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Luisa AchaerandioIsabel CorderoJuan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetteorías de la conciencia ignacio crespodivisión de opiniones oyentes concienciadebate sobre teorías de la concienciaIgnacio CrespoHéctor SocasDescartesPCITonini
Teorías de la Conciencia Ignacio Crespo
Ep551: Ryugu; Gravitondas; DeepMind y Debate IA; Criogenización; Consciencia
26 de marzo de 20267 momentos
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Héctor Socas expresa su deseo de continuar con el tema introducido por Ignacio Crespo sobre las teorías de la conciencia, a pesar de las limitaciones de tiempo del programa.
…nos come el tiempo, no me lo explico cómo ha podido pasar, con lo bien que íbamos, lo disciplinaditos que íbamos hoy, pero vamos a dejar el agujero negro en Z igual a 2 para la semana que viene, o los agujeros negros y vamos a hablar de otro fascículo más, de las teorías de la conciencia que nos está introduciendo Ignacio. Espero terminarlo hoy porque lo disfruto mucho. Parece que, aunque hay división de opiniones entre los oyentes, a algunos también les interesa, eso está bien. Y hay otros temas que yo quiero traer. Entonces, digamos qué pasa hoy. Yo creo que tres horas a la semana se nos quedan cortas, pero bueno, venga, vamos al lío. ¿Qué quedaba? ¿Solo una o no? Quedan dos, sí, sí. Si quedara una sabemos que la terminamos seguro. No, seguro no. Bueno, a ver, realmente son dos que, no lo sé, según el debate que se abra, pero no se tarda mucho en contar. Una porque es muy rara, muy rocambolesca y se agota rápido, y la otra porque es bastante ambigua, vaga y que es muy interesante, pero que todavía resuelve muy poco. Entonces, si queréis, vamos con la teoría de la información integrada, que es la más polémica de todas las que vamos a tratar aquí, pero con diferencia. A diferencia de las demás, la teoría de la información integrada no parte de una visión materialista. Esta…
Significado #1 · Palabras #11
Héctor Socas expresa su deseo de continuar con el tema introducido por Ignacio Crespo sobre las teorías de la conciencia, a pesar de las limitaciones de tiempo del programa.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #11teorías de la conciencia ignacio crespodivisión de opiniones oyentes concienciadebate sobre teorías de la conciencia…nos come el tiempo, no me lo explico cómo ha podido pasar, con lo bien que íbamos, lo disciplinaditos que íbamos hoy, pero vamos a dejar el agujero negro en Z igual a 2 para la semana que viene, o los agujeros negros y vamos a hablar de otro fascículo más, de las teorías de la conciencia que nos está introduciendo Ignacio. Espero terminarlo hoy porque lo disfruto mucho. Parece que, aunque hay división de opiniones entre los oyentes, a algunos también les interesa, eso está bien. Y hay otros temas que yo quiero traer. Entonces, digamos qué pasa hoy. Yo creo que tres horas a la semana se nos quedan cortas, pero bueno, venga, vamos al lío. ¿Qué quedaba? ¿Solo una o no? Quedan dos, sí, sí. Si quedara una sabemos que la terminamos seguro. No, seguro no. Bueno, a ver, realmente son dos que, no lo sé, según el debate que se abra, pero no se tarda mucho en contar. Una porque es muy rara, muy rocambolesca y se agota rápido, y la otra porque es bastante ambigua, vaga y que es muy interesante, pero que todavía resuelve muy poco. Entonces, si queréis, vamos con la teoría de la información integrada, que es la más polémica de todas las que vamos a tratar aquí, pero con diferencia. A diferencia de las demás, la teoría de la información integrada no parte de una visión materialista. Esta…
