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Silvana TapiaJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor SocasBorja TosarGastón Giribetarrakis observa hacia el zenithgestión observaciones satélites artificialesexpansión brutal atletas artificialestensión megaconstelaciones satelitales arrakisproblema megaconstelaciones equipo arrakisseñalar proyecto arrakisarrakis rediseña misión megaconstelacionesmisión espacial y megaconstelaciones satélitesArrakisHéctor SocasBorja TosarHubbleJuan Carlos GilStarlinkLEOFoucaultRafael GuzmánAlejandro BorlaffSphelexXuntianTierraRaúl RomalLa Voz de GaliciaNatureFortniteUcraniaEstados UnidosScience Media CenterFECIDFundación Española para la Ciencia y TecnologíaIridiumAmazonFacebookAlejandro Serrano BorlaffNASAIACEIMESCoffee Break: Señal y RuidoAstronomíaSatélitesÓrbita baja
Tensión megaconstelaciones satelitales Arrakis
Con
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Héctor Socas explica la tensión existente entre quienes alertan sobre el problema de las megaconstelaciones satelitales y aquellos que gestionan proyectos como Arrakis.
…los demás responsables que están hablando de la emisión de Arrakes dicen no, no, esto es alarmista, esto no pasa nada, tal, no sé qué; bueno, hoy y con estas especificaciones de este artículo. En este momento sí que es verdad que estamos viviendo un momento. De expansión brutal de todo esto de los atletas artificiales y vete tú a saber dónde va a llegar esto, o sea, si empiezan a lanzarlos, ahora se arregló Arrakis para que solo observe hacia el zenith y 60 graditos y ahí más o menos arreglo. Bueno, llegará un día igual que no arregles, entonces eso te iba a decir; yo quería incidir en eso, que aunque en Arrakis dicen los responsables. Claro, es que yo entiendo que hay una cierta tensión ahí entre quienes quieren poner el foco en el que, ojo, que tenemos un problema con estas megaconstelaciones, pero tampoco al equipo de Arrakis le hará gracia que los señalen a ellos como decir, mira esto que mal va a funcionar, cuando tú te ¿Has pasado años intentando explicarle a todo el mundo lo guay que va a ser tu proyecto, lo bien que la ciencia tan estupenda que va a ser? Y ahora de repente te aparece alguien diciendo: no, esto no va a funcionar porque va a tener estos problemas. Entonces entiendo que hay esa tensión. También digo una cosa: me alegro mucho de que Arrakis lo haya conseguido arreglar, pero el hecho de que hayan tenido que rediseñar una misión, una misión espacial con todo lo que eso conlleva para evitar el problema de estas megaconstelaciones ya nos dice el problema que es; o sea que hay que rediseñar misiones para evitarlo, o sea que El impacto que está teniendo ya es importante. Esto no es gratis; rediseñar una misión y además no sabemos tampoco si será gratis este rediseño o si yo me imagino que sí. Originariamente lo planificaron de una forma, será porque esa era la forma óptima de…
Significado #1 · Palabras #1
Tras una discusión sobre la posible detección de materia oscura, Héctor Socas introduce el tema de las megaconstelaciones de satélites, anunciando que Alejandro Serrano Borlaff, afiliado a la NASA y con experiencia en el IAC, ha publicado un artículo al respecto en Nature.
