confunda y crea que soy Gastón—con la crivia de las observaciones; cuando uno logra mejorar el nivel de detalle, es cuando uno empieza a separar la paja del trigo; si no todo más o menos es compatible con paja y con trigo, con el hecho, qué sé yo. Cuando uno logra ver en detalle uno empieza a ver un poco mejor, con un poco más de claridad. Ahora, el teorema de Hawking es un teorema, entonces ponerse a demostrar el teorema de Pitágoras acumulando triángulos no parece, no es algo que uno le enseña a los alumnos de carrera; uno lo que hace es demostrar el teorema. El teorema de Hawking se demuestra. Lo que pasa es que el teorema de Hawking está colgado de la rotea general. En cierto sentido, mostrar que la mujer negra es de Kerr y mostrar que se satisface el teorema de Hawking hasta tiene un toque redundante, porque las dos cosas apuntan a la dirección de que la realidad general funciona muy bien. Me parece casi más interesante en ese sentido lo de Kerr, porque la solución de Kerr, ver que el apartamiento, la solución de Kerr ir acotándolo, bueno, eso sí que es una verificación de, incluso de las correcciones, porque uno puede ver correcciones en la teoría general que no modifican mucho la solución de Kerr, pero que afecten al teorema del aire. ¿Por Kerr? ¿Por Kerr? Por Kerr sí. ¡Oba! ¡Madre mía! ¿Dónde están las tarjetas amarillas cuando uno las merece? El chat de YouTube. París sí, hoy doy patadas con impunidad. Bueno, ese es mi listo; dije que iba a ser corto, fui un poco más extenso de lo que…
Gastón Giribet hace una comparación irónica sobre la validez de un artículo científico, señalando que, al igual que no refuta a Einstein, tampoco lo confirma.
Habla: Gastón GiribetSignificado #10 · Palabras #2paper no refuta a einsteinteoría relatividad general hawkingteorema área condiciones contorno…amarillas cuando uno las merece? El chat de YouTube. París sí, hoy doy patadas con impunidad. Bueno, ese es mi listo; dije que iba a ser corto, fui un poco más extenso de lo que deseaba. Estoy totalmente de acuerdo; estoy totalmente de acuerdo. De hecho, De manera socarrona podríamos decir: así como este paper no muestra que Einstein is wrong, tampoco prueba que Einstein esté lo cierto. Es decir, es compatible con la teoría relativa general y, por ende, compatible con el teorema de Hawking del área que, como bien dice José, es un teorema; no hay conjetura y nada, es si se dan ciertas condiciones de contorno, ciertas. estructuras básicas causales del espacio-tiempo y las ecuaciones de Einstein. Entonces, la lógica matemática te lleva a que se tiene que cumplir el teorema del área y como la mejor analogía a la que dice José parece contundente; tan pueril como contundente es…
Gastón Giribet explica que los casos anteriores también cumplen con el teorema del área, aunque no se haya prestado mucha atención debido a la calidad de los datos.
