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Juan Carlos GilHéctor SocasJosé Alberto RubiñoFrancis Villatorotensión datos desi desplazamientos al rojoexperimento roman medición desplazamiento al rojodatos quinto año experimento desiDESIRomanEuclidResif 1José Alberto RubiñoResil 05Resil 07VAODark Energy Survey (DESI)Héctor SocasOmegaFrancis VillatoroResi 05Resi 07BIMLambda-CDMVossEnergía oscuraDesplazamiento ZCoffee Break: Señal y RuidoRedes socialesVoxData ReleaseBDsUnionPantheonDES (Dark Energy Survey)Boseomega-1DegosDESANDA-CDMFondo de microondasSupernovasonda CDMAtacama Cosmology Telescope (ACT)José AlbertoModelo Lambda-CDM
Tensión datos DESI desplazamientos al rojo
Con
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José Alberto Rubiño comenta sobre los resultados del experimento DESI y la tensión que muestran en relación con las mediciones anteriores.
…pueden ser absorbidas porque controlamos mejor nuestra sistemática. Y por eso ha estado bien empezar el programa mencionando lo de ACT y lo de descúmulos, porque las tensiones tanto del lensing del CMB como de los cúmulos se han perdido, se han relajado. o se han disminuido y sin embargo la tendencia con estos datos nuevos de DESI es aumentar esa tensión. Entonces esto es lo interesante y creo que está muy bien escrito esa conclusión del artículo. lo que hay que hacer es seguir tomando datos, vamos a ver qué pasa con los datos de quinto año y sobre todo vamos a ver si hay otras evidencias independientes en el mismo rango de desplazamiento al rojo entre 05 y 1 por otro experimento se menciona a Roman, Euclid, alrededor de uno, Resif 1 también podrá decir cosas. Bueno, va a haber otro conjunto de experimentos en esta década; tenemos mucha suerte, estamos viendo y que nos van a permitir afinar si esto es así o no, pero está bien no perder la perspectiva de que estamos discutiendo entender la evolución del modelo a…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce la necesidad de contextualizar resultados recientes sobre medidas cosmológicas, incluyendo datos de Euclid, DESI y DES, así como del Atacama Cosmology Telescope (ACT). Menciona una controversia relacionada con el modelo Lambda-CDM y posibles indicios de energía oscura variable.
Habla: Héctor SocasPalabras #18datos euclid primera publicacióndata release desi resultados recientesact resultados medidas cosmológicastensión modelo lambda-cdmenergía oscura variable indicios…no sabemos si Francis va a estar hace un rato en el programa. Así que lo vamos a intentar. En fin, no nos liemos, que luego llega la gente. Dice lo de la cosmología todo fácil, lo de la grabación no entendí nada. Así que vamos al lío, bueno, han salido. muchos resultados muy interesantes relacionados con medidas cosmológicas Nosotros teníamos pensado haber dedicado en este programa un buen rato a hablar de Euclid que acaba de publicar sus primeros resultados pero se ha juntado con el Data Release 2 de DESI y con resultados también que han salido recientemente de DES que como ya saben ya les he explicado no es lo mismo que DESI y también nos apuntaba José Alberto que hay resultados también muy interesantes del Atacama Cosmology Telescope, el ACT Así que vamos a ver, poner todo esto un poco en contexto global porque ha habido mucha repercusión en medios de comunicación Yo creo que vamos a estar hablando sobre todo más tiempo de lo que ha generado más controversia, más conversación que es esa tensión con el modelo Landa-CDM y los indicios de nueva física que apuntarían a una energía oscura variable Pero antes de meternos en eso, por si acaso no da tiempo, como hay tantos resultados Alberto, quizás quieres darnos una visión global de las otras cosas que también han pasado y que no han salido tanto en medios de comunicación, quizás más brevemente y luego,…
José Alberto Rubiño continúa explicando el contenido del estudio DESI (Data Release), el segundo bloque de datos de su colaboración, tras haber mencionado previamente el Atacama Cosmology Telescope.