Habla: Héctor SocasPalabras #16alejandro serrano borlaff naturalezaiac doctorado alejandro serrano borlaffnasa centro eimes alejandro serrano borlaff…me parece competente. Es una persona que parece que sabe lo que hace y bueno, que esté bien o mal, pues ya veremos. Yo no soy muy, soy un poco escéptico también como Francis; no creo que esto sea la materia oscura pero bueno, no sé, habrá que verlo. esto como todo, dentro de unos años sabremos si esto fue algo interesante o si fue nada, ruido De momento se ha llevado una hora de Coffee Break, ¿eh? Sí, bueno, vamos a ir pasando de temas, y vamos con el tema de portada además, que es el de las megaconstelaciones de satélites porque ha salido un artículo en Nature que nos va a contar Borja, además el primer autor, aunque se cita en todas partes como de la NASA, bueno es la NASA pero es nuestro aquí de la casa, Alejandro Serrano Borlaff que hizo su doctorado en el IAC y bueno ahora está en el centro EIMES de la NASA y ha publicado un artículo en Nature con otros dos compañeros que Borja pues tiene su aquello. Sí, el artículo en principio yo especialmente lo traigo porque había mucho hype con este artículo. Una de las cosas que ocurrió con este artículo y comentando un poco lo que comentaba Juan Carlos de cómo se comunican las cosas en ciencia y comentar por qué…
Borja Tosar explica cómo los periodistas contactan con él para obtener información sobre artículos científicos de alto impacto relacionados con la interferencia de las megaconstelaciones de satélites en la observación astronómica.
Habla: Borja TosarSignificado #8 · Palabras #14science media center informa a periodistasmegaconstelaciones satélites interfieren observaciónartículo nature impacto constelaciones satélitesobservación telescopios espaciales megasatélitesmegaconstelaciones satélites observación astronómicatelescopios espaciales starlinkfoucault de parís contacto borja tosarraúl romal la voz de galicia información científica…un poco lo que comentaba Juan Carlos de cómo se comunican las cosas en ciencia y comentar por qué sale en todos los sitios hoy, en principio cuando sacas un artículo ciertas agencias de comunicación de las noticias de ciencias, especialmente en este. Caso es el Science Media Center, que es una oficina que depende de la FECID, de la Fundación Española para la Ciencia y Tecnología; pues manda un aviso a todos los periodistas españoles de que va a salir un artículo de Nature de alto impacto, avisándoles de que va a salir un artículo de Nature de alto impacto hablando precisamente de cómo los satélites, especialmente las constelaciones de megasatélites, pues interfieren en la observación de telescopios espaciales; que ese es el punto del artículo, ¿no? Pues que los satélites, la cantidad de satélites que se esperan en las megaconstelaciones de satélites tipo Starlink, podía llegar a hacer que los telescopios espaciales no funcionaran. Y claro, todos los periodistas, que yo tengo muchos y muy buenos amigos, como Foucault de París o Raúl Romal de La Voz de Galicia, te llaman y te dicen: ¿Sabes algo de esto? ¿Cómo está esto? Y tú les cuentas un poco y dices: pero hasta que sale el artículo, que salió el miércoles, creo, a las 5 de la tarde, pues no se puede decir nada. Y había muchísimos jae, todo el mundo estaba preparando y claro, cuando sale el artículo, sale un artículo de Alejandro Borlaff, y eso que se parece así un poco a Borja; entonces el peor error, pero bueno, pues Alejandro Borlaff saca un artículo y el artículo…
Borja Tosar explica que un artículo de Alejandro Borlaff intenta calcular la cantidad de satélites que aparecerán en las imágenes astronómicas de varias misiones espaciales, incluyendo el Hubble, Sphelex y Arrakis.
