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Sara RobiscoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socaskipping reformula ecuación drakecivilizaciones nacen y muerenecosistema de civilizacionesproceso de poisson y civilizacionescivilizaciones independientes de otros planetasprobabilidad de aparición de civilizacionestirada de poazón para civilizacionesmuerte de civilizaciones tecnológicasprobabilidad constante anualproceso exponencial de muertenúmero de muertes proporcional a civilizacionestasa mortalidad civilizaciones tecnológicasprobabilidad independiente de la edadmodelo sencillo independencia civilizacionesecuación de drake y tasascivilizaciones galácticas y nacimientosmuerte de civilizaciones en la galaxiahector socas y ecuación de drakeproceso poisson y exponencialesnúmero esperado de civilizacionesvalor expectativo de la galaxiahector socas y cálculo 2021TierraGalaxiaHéctor SocasKippingEcuación de DrakeCivilizacionesGottFrancis VillatoroKeepingSistema SolarExobiologíaEdwin James10 años luz30 años luz50 años luzCivilización HumanaHaldanePoisson
Teoría estadística vida civilizaciones
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Héctor Socas explica cómo el surgimiento de civilizaciones se puede modelar como un proceso de Poisson, destacando su independencia entre diferentes planetas.
…probable el doble que la mitad de ese valor. Por ejemplo, si el número n resultara que es 1, 1 sería el más probable; es tan probable que sea 2 como que sea 0,5; es tan probable que sea 10 como que sea 0,1. Eso es lo que nos hizo una distribución log normal. Entonces, bueno, algo sabemos sobre la distribución estadística a priori de N, pero bueno, no se trata de eso. Resulta que Kipping tiene un artículo de 2021 en el que propone reformular la ecuación de Drake en función de nacimientos y muertes, como si fuera un ecosistema, pero en vez de individuos, pues de civilizaciones. ¿De acuerdo? Entonces una civilización nace, cada cierto tiempo hay una probabilidad de que aparezca una civilización en un planeta que es adecuado para la vida y cada cierto tiempo una civilización existente muere. Hay ciertas consideraciones estadísticas que tú puedes hacer, por ejemplo, el proceso de nacimiento de civilizaciones lo modela como un proceso de poazón porque cada uno es independiente de cualquier otra, lo cual tiene sentido, es razonable. que aparezca una civilización en la Tierra no depende de que en otras partes de la galaxia haya unas civilizaciones, puede haber, puede no haber, entonces es un proceso que tiene una cierta probabilidad de que ocurra y por unidad de tiempo y espontáneamente pues cada cierto tiempo ocurre, entonces eso es lo que es un proceso de Poisson, que hay una cierta probabilidad de que tú hagas una tirada y salga un cierto valor Entonces cada instante de tiempo hay una probabilidad de que en un planeta aparezca una civilización tecnológica Mientras que por otra parte el proceso de muerte es un proceso exponencial. ¿Por qué? Porque solo puede morir una civilización que existe. Entonces lo modela como algo que hay una probabilidad que es constante a lo largo de la vida de una civilización cualquiera. Hay una probabilidad constante de que cada año sea su último año, por lo que sea. Entonces eso da lugar a una distribución estadística que es exponencial, que lo que quiere decir es que si hay, digamos, si hay mil civilizaciones, pues en un año dado morirán X; si hay dos mil morirán 2X y si hay diez mil morirán 10X. O sea que el número de muertes es proporcional al número de civilizaciones que existan, es un proceso exponencial. Sí, porque una civilización se puede cargar otra también. Esto es un proceso, claro; luego ya entramos en las complejidades de tal, entonces esto lo que asume, pues es un modelo sencillo; lo que asume es que la probabilidad de cada una de morir es independiente de su edad y es independiente de las otras que haya, ¿vale? Entonces eso significa, bueno, de nuevo es una determinada función estadística. Lo interesante es que si tú planteas la ecuación de Drake así, en función de nacimientos y muertes, es simplemente el producto. O sea, el número esperado de civilizaciones en la galaxia es el producto de la tasa de nacimiento por la tasa de muerte. No me cuadran las unidades, debe haber un... A lo mejor la inversa de uno por la otra o algo así. Bueno, no me acuerdo ahora exactamente. Luego lo miro, pero la cuestión es que al ser un producto de un proceso de Poisson por un proceso exponencial, el resultado sigue siendo un proceso de Poisson, entonces eso te permite dar una distribución de probabilidad de ese número n de valor expectativo de la galaxia. Esto es un poco lo que él tenía en 2021. Y ahora lo que ha hecho aquí es darle una vuelta de tuerca y decir: claro, pero esto no tiene en cuenta una crítica que se le hace a veces a la ecuación de Drake y que también se puede hacer a mi formalismo porque es lo mismo, solo que expresado en otros…
Significado #1 · Palabras #7
Héctor Socas explica conceptos estadísticos relacionados con la probabilidad de encontrar civilizaciones extraterrestres y cómo se utilizan distribuciones de probabilidad para analizar esta posibilidad.
