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José EdelsteinIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasBorja Tosarinteracciones quark glúon particle data bookparticle data book guía interacciones físicasgrosor particle data book cinco centímetrosdinámica partículas caja negraanalogía visual procesos partículaprobabilidades diferentes canales partículalazos dibujo dinámica partículadiagramas con círculos lazoslazos contribuyen régimen perturbativojerarquía contribuciones menor importancia lazosjose edelstein diagramas complejosmomento magnético electrón cromodinámicacálculo momento magnético diez cifrastres o cinco lazos cromodinámicacálculo tremendo físico de partículasteoría de quarks lazos josé edelsteincondiciones experimentales teoría quarkscálculos complejos teoría quarkssimetrías supersimetría teoríaestructura interna de la teoríaconjetura maldacena cálculoscorroborar conjetura maldacenaHéctor SocasJosé EdelsteinParticle Data BookFrancis VillatoroGastón Giribetteoría N=4 super Young-Millsconjetura de MaldacenaLance Dixondiagramas de FeynmanN=4 super Young Mills
Teoría de quarks lazos José Edelstein
Con
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José Edelstein reflexiona sobre la viabilidad de realizar cálculos complejos con cuatro lazos en la teoría de quarks, cuestionando su utilidad práctica dada la falta de condiciones experimentales para probarlos.
…¿Qué son los loops? Cuando uno tiene un número de partículas que entran y salen en un proceso, la mecánica cuántica nos dice que en el medio las interacciones que están ocurriendo se pueden representar como si en el medio ocurriera todo lo que puede ocurrir. o sea, uno tiene la teoría y si un quark puede, dos quarks pueden intercambiar un glúon y puede pasar algo y cuando digo puede pasar algo les recuerdo que el particle data book tiene un grosor que los que no me están viendo, bueno pues más o menos unos 5 centímetros de grosor en el cual con papel biblia muy muy finito y líneas muy abigarradas están todo lo que puede pasar Entonces la dinámica de las partículas es tremendamente compleja; hay muchos canales de cosas que pueden estar ocurriendo con probabilidades diferentes y básicamente todo lo que puede ocurrir ocurre con la probabilidad con la que puede ocurrir. ¿Qué pasa? Si yo tengo cuanto más, imagínense un dibujo en el cual tengo una serie de patas por izquierda que son las partículas que entran, una serie de patas por derecha que son las que salen y una caja negra. Lo que ocurre en esa caja negra en principio es todo lo que puede ocurrir, pero no todo con el mismo peso. Cuanto más líneas cerradas en sí mismas, lazos, lo que se llaman los lazos, yo tenga en el dibujo. Uno le puede dar a una niña las reglas de dibujo y que dibuje todos los dibujos posibles, que son infinitos, pero que dibuje desde los más simples a los más complejos. Cada vez que en el dibujo aparezca un círculo, algo que tenga la forma de un círculo, eso se llama lazo y eso quiere decir que ese diagrama contribuye en el régimen perturbativo, que es el que habitualmente utilizamos para esto, contribuye poco. Si tiene dos lazos, contribuye aún menos. Si tiene tres lazos, aún menos, etc. Es una jerarquía de contribuciones cada vez menores. Por eso tú decías, ¿para qué quiero ir a nueve lazos? Pero, en física, en cromodinámica, cuando uno calcula el momento magnético normal del electrón y ahora vuelvo a la física real, se calcula con diez cifras significativas y para eso tienes que ir, si no me equivoco, hasta tres o cinco lazos. Debe ser de tres. Tiene que ir a tres lazos, que es un cálculo tremendo, durísimo. Claro, en la teoría de física de partículas. estándar, irte a cuatro lazos hoy, que es un proyecto durísimo para hacer, no tiene mucho sentido por lo que tú decías, Héctor. ¿Para qué? No sé cuándo tendremos las condiciones experimentales que nos permitan ponerlo a prueba. Es cierto, por eso la gente en general no se va a poner en la teoría de los quarks a calcular a cuatro lazos, necesariamente no es algo; no digo que no haya gente que lo esté haciendo, digo que no es algo en lo cual yo me pondría a trabajar porque no sé cuántas décadas vamos a tardar en. Necesitarlo pero el punto es que en estas teorías, como la que mencionó Francis, la teoría no igual a 4 super young mills es una teoría que tiene tantas simetrías, tiene supersimetría y tiene tantas simetrías que es una especie de ejemplo de trabajo en el cual es una teoría en la cual puedo calcular mucho más, puedo mirar estructura interna de la teoría y para colmo es una teoría que es justo aquella que entra en la conjetura de Maldacena. Entonces, lo que yo calcule ahí, incluso a nueve lazos, puede que en algún caso lo pueda corroborar, me pueda servir para corroborar un poquito mejor; demostrar la conjuntura de maldición es algo probablemente imposible, pero mostrar que es correcta con más y más acribia, cito Gastón ya que no está, eso sí que es algo. Posible. Entonces ir al detalle es algo que en esta teoría se puede hacer y que nos ha permitido aprender un montón de cosas en el camino. Luego, por supuesto que el alarde de técnicas de estos cálculos es totalmente excesivo para la física de partículas…
Significado #1 · Palabras #1
José Edelstein explica cómo se pueden calcular interacciones entre partículas sin masa, como los gluones, que median la interacción entre quarks.
