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Teorías de la Conciencia y debate
Ep551: Ryugu; Gravitondas; DeepMind y Debate IA; Criogenización; Consciencia
26 de marzo de 20268 momentos
Con
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Héctor Socas expresa su deseo de continuar con el tema introducido por Ignacio Crespo sobre las teorías de la conciencia, a pesar de las limitaciones de tiempo del programa.
…nos come el tiempo, no me lo explico cómo ha podido pasar, con lo bien que íbamos, lo disciplinaditos que íbamos hoy, pero vamos a dejar el agujero negro en Z igual a 2 para la semana que viene, o los agujeros negros y vamos a hablar de otro fascículo más, de las teorías de la conciencia que nos está introduciendo Ignacio. Espero terminarlo hoy porque lo disfruto mucho. Parece que, aunque hay división de opiniones entre los oyentes, a algunos también les interesa, eso está bien. Y hay otros temas que yo quiero traer. Entonces, digamos qué pasa hoy. Yo creo que tres horas a la semana se nos quedan cortas, pero bueno, venga, vamos al lío. ¿Qué quedaba? ¿Solo una o no? Quedan dos, sí, sí. Si quedara una sabemos que la terminamos seguro. No, seguro no. Bueno, a ver, realmente son dos que, no lo sé, según el debate que se abra, pero no se tarda mucho en contar. Una porque es muy rara, muy rocambolesca y se agota rápido, y la otra porque es bastante ambigua, vaga y que es muy interesante, pero que todavía resuelve muy poco. Entonces, si queréis, vamos con la teoría de la información integrada, que es la más polémica de todas las que vamos a tratar aquí, pero con diferencia. A diferencia de las demás, la teoría de la información integrada no parte de una visión materialista. Esta…
Significado #1 · Palabras #3
Héctor Socas anuncia los temas principales del episodio, incluyendo el estudio del asteroide Ryugu y su relación con el ADN.
Habla: Héctor SocasSignificado #5 · Palabras #5asteroide ryugu y bases del adngravitondas de ligo virgo kagraexperimentos criogenización tejido cerebral murinoteorías de la conciencia y debate…hasta que él mismo lo confirme. Es día Juliano 2.461.126,12. Pasen y pónganse cómodas: que aquí empieza su tertulia de cada semana sobre la actualidad de la ciencia. Están ustedes escuchando, espero que por voluntad propia, Coffee Break, Señal y Ruido. Hoy Hablaremos del asteroide Ryugu, porque se han encontrado todas las bases del ADN en las muestras recogidas en ese asteroide. También hablaremos del nuevo catálogo de ondas gravitacionales, las gravitondas de LIGO, Virgo y KAGRA. Y también retomaremos la conversación de la semana pasada sobre DeepMind. Y comentaremos esos experimentos sobre la criogenización de tejido cerebral murino. Y hablando de tejido cerebral, seguiremos el debate sobre las teorías de la conciencia. Eso de astrofísica y de bastantes más cosas, lo que nos dé tiempo. Antes de empezar les recuerdo que tenemos una página web que es señalirruido.com repito, señalirruido, todo junto y con ñ, señalirruido.com y ahí pueden encontrar toda la información sobre este programa todas las referencias y los papers que comentamos en…
Héctor Socas reflexiona sobre cómo superar una fobia inicial, comparando a la humanidad con una relación filial y anticipando una explicación futura relacionada con teorías de la conciencia.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #13fobia inicial hector socasrelación filial descendencia humanasesgo teorías de la conciencia…listos que nosotros, cabrones, han aprendido a hacer el fuego mejor, mira que rápido hacen el fuego, ya saben cocinar pescado y piensas en un horizonte futuro en el cual ya no quedarán de los tuyos pero habrá sapiens por todo el planeta y yendo al espacio. A lo mejor ese Hegel de Bergensi le daría un poco de orgullo. Entonces, esa es la visión con la que yo he empezado a superar un poco esta fobia. Y es una relación filial; en el fondo es tu descendencia. ¿De dónde viene mi sesgo? He estado pensando de dónde viene mi sesgo y no es por hacer cliffhanger, pero lo explicaré cuando las teorías de la conciencia. Yo quería mencionar el mío, que también lo reflexioné un poquito. Yo confiaría más en un extraterrestre porque el tío ha tenido que pegarse con la vida. O sea, ha tenido que evolucionar, ha tenido que ir contra los rayos cósmicos, ha tenido que llegar hasta…
Francis Villatoro y Héctor Socas continúan una conversación sobre temas científicos, interrumpiéndose para mencionar la criopreservación de muestras biológicas y su relación con el debate sobre la conciencia.