Habla: Héctor SocasSignificado #15ritmo nacimiento muerteprior distribución probabilidad log uniformefactor llenado ecológico bimodaldistribución de haldane experimentos bernoullicociente nacimientos y muertesestado estacionario de poblacióninferencia bayesiana estadística…de parámetros es tal que la probabilidad de que estemos en esa zona intermedia es muy pequeña. Bueno, hay una frase que me parece que es importante; la voy a decir, es un poco técnica, la voy a decir primero tal cual y luego la vamos explicando, ¿vale? Quién sepa de estadística no tendrá ningún problema, quién no, no se preocupen que ahora lo explicamos. Hay una frase que dice: mostramos que si el cociente de los ritmos de nacimiento al ritmo de muerte, o sea, si yo divido el número de nacimientos por año por el número de muertes por año, bueno, si suponemos que ese ritmo tiene una distribución, tiene un prior de distribución de probabilidad log uniforme, entonces la distribución de probabilidad del factor de llenado ecológico es bimodal, con un pico en cero y otro pico en uno. De hecho, la distribución que se alcanza es formalmente el prior clásico que se llama de Haldane, que está concebido para distribuir el prior de una serie de experimentos Bernoulli, como los que se desarrollan una inteligencia tecnológica en un mundo dado. Bueno, explicamos, no hay problema. ¿Qué quiere decir aquí con que ese cociente, que es el parámetro clave, el cociente entre el número de nacimientos y el número de muertes, ¿vale? Si ese cociente fuera uno, estamos en un estado estacionario. Si es muy alto, quiere decir que nacen muchos más de los que mueren. Si es pequeño, quiere decir que nacen muchos menos de los que mueren. Bueno, como no tenemos ni idea, en estadística bayesiana, en análisis bayesiana, inferencia bayesiana, perdón, para Ser riguroso, Francis. Disculpa, en inferencia bayesiana hay que partir de lo que se llama el prior, que es un poco el conocimiento a priori, la expectativa a priori que tú tienes de un determinado proceso. Si no tienes ni idea, tú pones un prior que es…
Héctor Socas explica cómo la ecuación de Drake proporciona un valor esperado para el número promedio de civilizaciones en la galaxia, similar a la probabilidad de obtener caras al lanzar una moneda.