Habla: José EdelsteinSignificado #4 · Palabras #10gluones interacción entre quarkselicidad gluones velocidad luzscattering partículas sin masan partículas entrantes m salientes…tuvo cierto impacto con la IA que fue un artículo de Andy Strominger junto con Chad GPT y colaboradores varios, habían logrado calcular un caso que no es este y es un caso que en su momento cuando se... bueno ya hice una introducción que la voy a tratar De abreviar lo máximo posible porque el que quiere pudiera escuchar es la que hice en ese programa. Cuando uno tiene lo que se llama un scattering de partículas que no tienen masa, como los gluones, por ejemplo, las partículas que median la interacción entre los quarks normalmente lo que uno puede hacer es: uno tiene n partículas que interactúan y salen m partículas; tiene n entrantes y m salientes. Sumemos n más m, entonces tenemos una interacción a la cual están involucrados un número de gluones. Los gluones tienen una propiedad que es parecida a la del spin, de hecho es el spin, pero que como van a la velocidad de la luz porque tienen masa cero, solo puede tener dos valores que están proyectados en la dirección de movimiento o en la dirección contraria. Eso se llama elicidad. Entonces la pregunta es: cuando yo tengo un número dado de gluones que están participando en una interacción de estas, ¿pueden tener todos la misma elicidad? La respuesta es no. Si uno hace el cálculo es muy fácil ver que ese evento físico de todos los…
José Edelstein describe la complejidad de un cálculo realizado por Lance Dixon, quien ha dedicado años a avanzar gradualmente desde 7 hasta 8 lazos, encontrando trucos para simplificar el proceso.
Habla: José EdelsteinPalabras #6cálculo complicadísimo lance dixonlazos cálculo ingenuo imposibleexperto mundial lance dixon…todo lo que la IA utilizó de humanos fue ella misma buscarlo en los papers originales, cosa que hizo, cosa que hizo, que también va a ser importante creo que en la discusión final sobre la parte espectacular y la parte menos espectacular de este resultado. Hay una parte obviamente espectacular porque estamos hablando de un cálculo complicadísimo que el mayor experto mundial de esto que es Lance Dixon le lleva años ir pasando de 7 lazos a 8 lazos por ejemplo y dándose cuenta trucos para que el cálculo sea... el cálculo ingenuo es imposible, es muy muy complejo como dice Dixon que también incluyó una parte, un pequeño comentario en la pieza del blog él dice, a ver, es que además un humano se equivoca y entonces te das cuenta muchos días después que llevas varios días con un error; entonces, bueno, es mucho más tortuoso y también eso te mina el ánimo y hace que te lleve más tiempo, probablemente porque prefiere dedicarle tiempo también a otras…
José Edelstein reflexiona sobre la viabilidad de realizar cálculos complejos con cuatro lazos en la teoría de quarks, cuestionando su utilidad práctica dada la falta de condiciones experimentales para probarlos.