Habla: Francis VillatoroPalabras #11criopreservación de muestras biológicasdebate sobre la concienciatiempo universal y espacio-tiemporodajitas cortes del hipocampo…dos segundos mientras comentáis otras cosas, lo busco y lo comento porque fue bastante sonado. Sí, espectrometría por resonancia magnética también se pueden valorar otras moléculas. La verdad que también es interesante todo ese tema. Perdón, estaba muteado. Decía que tómate tu tiempo Ignacio, pero que esto va jugando en contra del tiempo para hablar luego del tema de la conciencia. En contra del tiempo universal, en contra del espacio-tiempo, ¿no? El tiempo se conserva también, la nueva ley de... El hecho de que no solo hayan criopreservado rodajitas, cortes del hipocampo, sino también animales completos, fue lo que más ha llamado la atención a muchos periodistas, que han dicho, han congelado un animal completo y ahora dicen que tiene actividad, su hipocampo tiene actividad neurofisiológica, y dicen, no, perdona, su hipocampo cortado en rocortes. Cuatro neuronas han vuelto a…
Héctor Socas expresa su deseo de continuar con el tema introducido por Ignacio Crespo sobre las teorías de la conciencia, a pesar de las limitaciones de tiempo del programa.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #3teorías de la conciencia ignacio crespodivisión de opiniones oyentes concienciadebate sobre teorías de la conciencia…nos come el tiempo, no me lo explico cómo ha podido pasar, con lo bien que íbamos, lo disciplinaditos que íbamos hoy, pero vamos a dejar el agujero negro en Z igual a 2 para la semana que viene, o los agujeros negros y vamos a hablar de otro fascículo más, de las teorías de la conciencia que nos está introduciendo Ignacio. Espero terminarlo hoy porque lo disfruto mucho. Parece que, aunque hay división de opiniones entre los oyentes, a algunos también les interesa, eso está bien. Y hay otros temas que yo quiero traer. Entonces, digamos qué pasa hoy. Yo creo que tres horas a la semana se nos quedan cortas, pero bueno, venga, vamos al lío. ¿Qué quedaba? ¿Solo una o no? Quedan dos, sí, sí. Si quedara una sabemos que la terminamos seguro. No, seguro no. Bueno, a ver, realmente son dos que, no lo sé, según el debate que se abra, pero no se tarda mucho en contar. Una porque es muy rara, muy rocambolesca y se agota rápido, y la otra porque es bastante ambigua, vaga y que es muy interesante, pero que todavía resuelve muy poco. Entonces, si queréis, vamos con la teoría de la información integrada, que es la más polémica de todas las que vamos a tratar aquí, pero con diferencia. A diferencia de las demás, la teoría de la información integrada no parte de una visión materialista. Esta…
Ignacio Crespo reflexiona sobre la posibilidad de refutar una teoría que atribuye la conciencia a sistemas cerebrales que maximizan la complejidad en un espacio reducido, destacando su carácter falsable.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #11teoría de la conciencia falsablecerebro consciente maximiza complejidadplanteamiento idealista falsablecotejo en estudios de cerebro…atribuyen la conciencia a ese sistema que maximiza la complejidad en un mínimo espacio. Lo relacionarían entonces con, tal vez no toda la estructura cerebral, pero una buena parte de la misma. Entonces ellos consideran que si se descubriera que una estructura Dentro del cerebro que no maximiza esta relación tiene propiedades conscientes, ¿se podría falsear su planteamiento? Entonces, lo que sí que es bueno es que, a pesar de tener una base idealista, porque es indiscutible, es falsable. Y por eso se suele introducir en estos planteamientos, en estas comparaciones, porque se puede cotejar en estudios y se puede ver por dónde va. Ya te digo a todos que a mí no me convence especialmente. Si tuviera que poner mis apuestas, me quedaría con un par de los conceptos que dicen, pero no los pondría aquí. ¿Se ha entendido más o menos? Más o menos, sí. Esta teoría es la más famosa porque Tonini, el que la inventó, le ha dado mucho eco, ha publicado…
Héctor Socas, continuando una discusión sobre teorías de la conciencia, plantea la posibilidad de que estructuras inertes sin intercambio energético puedan tener conciencia.