Habla: Héctor SocasSignificado #9 · Palabras #19ecuación drake e incertidumbre civilizacionesedwin james y formalismo matemáticodesconocimiento en factores ecuación drakepaper sobre la ecuación de drakeecuación de drake y civilizacionesvalor expectativa de fluctuaciones estadísticaslanzamiento de monedas y carashector socas y valor esperable…en un vaso se disolverán todos Si hay dos opciones, o es bueno para la vida o no es bueno para la vida no existe la opción intermedia en la que puede que no que hay una cierta probabilidad que tal y cual, entonces sí, esa es un poco la idea bueno, luego Él lo que hace es que entra en un formalismo que es la parte yo creo interesante para todo esto; que ha sido hablar un poco con argumentos. Si se quiere filosofar un poco, pues le da un poco de formalismo matemático. Entonces él parte de la ecuación de Drake, que sabemos que es una ecuación que nos dice que no sabemos cuántas civilizaciones hay en la galaxia, pero él dice: “La ecuación de Drake es dividir la incertidumbre que tiene el desconocimiento que tenemos en diferentes factores”. Y ese desconocimiento, el hecho de que estén en diferentes factores, seguimos sin saber cuántas civilizaciones hay en la galaxia, pero hay algunas cosas interesantes. Por ejemplo, el hecho de que podamos expresarlo; esto no había caído nunca, lo vi en este paper y me pareció una cosa interesante que no se dice nunca de la ecuación de Drake. La ecuación de Drake nos dice que el número promedio de civilizaciones en la galaxia, digo promedio porque es el valor expectativa, el valor esperable Pero puede haber más o menos en función de que las fluctuaciones estadísticas te tiren para arriba o para abajo Es como si yo tiro 10 monedas, el valor expectativa es que salgan 5 caras, pero puede que me salgan 3 entonces el valor expectativa es como lo más probable que ocurra cuando eso lo haces muchas veces pero no tiene que ser el número de por ejemplo ahora mismo sabemos que hay por lo menos una civilización tecnológica en la galaxia que somos nosotros pero el número n que da la ecuación de Drake podría ser casi cero podría ser una milésima eso querría decir que durante el 99,9% de la vida de la galaxia no hay…
Héctor Socas explica cómo el surgimiento de civilizaciones se puede modelar como un proceso de Poisson, destacando su independencia entre diferentes planetas.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #7kipping reformula ecuación drakecivilizaciones nacen y muerenecosistema de civilizacionesproceso de poisson y civilizacionescivilizaciones independientes de otros planetasprobabilidad de aparición de civilizacionestirada de poazón para civilizacionesmuerte de civilizaciones tecnológicasprobabilidad constante anualproceso exponencial de muertenúmero de muertes proporcional a civilizacionestasa mortalidad civilizaciones tecnológicasprobabilidad independiente de la edadmodelo sencillo independencia civilizacionesecuación de drake y tasascivilizaciones galácticas y nacimientosmuerte de civilizaciones en la galaxiahector socas y ecuación de drakeproceso poisson y exponencialesnúmero esperado de civilizacionesvalor expectativo de la galaxiahector socas y cálculo 2021…probable el doble que la mitad de ese valor. Por ejemplo, si el número n resultara que es 1, 1 sería el más probable; es tan probable que sea 2 como que sea 0,5; es tan probable que sea 10 como que sea 0,1. Eso es lo que nos hizo una distribución log normal. Entonces, bueno, algo sabemos sobre la distribución estadística a priori de N, pero bueno, no se trata de eso. Resulta que Kipping tiene un artículo de 2021 en el que propone reformular la ecuación de Drake en función de nacimientos y muertes, como si fuera un ecosistema, pero en vez de individuos, pues de civilizaciones. ¿De acuerdo? Entonces una civilización nace, cada cierto tiempo hay una probabilidad de que aparezca una civilización en un planeta que es adecuado para la vida y cada cierto tiempo una civilización existente muere. Hay ciertas consideraciones estadísticas que tú puedes hacer, por ejemplo, el proceso de nacimiento de civilizaciones lo modela como un proceso de poazón porque cada uno es independiente de cualquier otra, lo cual tiene sentido, es razonable. que aparezca una civilización en la Tierra no depende de que en otras partes de la galaxia haya unas civilizaciones, puede