Habla: José Alberto RubiñoPalabras #8data release estudio desienergía oscura colaboración desidatos primer año coffee breaktensión energía oscura desicolaboraciones anteriores cosmologíapapers eliminan tensiones cosmologíaresultado desi y constante cosmológicapublicación de datos desi mejora precisiónenergía oscura no es constante cosmológicatensión con la constante cosmológica…que dan lugar a la formación de estructuras. Generalmente el fondo cómico de microondas daba un valor un poquito más alto que los cartografiados que miden cúmulos de galaxias y este valor de DES ya se va hacia el valor del fondo cómico de microondas. y en tercer lugar, Desi, que supongo que ya es lo que vamos a hablar ahora en más detalle. Desi también lo has descrito mañana y bueno, se trata del segundo, como traducimos Data Release, el segundo bloque de datos, datos de tercer año de la colaboración y bueno, pues ya hablamos en un episodio de Coffee Break con los datos de primer año, ya se veía esta tensión que tiene que ver con la evolución de la energía oscura y aquí pues se confirma y se aumenta, o sea que Si los dos papers, si los dos resultados anteriores o las dos colaboraciones anteriores iban en la línea de eliminar algunas de las tensiones que teníamos en cosmología. Aquí con DESI se ha confirmado esa tensión con la energía oscura. Y esto sería el arranque ahora para empezar a discutir sobre esto. Exactamente; esto sería un bombazo. Me gustaría aclarar una cosa que me llamó la atención: corríjanme ustedes si lo he entendido mal, pero este nuevo resultado de DESI comparado con el anterior, esta es la segunda publicación de datos, que es con más datos, más precisa; pero ya como dice Alberto hace casi un año aproximadamente hablamos de la primera publicación de datos donde ya se intuía este mismo resultado al mejorar la precisión. La nueva, o sea digamos que este gran resultado sería que la energía oscura no sería una constante cosmológica sino que los datos apuntan más, son más consistentes con, están en cierta tensión con la constante cosmológica; son más consistentes que no sea constante, ¿no? Los parámetros con los que se ajustan, o sea, pasaría de ser un parámetro a ser dos parámetros para dar cuenta de esa variación. Cuidado, cuidado, pasaría de no ser un parámetro a aparecer dos parámetros. Bueno. En el lambda cdm la energía oscura es una…
Héctor Socas invita a los oyentes del podcast a buscar una publicación en redes sociales relacionada con un artículo de DESI sobre modelos cosmológicos y variación de la energía oscura.
Habla: Héctor SocasPalabras #6datos ajuste variación energía oscuradesplazamiento al rojo presentepublicación redes sociales artículo desi…por cierto les mencioné a ustedes para preguntar si estaban de acuerdo con que era la figura clave para entender esta discusión que es esta figura en el artículo; este es del artículo de Desi y el cual es el superior, es el que yo creo que es relevante. Para los oyentes del podcast, les invito a que busquen en redes sociales esa publicación que puse; la retuitearé también antes de mañana o la he retuiteado antes de mañana desde la cuenta de Coffee Break. Pero bueno, en cualquier caso, es una figura que muestra los datos y el ajuste a esa variación de la energía oscura con el desplazamiento al rojo. O sea, que iríamos desde el presente. hasta el pasado, con DCI se muestran prácticamente hasta Z igual a 4, algo así como una distancia de 10.000 millones de años hacia el pasado y lo que vemos aquí es, primero, la gráfica con esa variación de cómo habría variado la energía oscura, la línea…
José Alberto Rubiño expresa su acuerdo con una idea anterior y plantea una duda sobre la evidencia de la energía oscura variable en el tiempo.
Habla: José Alberto RubiñoPalabras #14energía oscura variable en el tiempodesi esencial para evidenciadatos fondo microondas anda-cdmtensiones entre distintos datos desi…y haya ido poco a poco evolucionando o haya sido un campo de quinta esencia muy parecido a una constante cosmológica y haya evolucionado a lo largo de la vida del universo hacia el valor actual que siga siendo variable pero no haciendo ese cruce fantasma. ¿no? Es la duda que me surge. Estoy de acuerdo, la clave de esto es que la evidencia de esta energía oscura variable en el tiempo, aunque DESI es esencial para que aparezca, no se ve solamente cuando se utiliza DESI O sea, DESY por sí solo, o los datos de fondo de microondas por sí solo, o los datos de supernovas por sí solo, los tres son compatibles con el modelo de ANDA-CDM Es cuando se hacen las combinaciones donde aparece esa preferencia Y esa es la clave, es que cuando uno mira los datos antes de hacer la combinación hay, vamos a seguir utilizando esa palabra, tensiones entre los distintos datos que probablemente están llevando, o sea, se están manifestando en esa preferencia cuando ya ponen más parámetros por ese ajuste de energía oscura variable. Por ejemplo, me gustaría llamar la atención sobre el parámetro de la densidad de materia, en general. El fondo cósmico de microondas tiende a dar valores del orden del 31,5% o 32% en la materia total, incluyendo bariónica. Los bariones son apenas el 5%, el…