Habla: Borja TosarPalabras #6alejandro borlaff satélites imágenes astronómicasmisiones espaciales hubble sphelex arrakistelescopio chino xuntian no lanzado…Borlaff, y eso que se parece así un poco a Borja; entonces el peor error, pero bueno, pues Alejandro Borlaff saca un artículo y el artículo en principio a mí me parece que tiene una finalidad muy justa, muy útil y muy interesante, que es justo, y lo dice en. El artículo, el artículo que habla es intenta calcular qué cantidad de trazas, de satélites, van a aparecer en las imágenes astronómicas de tres misiones espaciales, que en principio son del Hubble, de Sphelex y de Arrakis, y de Xuntian, que es un telescopio chino. Un futuro telescopio chino todavía no lo han lanzado. Aún no lo han lanzado, sí. Todavía no. Todavía no lo han lanzado. Arrakis tampoco. No, no, ninguno, excepto el Hubble. El Jabel ya lleva lo suyo los demás proyectos por cierto, aparte del nombre tan molón que tiene es un satélite liderado por España creo que el primero de la ESA misión 100% español no solo el satélite, sino el software procesamiento de datos, incluyendo mi empresa pero veímos, en fin, otras muchas sí, sí,…
Juan Carlos Gil y Borja Tosar discuten un artículo sobre la viabilidad de salvar las megaconstelaciones satelitales con otros satélites, señalando que los datos son negativos para varios telescopios, incluyendo el Hubble.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #4 · Palabras #2satélites condenan astronomía terrestreobservación desde tierra satélitespatrimonio astronómico satélitestelescopios espaciales no solución constelacionesinternet alta velocidad baja latenciaredes iridium comunicación satelitalalternativas a megaconstelaciones satélitescomunicación vía satélite iridiumfortnite baja latenciastarlink invasión ucraniainstrumentos guerra tiempo realmegaconstelaciones satélites planeta tierrahubble afectado megaconstelación satélitesarrakis rediseño instrumento cénitdatos negativos telescopios megaconservaciones satelitalesartículo el país arrakis parámetros orbitalesalejandro borlaff cálculos proyecto arrakisrafael guzmán participación cálculos arrakisfoucault periodista entrevista alejandro borlaffsatélite proyecto arrakis altitud 800órbita leo entre 100 y 200 kilómetrosproyecto arrakis parámetros funcionamientostarlink megaconstelaciones satélites comunicacionessatélite a 800 kilómetros alturaobservación horizonte satélite megaconstelacionessatélites observando bordes tierraproyecto arrakis evita zona masificadaarrakis mira por encima de 800 kilómetrosrafael guzmán artículo satélite arrakis…Pero ahora se tienen que bajar todas hacia abajo porque no hay potencia de cálculo suficiente arriba. Estamos ahora en ese momento de una transición de potencia de cálculo en órbita para poder hacer eso. Es un problema muy interesante para mi propio trabajo. Sí, y entonces eso, por supuesto, lo de perder la astronomía, tanto a nivel patrimonial como desde observación desde Tierra es terrible O sea, eso puede condenar, además que los satélites van a estar allí en el mejor de los casos décadas o siglos los de órbita baja, en el mejor de los casos, entonces esto es condenar la ciencia y la astronomía que me parece bastante grave. El artículo trata eso: la idea de que especialmente, aunque hemos visto claramente que los telescopios espaciales no son la solución a poner muchos satélites artificiales para comunicaciones, para todo lo que quieras, para cualquier cosa de tal, especialmente el problema de estas super mega constelaciones es que son satélites de comunicaciones, para tener internet de altísima velocidad y sobre todo con baja latencia en cualquier sitio del mundo. O sea, lo que te da es eso, ni siquiera es una mejora en la comunicación. Ya tenemos comunicación por satélite muy buena y puedes tener un teléfono vía satélite casi en cualquier lado ya con Iridium y con otras redes satélites; esto se trata de poder, pues, o dos cosas, o Jugar al Fortnite en cualquier sitio de la Tierra con muy baja latencia y jugar unas partidas estupendas, o muy probablemente tener instrumentos de guerra, poder ver instrumentos de guerra como funcionan en tiempo real, en 4K, deslogalizados en todo el planeta Tierra que seguramente sea el interés más grande de estas constelaciones de mega satélites, por lo menos en el futuro, como