haber, puede no haber, entonces es un proceso que tiene una cierta probabilidad de que ocurra y por unidad de tiempo y espontáneamente pues cada cierto tiempo ocurre, entonces eso es lo que es un proceso de Poisson, que hay una cierta probabilidad de que tú hagas una tirada y salga un cierto valor Entonces cada instante de tiempo hay una probabilidad de que en un planeta aparezca una civilización tecnológica Mientras que por otra parte el proceso de muerte es un proceso exponencial. ¿Por qué? Porque solo puede morir una civilización que existe. Entonces lo modela como algo que hay una probabilidad que es constante a lo largo de la vida de una civilización cualquiera. Hay una probabilidad constante de que cada año sea su último año, por lo que sea. Entonces eso da lugar a una distribución estadística que es exponencial, que lo que quiere decir es que si hay, digamos, si hay mil civilizaciones, pues en un año dado morirán X; si hay dos mil morirán 2X y si hay diez mil morirán 10X. O sea que el número de muertes es proporcional al número de civilizaciones que existan, es un proceso exponencial. Sí, porque una civilización se puede cargar otra también. Esto es un proceso, claro; luego ya entramos en las complejidades de tal, entonces esto lo que asume, pues es un modelo sencillo; lo que asume es que la probabilidad de cada una de morir es independiente de su edad y es independiente de las otras que haya, ¿vale? Entonces eso significa, bueno, de nuevo es una determinada función estadística. Lo interesante es que si tú planteas la ecuación de Drake así, en función de nacimientos y muertes, es simplemente el producto. O sea, el número esperado de civilizaciones en la galaxia es el producto de la tasa de nacimiento por la tasa de muerte. No me cuadran las unidades, debe haber un... A lo mejor la inversa de uno por la otra o algo así. Bueno, no me acuerdo ahora exactamente. Luego lo miro, pero la cuestión es que al ser un producto de un proceso de Poisson por un proceso exponencial, el resultado sigue siendo un proceso de Poisson, entonces eso te permite dar una distribución de probabilidad de ese número n de valor expectativo de la galaxia. Esto es un poco lo que él tenía en 2021. Y ahora lo que ha hecho aquí es darle una vuelta de tuerca y decir: claro, pero esto no tiene en cuenta una crítica que se le hace a veces a la ecuación de Drake y que también se puede hacer a mi formalismo porque es lo mismo, solo que expresado en otros…
Héctor Socas explica un problema con el último término de la ecuación de Drake, específicamente el tiempo de vida de una civilización, y cómo este puede llevar a resultados ilógicos al no estar acotado.
Habla: Héctor SocasPalabras #9ecuación de drake y tiempo de vidacivilizaciones y número de estrellas en galaxiacapacidad de carga de la galaxialímite al tiempo de vida civilización…es darle una vuelta de tuerca y decir: claro, pero esto no tiene en cuenta una crítica que se le hace a veces a la ecuación de Drake y que también se puede hacer a mi formalismo porque es lo mismo, solo que expresado en otros términos, que es el siguiente. La ecuación de Drake, al final, el número de civilizaciones de la galaxia depende, si se dan cuenta, si recuerdan, del último término que era el tiempo de vida de una civilización, dependiendo de cuánto tiempo vivan, va a haber más o va a haber menos. Como ese número no está acotado, puede valer cualquier cosa; sería posible, suponte que tú digas, bueno, las civilizaciones viven mil millones de años, o entonces eso acabarías con un número de civilizaciones que es mucho mayor que el número de estrellas en la galaxia, lo cual no tendría sentido, porque no hay ningún límite a cuánto de grande puede ser eso, ¿no? Y entonces lo que hace aquí es poner ese límite diciendo bueno pero es que la galaxia tiene una, o sea sería improbable que se llegue nunca a ese límite pero tiene como cualquier ecosistema tiene una cierta capacidad, una. Capacidad de carga, la galaxia tiene un cierto número de él lo llama de sitios, no de sitios de lugares sino de hecho son como asientos, usa la palabra en inglés sits, hay unos lugares donde puede desarrollarse una civilización que a priori podemos pensar que…
Héctor Socas explica por qué considera que el modelo de Keeping es problemático al basarse en una situación de estado estacionario.