José Alberto Rubiño explica cómo la tensión entre diferentes conjuntos de datos obliga a ajustar parámetros adicionales, como la evolución de la energía oscura, para intentar acomodar las discrepancias.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #20 · Palabras #11energía oscura evolución parámetros adicionalesconjuntos datos supernovas desi pantheon unionfrancis villatoro artículo desi…con 31, ¿vale? Pues a esos niveles estamos haciendo las comparaciones, o sea, tenemos ya tanta precisión que esas pequeñas diferencias de un 1 o 2% pueden que estén luego llevando a que cuando se hacen las combinaciones de conjuntos de datos que tienen algo. De tensión entre sí, para intentar acomodar los dos conjuntos de datos, pues tengas que estar tocando algunos de los parámetros adicionales, como por ejemplo, cómo evoluciona la energía oscura. Entonces quería insistir sobre eso y luego sobre el otro punto que ha dicho Francis. En el artículo de Desi utilizan tres conjuntos de supernovas: habéis mencionado el de Pantheon y el de Union, hay un tercero que viene de supernovas de DES. Y el efecto es curioso: cuando se combina DES y fondo microondas y las supernovas de DES, la discrepancia es máxima; la discrepancia es intermedia cuando se utilizan las de Union y es muy bajita cuando se utilizan las de Pantheon. No llegamos al 3 sigma que…
Héctor Socas reflexiona sobre una tensión existente en cosmología, señalando que se agrava al utilizar ciertos conjuntos de datos (BDs) y advierte contra el exceso de entusiasmo sin negar la existencia de la discrepancia.
Habla: Héctor SocasSignificado #8tensión cosmología conjuntos datosdiscrepancia 2 8 sigma héctor socasreacción entusiasmo cosmología…y las supernovas de DES, la discrepancia es máxima; la discrepancia es intermedia cuando se utilizan las de Union y es muy bajita cuando se utilizan las de Pantheon. No llegamos al 3 sigma que utilizamos normalmente en cosmología para empezar a preocuparnos. La tensión se va a 4 con 2 sigma solo cuando se utilizan las BDs. De todas formas, bueno, hemos sido, hasta ahora hemos estado siendo como muy cautos, ¿no? Porque quizás hay que oponerse, hay que ejercer una cierta reacción también ante todo el entusiasmo que vemos por ahí, pero tampoco hay que negar que efectivamente la tensión existe y la discrepancia, 2,8 sigma, yo me lo tomo en serio, o sea. si a mí me dicen que tengo un problema 2 ,8 sigma, bueno, quizás no tanto, pero... Héctor, lo que tienen que saber los oyentes es que 2,8 sismas en un problema en el que tengas dos o tres parámetros, hay que tomárselo en serio, pero en un problema en el que…
Francis Villatoro expresa su opinión personal sobre los datos del Dark Energy Survey (DESI), sugiriendo que la variación observada podría ser una ilusión causada por la elección de parámetros.
Habla: Francis VillatoroSignificado #13datos desi variación parámetrosenergía oscura dinámica ficticiaopinión personal francis villatoro…con Plan, si lo combinas con Google Earth, si lo combinas con datos de Supernova, si lo combinas con no sé qué, los valores van bailando y esos bailes de 4 o 5 parámetros bailando, lo que te están indicando es que estamos dando vueltas alrededor de algo. Estamos, en función de lo que tú elijas, das vuelta en un sentido o en otro. Y eso es lo que vemos en estos datos. En mi opinión personal, la sensación que tengo yo es que esto es completamente ficticio, que realmente no hay ningún tipo de dinámica de la energía oscura en los datos. Yo quiero añadir un comentario conectando con lo que hablábamos al principio de otros resultados, un poco para poner el contexto y luego intentamos entender de dónde viene el problema de DESI. En el artículo de ACT que comentaba antes, ellos hacen también una…
Héctor Socas explica que los resultados del Dark Energy Survey (DESI) son compatibles con la constante cosmológica, aunque la diferencia es pequeña y requiere mucha precisión para distinguirla.