Ignacio Crespo continúa discutiendo sobre la teoría de la información integrada, expresando reservas al respecto y señalando que parte de una idea específica.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #8teoría de la información integrada crespoconciencia propiedad desintuimos phiestructura causa-efecto sistema físicoperspectiva propia phi…que podemos saber sobre el mundo? Y ellos se retrotraen a la conciencia que tenemos de ese mismo mundo, un paso que podríamos considerar que es muy Descartes, pero que en realidad la filosofía ha explorado de forma más profunda a través de la fenomenología. Independientemente de lo que pensemos de ella, no soy especial fan precisamente, pues ellos parten de esta idea e intentan, en lugar de basarse en qué vemos de la conciencia, en qué propiedad la desintuimos de esa conciencia que nosotros mismos tenemos. Entonces el resumen que tengo por aquí llega a la siguiente conclusión. La conciencia es idéntica a la estructura causa-efecto, a la cual llaman phi, que existe, perdón, que un sistema físico especifica desde su propia perspectiva. Luego veremos a qué se refieren con esto, porque para ellos es importante la estructura en sí misma y no Su relación causal con el entorno, las relaciones que establece la estructura consigo misma. Motivo por el cual esto concluye que un cerebro muerto es consciente, ¿vale? Aquí tenemos problemas gordos, por eso no la voy a defender jamás, lo siento. Parte de…
Ignacio Crespo comenta que algunos investigadores utilizan el potencial computacional integrado (PCI) para justificar ciertas teorías sobre la conciencia, pero él considera que esta no es una característica exclusiva y se queda un poco de lado.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #9potencial computacional integrado pciconsumo de ketamina y reacción cerebral…epiléptico o pacientes que están en fases profundas del sueño y ahí sí vemos que hay una correlación interesante entre no la función que cumple en un momento dado, sino cómo reacciona un estímulo externo y por lo tanto cómo se comporta internamente con ello. Ellos lo utilizan como justificación. Problema que realmente esto también encaja con otras teorías de la conciencia, otras hipótesis de la conciencia. No es una cosa exclusiva, con lo que para mí se queda un poco de lado. Pero es cierto que por ahí, y es lo que comentaba antes, parece que hay algo; parece que esa estructura causa efecto que se justifica con esa medición PCI en cierto modo puede ser un hilo interesante del que tirar. Hay estudios interesantes por ejemplo que analizan cómo esa estimulación concreta y el análisis que se hace de la reacción del cerebro nos indican cuál es el estado durante fases profundas del sueño o por ejemplo el consumo de sustancias como la ketamina. ¿Por qué es interesante esto? Porque en fase REM y con el consumo de ketamina, en principio, la conciencia debería haber bajado mucho y efectivamente se encuentra esa correlación con la reacción que da la PCI, cosa que no pasa con el sueño profundo pero no…
Ignacio Crespo, tras reflexionar sobre la falsabilidad de una teoría relacionada con la conciencia y el potencial computacional integrado (PCI), indica que prefiere otros conceptos aunque no los especifica.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #15teoría de la conciencia falsablecerebro consciente maximiza complejidadplanteamiento idealista falsablecotejo en estudios de cerebroteoría de la conciencia toninifenomenología y aproximación a la concienciapotencial computacional integrado pciartículos de tonini eco mediático…atribuyen la conciencia a ese sistema que maximiza la complejidad en un mínimo espacio. Lo relacionarían entonces con, tal vez no toda la estructura cerebral, pero una buena parte de la misma. Entonces ellos consideran que si se descubriera que una estructura Dentro del cerebro que no maximiza esta relación tiene propiedades conscientes, ¿se podría falsear su planteamiento? Entonces, lo que sí que es bueno es que, a pesar de tener una base idealista, porque es indiscutible, es falsable. Y por eso se suele introducir en estos planteamientos, en estas comparaciones, porque se puede cotejar en estudios y se puede ver por dónde va. Ya te digo a todos que a mí no me convence especialmente. Si tuviera que poner mis apuestas, me quedaría con un par de los conceptos que dicen, pero no los pondría aquí. ¿Se ha entendido más o menos? Más o menos, sí. Esta teoría es la más famosa porque Tonini, el que la inventó, le ha dado mucho eco, ha publicado mucho y muchos de sus artículos han tenido un gran eco mediático. Que tú pienses además que todos aquellos que son fenomenólogos, que les gusta esta aproximación, de repente ven que se le da predicamento en la ciencia. Eso supone un respaldo bastante fuerte. Lo bueno, que es falsable y que están dispuestos a falsarlo. Perfecto. Pues que restrinjan sus condiciones. y vemos por dónde avanza. Esto, lo que dijiste antes sobre el contraejemplo…