Habla: Héctor SocasPalabras #8vida en la tierra y 4500 millones añosgalaxia con 10000 millones de añoscivilización tecnológica y vida galácticaestado estacionario y keeping…es que para mí la clave, la crítica, la objeción clave que yo tengo con todo este enunciado de Keeping, que me parece que está muy bien y tal, es el hecho de que todo esto se basa en una situación de estado estacionario, en la cual yo creo que no estamos. ¿Por qué? Porque si pensamos en la vida en la Tierra, ha tardado 4.500 millones de años en aparecer una civilización tecnológica, que es básicamente la mitad de la vida de la galaxia. La galaxia tiene 10.000 millones de años; si nuestro caso es típico, quiere decir que aparecer una civilización tecnológica lleva una fracción significativa de la vida de la galaxia, con lo cual no se dan las condiciones para que tú puedas asumir que hay una situación de estado estacionario. Si pensamos por ejemplo que él decía eso, la aparición de la multicelularidad, pero es que la multicelularidad en la Tierra tiene 500 millones de años o así. Sara, Francis, ustedes saben más que yo de paleontología y de bichitos antiguos, pero 500, 600…
Héctor Socas reflexiona sobre las distancias interestelares y el tiempo necesario para el desarrollo de vida compleja, planteando dudas sobre la posibilidad de encontrar civilizaciones cercanas.
Habla: Héctor SocasPalabras #13distancias interestelares y vida complejaestrellas tipo solar a diez años luzvida compleja a treinta años luztecnología tarda cuatro mil millones de añosplanetas a cincuenta años luz…descartar que, o sea, podría ser que todos los planetas habitables estuvieran habitados y no lo sabríamos. Es mi opinión. No sé si esto está definitivamente contrastado, pero es que el espacio está muy, muy, muy vacío. La gente, yo insisto mucho con esto. Suponte que las enanas rojas no sean hospitalarias para la vida y que te tengas que ir a una estrella de tipo solar. La más cercana está 10 años luz. y es muy joven, probablemente no tenga vida porque no ha dado tiempo de desarrollarse o por lo menos vida compleja. A lo mejor la vida compleja más cercana está a 30 años luz y si realmente tarda 4.000 millones de años, 5 .000 millones de años en aparecer tecnología, a lo mejor ya tienes que ir a 50 años luz para que esté la más cercana. ¿Qué sabemos nosotros los planetas a 50 años luz? Es que no tenemos ni idea de si pueden tener civilizaciones o no Así que, no lo sé; de hecho, si hubiera gente con móviles en Próxima B, no creo que lo supiéramos tampoco. No, están muy lejos. Están muy lejos y no... o sea, cuando se han hecho búsquedas de señales de radio. Bueno, no sé si dará tiempo de comentarlo hoy,…
Héctor Socas argumenta sobre la duración probable de la civilización humana y su implicación en la probabilidad de ser los primeros en una secuencia de civilizaciones.