Habla: José EdelsteinSignificado #1 · Palabras #1interacciones quark glúon particle data bookparticle data book guía interacciones físicasgrosor particle data book cinco centímetrosdinámica partículas caja negraanalogía visual procesos partículaprobabilidades diferentes canales partículalazos dibujo dinámica partículadiagramas con círculos lazoslazos contribuyen régimen perturbativojerarquía contribuciones menor importancia lazosjose edelstein diagramas complejosmomento magnético electrón cromodinámicacálculo momento magnético diez cifrastres o cinco lazos cromodinámicacálculo tremendo físico de partículasteoría de quarks lazos josé edelsteincondiciones experimentales teoría quarkscálculos complejos teoría quarkssimetrías supersimetría teoríaestructura interna de la teoríaconjetura maldacena cálculoscorroborar conjetura maldacena…¿Qué son los loops? Cuando uno tiene un número de partículas que entran y salen en un proceso, la mecánica cuántica nos dice que en el medio las interacciones que están ocurriendo se pueden representar como si en el medio ocurriera todo lo que puede ocurrir. o sea, uno tiene la teoría y si un quark puede, dos quarks pueden intercambiar un glúon y puede pasar algo y cuando digo puede pasar algo les recuerdo que el particle data book tiene un grosor que los que no me están viendo, bueno pues más o menos unos 5 centímetros de grosor en el cual con papel biblia muy muy finito y líneas muy abigarradas están todo lo que puede pasar Entonces la dinámica de las partículas es tremendamente compleja; hay muchos canales de cosas que pueden estar ocurriendo con probabilidades diferentes y básicamente todo lo que puede ocurrir ocurre con la probabilidad con la que puede ocurrir. ¿Qué pasa? Si yo tengo cuanto más, imagínense un dibujo en el cual tengo una serie de patas por izquierda que son las partículas que entran, una serie de patas por derecha que son las que salen y una caja negra. Lo que ocurre en esa caja negra en principio es todo lo que puede ocurrir, pero no todo con el mismo peso. Cuanto más líneas cerradas en sí mismas, lazos, lo que se llaman los lazos, yo tenga en el dibujo. Uno le puede dar a una niña las reglas de dibujo y que dibuje todos los dibujos posibles, que son infinitos, pero que dibuje desde los más simples a los más complejos. Cada vez que en el dibujo aparezca un círculo, algo que tenga la forma de un círculo, eso se llama lazo y eso quiere decir que ese diagrama contribuye en el régimen perturbativo, que es el que habitualmente utilizamos para esto, contribuye poco. Si tiene dos lazos, contribuye aún menos. Si tiene tres lazos, aún menos, etc. Es una jerarquía de contribuciones cada vez menores. Por eso tú decías, ¿para qué quiero ir a nueve lazos? Pero, en física, en cromodinámica, cuando uno calcula el momento magnético normal del electrón y ahora vuelvo a la física real, se calcula con diez cifras significativas y para eso tienes que ir, si no me equivoco, hasta tres o cinco lazos. Debe ser de tres. Tiene que ir a tres lazos, que es un cálculo tremendo, durísimo. Claro, en la teoría de física de partículas. estándar, irte a cuatro lazos hoy, que es un proyecto durísimo para hacer, no tiene mucho sentido por lo que tú decías, Héctor. ¿Para qué? No sé cuándo tendremos las condiciones experimentales que nos permitan ponerlo a prueba. Es cierto, por eso la gente en general no se va a poner en la teoría de los quarks a calcular a cuatro lazos, necesariamente no es algo; no digo que no haya gente que lo esté haciendo, digo que no es algo en lo cual yo me pondría a trabajar porque no sé cuántas décadas vamos a tardar en. Necesitarlo pero el punto es que en estas teorías, como la que mencionó Francis, la teoría no igual a 4 super young mills es una teoría que tiene tantas simetrías, tiene supersimetría y tiene tantas simetrías que es una especie de ejemplo de trabajo en el cual es una teoría en la cual puedo calcular mucho más, puedo mirar estructura interna de la teoría y para colmo es una teoría que es justo aquella que entra en la conjetura de Maldacena. Entonces, lo que yo calcule ahí, incluso a nueve lazos, puede que en algún caso lo pueda corroborar, me pueda servir para corroborar un poquito mejor; demostrar la conjuntura de maldición es algo probablemente imposible, pero mostrar que es correcta con más y más acribia, cito Gastón ya que no está, eso sí que es algo. Posible. Entonces ir al detalle es algo que en esta teoría se puede hacer y que nos ha permitido aprender un montón de cosas en el camino. Luego, por supuesto que el alarde de técnicas de estos cálculos es totalmente excesivo para la física de partículas…
José Edelstein argumenta que las técnicas y el lenguaje utilizado para realizar cálculos complejos en la teoría N=4 super Young-Mills podrían tener aplicaciones útiles en el futuro, incluso en física convencional.