demuestra Starlink con la invasión de Ucrania que controlaban todo perfectamente por Starlink en 4K desde Estados Unidos con latencia cero, o sea, independientemente de esto, claro, el artículo analiza eso: ¿es posible salvar todas estas mega constelaciones satélites con satélites? Argumenta que no, y dice eso: los datos son terribles de que prácticamente de los tres telescopios que vienen. Todos van a ser afectados de forma muy significativa por toda esta megaconstelación de satélites. También el Hubble y hace más o menos unos cálculos. Sin embargo, Borja, permíteme decir que salía en la noticia del país: Arrakis se salva, o sea, Arrakis no tiene los parámetros orbitales y de inclinación del instrumento que usa el artículo. Se consideró que iba a ser así en una fase inicial del estudio pero se vio que entre otros problemas estaba el de las megaconservaciones de satélites, entonces se ha rediseñado el instrumento para apuntar más hacia arriba, más hacia el cénit con lo cual parece que los números de Arrakis de este artículo son absolutamente no representativos, dicho por responsables de Arrakis en el artículo del país. De hecho podemos citar en el artículo del país de. Mi colega Foucault, que tuvo el buen hacer como periodista de preguntar a alguien especialista, porque es verdad que Borloff estaba en el proyecto inicial y más o menos hizo sus cálculos en base a lo que conocía del proyecto inicial, pero Rafael Guzmán, que también está en Arrakis, una de las cosas que hizo es explicar que, oye, pues este satélite ha cambiado los parámetros de funcionamiento sí que es verdad que ese satélite está un poco alto, está a 800 kilómetros de altura, lo gordo está entre 100 y 200, 300 kilómetros de altura en la órbita Leo ahí es donde se esperan que esté la mayor cantidad de megaconstelaciones de satélites de comunicaciones tipo Starlink ahí se espera que esté, la gran cantidad de satélites se espera que esté este estaría un poco por arriba, en 800 kilómetros, un poco por arriba del sitio más masificado pero aún así hay satélites y claro, lo que ocurre es que el satélite se orbita a la Tierra y observa cosas que están en su horizonte, en el horizonte del satélite, muy cerca de las megaconstelaciones del satélite tropieza con esa zona. Por decirlo de alguna manera, si el satéite lo ves hacia arriba, claro, si el satéite mira de lado y mira hacia los bordes en los que tiene la Tierra, lo que se va a encontrar es toda esa cantidad de satéites. Eso se desecha. Eso en principio no se va a observar por esa zona, sino que se va a observar en lo que sería el cénit del satéite, que sería la línea que une el centro de la Tierra con el satéite con el centro del cielo. entonces con 60 grados de inclinación creo, recordad de memoria, entonces Arrakis lo que hace es mirar encima de él y solo se va a encontrar los satélites, la zona de satélites menos masificada que es por encima de 800 kilómetros entonces ahí Rafael Guzmán lo que dice es bueno pues el artículo igual está por lo menos para el satélite que controla Arrakis pues no está bien calculado del todo y ahí empieza un poco el bif de esta cuestión, que el artículo está publicado en Nature, que en palabras de Francis es una revista fetén, no está ni en Nature Astronomy, ni en Communications, ni en cosas de estas, es Nature. Entonces es un artículo en Nature…
Héctor Socas explica la tensión existente entre quienes alertan sobre el problema de las megaconstelaciones satelitales y aquellos que gestionan proyectos como Arrakis.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1arrakis observa hacia el zenithgestión observaciones satélites artificialesexpansión brutal atletas artificialestensión megaconstelaciones satelitales arrakisproblema megaconstelaciones equipo arrakisseñalar proyecto arrakisarrakis rediseña misión megaconstelacionesmisión espacial y megaconstelaciones satélites…los demás responsables que están hablando de la emisión de Arrakes dicen no, no, esto es alarmista, esto no pasa nada, tal, no sé qué; bueno, hoy y con estas especificaciones de este artículo. En este momento sí que es verdad que estamos viviendo un momento. De expansión brutal de todo esto de los atletas artificiales y vete tú a saber dónde va a llegar esto, o sea, si empiezan a lanzarlos, ahora se arregló Arrakis para que solo observe