Habla: Héctor SocasSignificado #5ritmo nacimiento civilizaciones tierra4 500 millones años ritmocivilización humana duración millón añosargumento gott sobre saturación galácticaduración probable civilización humanaritmo de muerte de civilizacionescivilización humana en 0 01 inicial…emitiendo fijo, continuamente, 10.000 millones de vatios. Tú dices, bueno, a lo mejor a alguien le da por hacerlo, pero nosotros no lo estamos haciendo. O sea, que si alguien estuviera haciendo esa búsqueda para buscarnos a nosotros, aquí no encontraría nada. En fin, que yo creo que es interesante como reflexión, pero creo que no tenemos suficientes datos empíricos como para poder afirmar nada, ni que la galaxia esté o no esté saturada, ni sobre todo tengo problema con eso, con la evolución temporal tal como si pensamos en nuestro punto, el único que conocemos, nuestro dato, el ritmo de nacimiento de civilización en la Tierra ha sido una cada 4.500 millones de años, es de ese orden, y el ritmo de muerte pues no sabemos cuánto será, pero no va a ser tanto, por el argumento este de que sería extremadamente improbable que estemos justo al principio de la civilización humana, pues la civilización humana no durará más de un millón de años, millones de años, ¿no? Esto es el famoso argumento de Gott ¿Qué es muy razonable también de pensar porque si no, si fuera a durar más que eso, si fuera a durar mil millones de años querría decir que estamos justo en el 0,01% inicial de la civilización humana, lo cual es extremadamente improbable. Entonces, si nuestra civilización va a durar un millón de años y eso quiere decir que el ritmo de muerte de civilizaciones. La inversa de un millón de años, quiere decir que el ritmo de nacimiento es mucho menor que el ritmo de muerte, porque el ritmo de nacimiento ha sido una cada 4.500 millones de años y el de muerte sería una de cada millón de años. Entonces uno se puede ir a…
Francis Villatoro explica que es imposible estimar la probabilidad de que nuestra galaxia esté llena de civilizaciones tecnológicas utilizando argumentos científicos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #7probabilidad de civilizaciones tecnológicasestimación imposible galaxia argumetnoscivilización nuestra galaxia…contrastación y se requieren repetición de las cosas. Entonces, los eventos que no son repetibles son eventos sobre los que no podemos hacer una argumentación científica. Podemos hacer argumentaciones metafísicas, filosóficas, podemos sentarnos en el sillón. Y hacer todas las pajas mentales que queramos, pero realmente no podemos argumentar. Es decir, la probabilidad de que la civilización, que nuestra galaxia esté llena de civilizaciones tecnológicas es absolutamente imposible de estimar, usando argumentos cualesquiera. Es decir, uno puede plantear todos los argumentos posibles y todas las respuestas posibles son perfectamente, si están bien argumentadas, perfectamente concebibles. Un argumento que alguien te dice, pues según, porque había Esa discusión que había con la propia ecuación de Drake en su momento, era una cuestión puramente de gusto personal, de opinión; había gente que tenía fe en que la galaxia estaba repleta de vida y que quizás no había vida inteligente y solamente éramos los…
Francis Villatoro opina que la búsqueda de vida extraterrestre (exobiología) resulta más interesante que la búsqueda de civilizaciones, comparándola con la dificultad histórica de encontrar vida inteligente en la Tierra.
Habla: Francis VillatoroPalabras #12exobiología comparada con la vida terrestredificultad de encontrar vida inteligente en tierrahabitabilidad más allá del sistema solar…nunca, nunca, entonces, y eso es una cosa que los que lo hicieron eran conscientes de que era así, o sea, entonces se pueden hacer muchas cosas en el contexto SETI que como esta nunca van a tener ningún tipo de impacto de ningún tipo. Es muy complicado. Yo creo que es más fácil encontrar, más que una civilización, vida; pero al igual que pasa en la Tierra, que a lo largo de su historia fue más fácil encontrar vida, no inteligente, que encontrarnos a nosotros que ocupamos nada, un cacho minúsculo de toda la historia de la Tierra. La exobiología me parece más interesante en el sentido de que hay que no descartar que haya otros cuerpos en el sistema solar que estén habitados; pero si tenemos que hablar de habitabilidad más allá del sistema solar, pues es prácticamente imposible en este siglo que tengamos ningún tipo de indicio. Bueno, eso yo creo que depende. Yo sé que tú eres optimista respecto a las señales, tecnosignaturas y biosignaturas en atmósferas, etcétera. Yo ya he dicho que de SETI soy pesimista, pero que hay que hacerlo. Pero de vida si soy, no sé si soy optimista,…