Ignacio Crespo enfatiza la necesidad de aceptar ideas poco convencionales al buscar una explicación sobre cómo surge o funciona la conciencia.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #6conciencia y planteamientos contraintuitivosexplicación de la conciencia predictivaproceso consciente mínimo ignacio crespo…conscientes, hay estudios al respecto, lo que pasa es que como comentábamos hay una gradación clara, no es o eres consciente o no y es una consciencia muchísimo menos florida, por decirlo de alguna forma. Bueno, sí, puede ser Yo creo que de cualquier forma, Y esto es importante: encontrar una explicación válida de cómo emerge la conciencia o cómo funciona la conciencia va a implicar aceptar algunos planteamientos contraintuitivos. Estoy prácticamente convencido de ello. Lo que pasa es que no podemos aceptarlos a la ligera y tienen que venir junto con capacidades predictivas potentes, cosa que en este caso todavía está por ver. Y me parece más asequible creer que, por ejemplo, puede haber un proceso consciente mínimo, minimísimo, prácticamente irreconocible para nosotros. En unos circuitos recurrentes con un tipo de recurrencia concreta, ¿que pensar que una estructura inerte donde no hay un intercambio de energía entre sus componentes puede tener conciencia? Pero bueno, esto es una graduación y esto es mi opinión. Algo, bueno,…
Ignacio Crespo continúa la discusión sobre teorías de conciencia y el funcionalismo, expresando su opinión al respecto.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #7teorías de conciencia y funcionalismodebate sobre la conciencia ignacio cresposistema informático componentes actuales…la hipótesis que queda, plantea que hace falta un sustrato físico concreto, un sustrato, en este caso biológico, que coincide que es el nuestro; que no tiene por qué ser exclusivo, puede haber otros con otras propiedades que mantengan aquellas que sí que son. Necesarias para que emerja la conciencia. Los argumentos son muchos, luego podemos entrar porque yo creo que esto va a dar debate seguro de por qué sí y por qué no; a mí me parece que como mínimo hay que tenerlos en cuenta. Yo si me preguntan ahora no voy a decir abogo porque el funcionalismo es incorrecto, pero me parece que podría ser razonable; o sea, no es tan evidente que un sistema informático, informático como lo entendemos ahora, con los componentes que tienen ahora. Pero con una complejidad distinta, vaya a poder en algún momento ser consciente. No es tan evidente; y creo que eso es una cosa que tenemos que tener presente y que no siempre está. Luego entramos en ejemplos y estas cuestiones. La que nos quedaba... Evidente…
Ignacio Crespo explica que el procesamiento predictivo no es una teoría completa de la conciencia con condiciones necesarias y suficientes, sino un marco conceptual para entender la función del cerebro en la ciencia de la conciencia.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #2marco conceptual ciencia de la concienciacerebro minimiza errores predicción sensorialesexperiencias intuitivas predicción sensorial…la relevancia no es tanto que haya dos representaciones, una más directa y una superior que apunta a la primera y que de alguna forma hace que en ese proceso haya propiedades conscientes, sino que en este caso es más directa la relación: el resumen que tengo. Por aquí apuntado es: no es aún una teoría de la consciencia con condiciones necesarias y suficientes, que es lo que os comentaba, sino una teoría para la ciencia de la conciencia. Realmente para responder esas preguntas que nos intentamos formular deberíamos empezar por este marco conceptual para entender la función del cerebro. Dice: el cerebro minimiza continuamente errores de predicción sensoriales y esto es algo de lo que tenemos incluso experiencias intuitivas. Por lo general estamos constantemente prediciendo lo que tenemos a nuestro alrededor, ya vemos la predecir a. lo que queramos pero pensemos en ese cartón de leche encima de la mesa que cogemos y de repente se eleva más de lo que creíamos porque calculábamos que pesaba más. Todos hemos tenido esa experiencia de, ostras, está vacío. El cerebro está haciendo una…