hacia el zenith y 60 graditos y ahí más o menos arreglo. Bueno, llegará un día igual que no arregles, entonces eso te iba a decir; yo quería incidir en eso, que aunque en Arrakis dicen los responsables. Claro, es que yo entiendo que hay una cierta tensión ahí entre quienes quieren poner el foco en el que, ojo, que tenemos un problema con estas megaconstelaciones, pero tampoco al equipo de Arrakis le hará gracia que los señalen a ellos como decir, mira esto que mal va a funcionar, cuando tú te ¿Has pasado años intentando explicarle a todo el mundo lo guay que va a ser tu proyecto, lo bien que la ciencia tan estupenda que va a ser? Y ahora de repente te aparece alguien diciendo: no, esto no va a funcionar porque va a tener estos problemas. Entonces entiendo que hay esa tensión. También digo una cosa: me alegro mucho de que Arrakis lo haya conseguido arreglar, pero el hecho de que hayan tenido que rediseñar una misión, una misión espacial con todo lo que eso conlleva para evitar el problema de estas megaconstelaciones ya nos dice el problema que es; o sea que hay que rediseñar misiones para evitarlo, o sea que El impacto que está teniendo ya es importante. Esto no es gratis; rediseñar una misión y además no sabemos tampoco si será gratis este rediseño o si yo me imagino que sí. Originariamente lo planificaron de una forma, será porque esa era la forma óptima de…
Juan Carlos Gil reflexiona sobre la necesidad de regular el uso del espacio y propone reservar ciertas órbitas para constelaciones de comunicaciones, al tiempo que reconoce las ventajas que aportan los satélites a la sociedad.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #9constelaciones comunicaciones órbitasmegaconstelaciones observación de la tierrasatélites ventajas sociedadordenar cielo satélites…hay que hacer lo que dicen los astrónomos porque son los dueños del cielo. El cielo pertenece a todos, a la sociedad. Entonces, la sociedad en su conjunto debe decidir cómo se regula el cielo. Y ahora es el salvaje oeste, que es la metáfora que solemos usar. El artículo propone, bueno, es una forma también naíz, pues reservar determinadas cáscaras, determinadas alturas orbitales para las constelaciones de comunicaciones y otras Borja; se están haciendo megaconstelaciones para observación de la Tierra con sensores muy baratos y pequeños y que la combinación de todos te permita hacer resoluciones muy grandes. Y por encima, bueno, pues eso, ordenar, ordenar el cielo, demonios, porque no podemos simplemente no usar satélites con todas las ventajas que traen también a la sociedad; no es solo el Fortnite, o sea, yo te oía; yo siempre estoy entre que los satélites me dan las lentejas y me quitan el cielo oscuro, ¿no? Es una situación un poco jorobada, pero las ventajas son, en fin, no podemos ir contra el progreso, ¿no? Como decían en el siglo XIX. Bueno, yo con lo de ordenar los cielos no sé cómo ha saltado; no ha saltado Gastón a decir algo, porque eso ha sido súper épico. O sea, no, no, lo que hay que hacer es ordenar el cielo; no, tiene un poco de cosa bonita, pero también de régimen administrativo…
Borja Tosar comenta que Amazon planea lanzar su propia red de satélites, siguiendo el ejemplo de Facebook. Señala que la órbita baja es limitada y esto genera problemas con el espectro radioeléctrico y la astronomía.
Habla: Borja TosarSignificado #15amazon red satélites propiaórbita baja limitada espectrofacebook redes satélites megacorporaciones…yo creo que es algo que debe tener un planeta civilizado, con una civilización civilizada como nosotros; pero claro, es lo que dice Juan Carlos, si luego cada país y luego también, que empieza a pasar, cada mega corporación quiere poner sus redes satélites. Amazon ya está pensando en poner la suya, y tiene su agencia espacial, recordemos; Facebook quiere poner la suya, pero bueno, y luego cada megacorporación querrá sus redes satélites, y claro, la órbita baja es pequeña. Tienes problemas ya con el espectro radioeléctrico, generas problemas en la astronomía, y luego otra cosa importante a tener en cuenta, y De hecho me gusta; el artículo tiene mucho texto de cosas igual que no tienen nada que ver con el artículo en sí mismo, que me confunde un poco, pero por ejemplo, dice, por ejemplo, pone comparaciones con lo del ozono, que cuando empezaron a ver el problema…