Habla: Héctor SocasPalabras #15resultados desi constante cosmológicacorrimiento al rojo espectroscópico desiprecisión datos desi galaxias…totalmente compatibles, incluso cuando vas a este modelo de ocho parámetros, ¿vale? Son compatibles con la onda CDM, o sea, es el subconjunto de DESY el que está trayendo esa evidencia, ¿vale? Es que, recordemos, esta energía oscura dinámica es muy parecida A la constante cosmológica. La diferencia es pequeña. Entonces, claro, necesita mucha precisión, que es lo que te da DESI, con 15 millones de galaxias, medidas con corrimiento al rojo espectroscópico, no fotométrico. Entonces yo creo que es entendible que otros cartografiados que no tienen ese volumen tan enorme de datos o que no lo tienen con espectroscopía no tienen la precisión para distinguir entre un caso y otro. Pero vos eras espectroscópico, era el precursor y eras espectroscópico. ¿Cuántas galaxias tenía? Porque decía paridad, son 15 millones o algo así. Ahora decía utiliza 14 millones en esto, es una barbaridad al ritmo al que están haciendo espectroscopía. Con Voss era más limitado, pero las barras de error de Voss eran comparables a…
José Alberto Rubiño continúa discutiendo los resultados del Dark Energy Survey (DESI) y su comparación con datos del fondo cósmico de microondas.
Habla: José Alberto RubiñoPalabras #2voss y desi coherentes desplazamientos z cortosdesi tercer año mejora resultadosdesplazamientos z grandes barras de errortransición valor omega-1 desplazamientos zdatos bose y dark energy survey desicomparación desi primer año degosmedidas del vao desidiscrepancias resil 05discrepancias resil 07transición extraña alrededor de 0 5datos a desplazamientos z mayores a 0 7bandas de error grandes en datos zdesplazamientos al rojo z0 a 0 45comportamiento lineal bim desplazamientosdatos agrupados en pequeñas regiones zlínea recta dos puntosbandas de rojo interpretación flexiblecomportamiento lineal bimenergía oscura dinámica resif 1desplazamiento al rojo muy altosfondo de microondas energía oscura…era más limitado, pero las barras de error de Voss eran comparables a Desi primer año. Cuando se hace la combinación CMB-ACT, este paper que estaba refiriendo, con Voss o con Desi primer año, las barras de error son compatibles, pero mientras que con Voss Estábamos tocando ya el Lambda-CDM, en el caso de Desi primer año no. Obviamente ahora Desi tercer año ha mejorado un montón. Y por cierto, que Voss y Desi coinciden bastante bien, son coherentes entre sí para desplazamientos Z cortos; es donde Voss realmente no tiene suficientes datos, donde hay la diferencia Z grande, pero es que a Z grande, para la evolución de la energía oscura, las barras de error son enormes. Entonces, ¿dónde realmente está el meollo?, que es en esa transición, alrededor del valor omega-1, que es a Z corto; Bose y Desi no se difieren tanto, aunque sí es verdad que a nivel de galaxias hay muchas más, pero no hay tanta diferencia. Esa comparación la hacía DESI primer año con los Degos. Entonces, bueno, efectivamente, si uno desglosa las medidas del VAO que hace DESI a distintos desplazamientos del rojo y las compara con la predicción, por ejemplo, que uno se trae desde el fondo cósmico de microondas, las discrepantes son precisamente las que coinciden con esta zona de transición, la de Resil 05, Resil 07. Y esas son las que al final acaban dando forma a esa transición extraña que ocurre alrededor de 0.5. Después, lo que preguntaba Héctor, si podíamos tener a Z muy grande, un valor omega igual a menos 1 y que lo que hubiera es una pequeña subida. Es que los datos que tenemos a partir de Z 0.7 tienen unas bandas de error tan grandes que en esa banda de error cabe cualquier cosa que pongas: cualquier cosa, un valor perfectamente constante, un valor siempre negativo, un valor siempre positivo, es compatible con los datos que tenemos. Solamente si tú tomas los dos primeros, digamos, los dos primeros BIM, porque los datos se agrupan en pequeñas regiones en Z, desde Z0 hasta 0 a 45, no recuerdo. Bueno, hay unos BIM, unos pequeños intervalos, solo los dos primeros intervalos son los únicos que ven ese comportamiento lineal. Y tú dices, pero vamos a ver: ¿dos puntos ven un comportamiento lineal? Pues claro, por dos puntos pasa una recta. Los demás puntos son puntos tan... las bandas de rojo son tan grandes que ahí cabe cualquier cosa. Tú puedes continuar esa recta casi como te dé la gana en esa región. Además, piensen que, o sea, conceptualmente, la energía oscura empieza a ser dinámicamente importante alrededor de Resif 1, más o menos, ¿vale? Sí, más o menos, sí Entonces, tampoco mejoraremos mucho al resplazamiento del rojo muy altos, en el sentido de que si nos vamos muy atrás en el tiempo, la energía oscura dinámicamente es muy poco importante, o sea, en la época del fondo de microondas es irrelevante totalmente Claro, por Eso decía que realmente lo que Drive, como se dice en español, lo que te fija es responsable de lo que pasa. Sí, lo que te da lugar a esta energía oscura dinámica con crossover fantasma y todo eso de lo que se está hablando es lo que ocurre aquí, en torno.…
Francis Villatoro analiza los datos del artículo Desi, comparando la cantidad de galaxias en diferentes rangos de desplazamientos al rojo (Z) con los datos obtenidos por Vox.