Habla: Héctor SocasPalabras #17conciencia en estructuras inerteshipótesis de la agi y computaciónflujo de información para concienciaopinión sobre conciencia hector socas…y tienen que venir junto con capacidades predictivas potentes, cosa que en este caso todavía está por ver. Y me parece más asequible creer que, por ejemplo, puede haber un proceso consciente mínimo, minimísimo, prácticamente irreconocible para nosotros. En unos circuitos recurrentes con un tipo de recurrencia concreta, ¿que pensar que una estructura inerte donde no hay un intercambio de energía entre sus componentes puede tener conciencia? Pero bueno, esto es una graduación y esto es mi opinión. Algo, bueno, a ver, la hipótesis de la AGI es que de la computación emerge la inteligencia, la conciencia; entonces computación implica algún tipo de flujo y procesamiento de información, no puede ser algo inerte, tiene que haber alguien haciendo algo. Sí, pero no para estos últimos; ese es el tema. Ya, ya, sí, por eso digo que parece, que choca, que chirría mucho. Sí, Ría, aún así, yo creo que la siguiente no es que sea mi favorita, pero tiene un componente que cada vez me encaja más, y es que, lo…
Ignacio Crespo continúa la discusión sobre teorías de conciencia y el funcionalismo, expresando su opinión al respecto.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #2 · Palabras #2teorías de conciencia y funcionalismodebate sobre la conciencia ignacio cresposistema informático componentes actuales…la hipótesis que queda, plantea que hace falta un sustrato físico concreto, un sustrato, en este caso biológico, que coincide que es el nuestro; que no tiene por qué ser exclusivo, puede haber otros con otras propiedades que mantengan aquellas que sí que son. Necesarias para que emerja la conciencia. Los argumentos son muchos, luego podemos entrar porque yo creo que esto va a dar debate seguro de por qué sí y por qué no; a mí me parece que como mínimo hay que tenerlos en cuenta. Yo si me preguntan ahora no voy a decir abogo porque el funcionalismo es incorrecto, pero me parece que podría ser razonable; o sea, no es tan evidente que un sistema informático, informático como lo entendemos ahora, con los componentes que tienen ahora. Pero con una complejidad distinta, vaya a poder en algún momento ser consciente. No es tan evidente; y creo que eso es una cosa que tenemos que tener presente y que no siempre está. Luego entramos en ejemplos y estas cuestiones. La que nos quedaba... Evidente…
Ignacio Crespo explica que el procesamiento predictivo no es una teoría completa de la conciencia con condiciones necesarias y suficientes, sino un marco conceptual para entender la función del cerebro en la ciencia de la conciencia.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #8marco conceptual ciencia de la concienciacerebro minimiza errores predicción sensorialesexperiencias intuitivas predicción sensorial…la relevancia no es tanto que haya dos representaciones, una más directa y una superior que apunta a la primera y que de alguna forma hace que en ese proceso haya propiedades conscientes, sino que en este caso es más directa la relación: el resumen que tengo. Por aquí apuntado es: no es aún una teoría de la consciencia con condiciones necesarias y suficientes, que es lo que os comentaba, sino una teoría para la ciencia de la conciencia. Realmente para responder esas preguntas que nos intentamos formular deberíamos empezar por este marco conceptual para entender la función del cerebro. Dice: el cerebro minimiza continuamente errores de predicción sensoriales y esto es algo de lo que tenemos incluso experiencias intuitivas. Por lo general estamos constantemente prediciendo lo que tenemos a nuestro alrededor, ya vemos la predecir a. lo que queramos pero pensemos en ese cartón de leche encima de la mesa que cogemos y de repente se eleva más de lo que creíamos porque calculábamos que pesaba más. Todos hemos tenido esa experiencia de, ostras, está vacío. El cerebro está haciendo una…