Habla: José EdelsteinSignificado #15lenguaje simplifica diagramas feynmanfísica convencional gluones cromodinámica cuánticateoría n 4 super young millsaplicaciones útiles física convencional jose edelstein…se puede hacer y que nos ha permitido aprender un montón de cosas en el camino. Luego, por supuesto que el alarde de técnicas de estos cálculos es totalmente excesivo para la física de partículas experimental. Lo es a día de hoy, pero puede que no lo sea en El futuro. Este tipo de las cosas que aprendemos aquí seguro que van a servir en el futuro. En particular el lenguaje que mencioné, que permite simplificar los diagramas de Feynman, sí que se puede utilizar en la física convencional, porque los gluones son gluones en cromodinámica cuántica o en n igual a 4 super Young Mills. Son dos teorías muy diferentes, pero los gluones son el mismo gluón en las dos teorías. Entonces, mucho de lo que estoy calculando es igual en ambas teorías. ¿Por qué 6? Y con esto termino; fíjate que como son todos menos 2, el primer caso no trivial sería 4,…
José Edelstein explica cómo los cálculos relacionados con lazos han sido objeto de investigación durante mucho tiempo, llevando al descubrimiento de estructuras generales en diagramas y técnicas aplicadas en inteligencia artificial.
Habla: José EdelsteinPalabras #7cálculo lazos estructuras diagramasinteligencia artificial técnica bootstrapdiagramas estructura general edelstein…por eso es medio, no es que sea el único, por supuesto; cualquier número de gluones es interesante. Pero ese es un caso bastante estudiado porque es como no trivial, tiene un número par de gluones y es el primero que es asimétrico en los que son la mayoría. Entonces se viene trabajando en ellos hace mucho tiempo y se van batiendo récords del cálculo de lazos en ese camino se fueron descubriendo la estructura general de estos diagramas y se fueron descubriendo cosas que de hecho se utilizan en esto que hizo la inteligencia artificial, que es lo que se llama el bootstrap, que es hacer la cuenta ingenuamente es absurdo, te llevaría un tiempo ingente y es muy complicado, entonces lo que la gente se fue dando cuenta con el correr del tiempo es que si yo conozco todas las simetrías y conozco muchas de las cosas que yo espero al resultado, puedo hacer algo que está a mitad de camino entre adivinarlo y hacerlo. Voy construyendo,…
José Edelstein continúa hablando sobre una teoría física inicialmente considerada trivial, pero que resultó ser mucho más compleja de lo esperado y posee interesantes simetrías.
Habla: José EdelsteinPalabras #16teoría física simetrías jose edelsteinmodelo estándar comparativa teoria fisicacomplejidad teoría física inesperada…que era trivial la teoría, que la teoría era trivial, que no había ni siquiera nada muy claro que calcular, que no fuera darte cero o no sé, números naturales. Bueno, cuando aparece la conjetura maldacena, que se aplica justamente inicialmente a esta teoría. Bueno, hay que empezar a hacer cálculos y resulta que, bueno, que no era tan trivial; y de hecho empieza a descubrirse un montón de cosas que hacen que la teoría sea tremendamente compleja. Lo que pasa es trivial comparada con el modelo estándar, digamos, pero la teoría es muy compleja, muy bonita, por sus simetrías también. Se me fue de la cabeza lo que quería comentar. Ah, no, sí, una cosa que te escuché, Francis, que está muy bien, que quiero remarcar, es que una vez que la IA lo resolvió, uno puede ver cómo lo resolvió y claro, ahí estaba un poco el momento muy relevante porque si todo lo que hizo la IA lo entiendo, que…