Habla: Gastón GiribetSignificado #4 · Palabras #5teorema del área hawking físicadatos calidad teorema áreateorema del área hawkingnuevo chimento bekenstein 1972communication mathematical physics 1974nature hawking 1974…de la masa solar, dos masas solares, entonces dentro de las cosas menos favorables igual esto se cumple con cinco sigmas, eso está buenísimo el trabajo todo, pero es un poco para, yo estoy de acuerdo con José en que también está bueno decirlo de esta manera, en particular aclarar que no solamente los casos anteriores también cumplen el teorema del área, lo que pasa que no se hizo un gran caso con eso por la rudeza de los datos, pero también se ha dicho antes de otros eventos, Este también cumple el área Quizá podemos decir que hay dos cosas importantes del teorema del área de Hawking que son importantes Una es para la física clásica y una es para la física cuántica Si uno mira el paper de Hawking del teorema del área es anterior a los teoremas de la termodinámica de los agujeros negros, no de todos los papers, pero sí los de él y Bekenstein. Que son de, creo que el de Beckenstein está de Nuevo Chimento en 1972, pero luego es de 15 de abril de 1973 y después hay otro de Hawking muy importante en Communication of Mathematical Physics en 1974 y había uno de Nature, de Hawking mismo también en el 74 si no recuerdo mal. Esto es uno o dos años antes del 72 si no recuerdo mal, el 71-72 es el resultado. Es muy importante para inspirar lo que luego sería al estudio de la termodinámica de los agujeros negros, pero también es importante el punto de vista de la física clásica, y de hecho si uno mira el paper de Hawking. Es así como lo vende, como lo vende en el sentido de que pone como motivación en el abstract, porque a veces el teorema dice algo muy sencillo: es decir, sean unas condiciones físicas como hipótesis muy básicas. Por ejemplo, que no hay cosas tales como…
Gastón Giribet explica que el cálculo de Hawking se refiere a la entropía de un horizonte de eventos y menciona la existencia de materia restante fuera del horizonte.
Habla: Gastón GiribetPalabras #20entropía horizonte eventos hawkingmateria restante horizonte eventoshorizonte evento estrella neutrones…con los cuales dar cuenta de esa entropía. Ahora el problema es que si uno pone un pequeño gramo más y lo convierte en un agujero negro, lo difícil es dar cuenta de la entropía de la información perdida detrás del horizonte de eventos que se creó. De esa entropía inherente al horizonte mismo. Entonces, el cálculo de Hawking es el cálculo de la entropía de un horizonte de eventos. Luego está el resto de la materia que quedó afuera, porque en el momento dinámico el horizonte puede estar creándose entre las entrañas de una estrella de neutrones. Entonces, ahora tu pregunta igual es muy buena, porque te Preguntan: ¿Qué pasa con otros contextos gravitacionales en los cuales también hay un horizonte y no hay necesariamente un agujero negro? Horizontes pueden ser un observador acelerado en el espacio plano, el horizonte cosmológico; bueno, también se puede…
Héctor Socas y Gastón Giribet discuten sobre la posibilidad de que misiones espaciales como Europa Clipper puedan fotografiar el objeto Tresguiatla mientras se dirigen a Júpiter, y responden a una pregunta de Tomás Vila sobre las ecuaciones de Raichaduri.
Habla: Héctor SocasSignificado #20misión europa clipper júpiterecuaciones raichaduri gw250114teorema área hawking hipótesisecuaciones einstein teorema hawking…sonda JUS, Europea, Europa Clipper, ¿no? Sí, Europa Clipper podría... ¿Va de camino? Va de camino, ¿no? Podrían a lo mejor encender las cámaras; no sé si eso es posible, pero mientras está de camino a lo mejor podría encender una cámara y mirar atrás. Claro. Ese tipo de cosas. Porque de hecho, tres y Atlas va a pasar bastante cerca de Júpiter, o sea que... Con a Júpiter a lo mejor podrían tener una buena oportunidad de observarlo bien. Pregunta Tomás Vila: yo no entiendo la pregunta, no sé si José o Gastón. ¿Es correcto decir que los resultados obtenidos de GW250114 confirman las ecuaciones de Raichaduri? Entonces, no tengo el placer de conocer a este caballero, a Raichaduri; Diego, a Tomás sí. Te digo cuál es la conexión, o sea, el teorema del área de Hawking, como todo teorema, tiene ciertas hipótesis. Esas hipótesis son, podemos decir, tres, dependiendo de cómo se formula, hay diferentes conjuntos equivalentes a hipótesis. Uno es la validez de las ecuaciones de Einstein. La otra es cierta hipótesis sobre la estructura causal del espacio que tiene que ver con la no compacticidad de la superficie de Coggi y la otra es las condiciones de energía, las condiciones de energía básicamente que no existe en materia exótica y cuando…