Habla: Francis VillatoroSignificado #6 · Palabras #7datos desi comparativa voxgalaxias desplazamientos al rojo desitabla dos artículo desivox rango más grande zetas…se han agrupado para producir estos puntos que vemos aquí. Entonces pues se han agrupado de diferentes maneras que los autores han considerado y se representan ahí esos puntos para darnos a ver cómo los datos reflejan la tendencia según como uno los agrupe. Aquí todo está alrededor de 0,5; pongamos 0,5 para abajo. Si os fijáis en la tabla 2 del artículo de Desi, pone que hay 1.188.000 galaxias entre 0,1 y 0,4, 4.500.000 entre 0,4 y 1,1, 6.500.000 entre 0 ,8 y 1,6 y 2.000.000 entre 0 ,2 y 3,5 y dices: la cantidad de datos que hay en esa región, que es donde está todo el chanchullo, es muy comparable a la de Vox, que eran un millón y pico de galaxias; claro, es verdad que Vox también cubría un rango más grande de Zetas, pero no hay tanta diferencia y el hecho de que, o sea, ahora mismo. En cosmología tenemos el gran problema de que esto es una cosa absolutamente imposible de comprender porque hay fluctuaciones estadísticas en todos los resultados y todo fluctúa. Tú coges los resultados de un experimento, de un observatorio y tienes un…
José Alberto Rubiño comenta sobre los resultados del experimento DESI y la tensión que muestran en relación con las mediciones anteriores.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #1 · Palabras #1tensión datos desi desplazamientos al rojoexperimento roman medición desplazamiento al rojodatos quinto año experimento desi…pueden ser absorbidas porque controlamos mejor nuestra sistemática. Y por eso ha estado bien empezar el programa mencionando lo de ACT y lo de descúmulos, porque las tensiones tanto del lensing del CMB como de los cúmulos se han perdido, se han relajado. o se han disminuido y sin embargo la tendencia con estos datos nuevos de DESI es aumentar esa tensión. Entonces esto es lo interesante y creo que está muy bien escrito esa conclusión del artículo. lo que hay que hacer es seguir tomando datos, vamos a ver qué pasa con los datos de quinto año y sobre todo vamos a ver si hay otras evidencias independientes en el mismo rango de desplazamiento al rojo entre 05 y 1 por otro experimento se menciona a Roman, Euclid, alrededor de uno, Resif 1 también podrá decir cosas. Bueno, va a haber otro conjunto de experimentos en esta década; tenemos mucha suerte, estamos viendo y que nos van a permitir afinar si esto es así o no, pero está bien no perder la perspectiva de que estamos discutiendo entender la evolución del modelo a…
José Alberto Rubiño expresa su inquietud sobre resultados específicos entre Resi 05 y 07, observando una tensión en los datos que no se veía con voz, pero sí con DESI.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #5 · Palabras #3tensión resultados resi 05 y 07datos desi tercer añomejora datos cinco años…Alberto, sé que te tienes que ir, pero antes de que te vayas quiero pedirte tu apuesta. Dentro de 5 años, 10 años, ¿es cierto que hay energía oscura dinámica? ¿Hay energía fantasma? ¿Hay crossover fantasma? A ver, a mí me gustaría, o sea, hay algo que me incomoda en estos resultados y es entender qué es lo que está pasando entre Resi 05 y 07, ¿vale? O 05 y 1. Comentaba antes que con voz no se veía esa tensión, con Desi, si se está viendo, los datos de tercer año han mejorado, han aumentado esa tensión. Obviamente hay que esperar los datos de 5 años, de 5 años, para ver qué es lo que ocurre Ahí y sí me gustaría tener otro experimento independiente con medida de VAO, de oscilaciones acústicas de variones, en ese intervalo de RESIS; porque esa es la clave. Estamos traduciendo el hecho de que la escala característica, la distancia característica…