Héctor Socas introduce la necesidad de contextualizar resultados recientes sobre medidas cosmológicas, incluyendo datos de Euclid, DESI y DES, así como del Atacama Cosmology Telescope (ACT). Menciona una controversia relacionada con el modelo Lambda-CDM y posibles indicios de energía oscura variable.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #12datos euclid primera publicacióndata release desi resultados recientesact resultados medidas cosmológicastensión modelo lambda-cdmenergía oscura variable indicios…no sabemos si Francis va a estar hace un rato en el programa. Así que lo vamos a intentar. En fin, no nos liemos, que luego llega la gente. Dice lo de la cosmología todo fácil, lo de la grabación no entendí nada. Así que vamos al lío, bueno, han salido. muchos resultados muy interesantes relacionados con medidas cosmológicas Nosotros teníamos pensado haber dedicado en este programa un buen rato a hablar de Euclid que acaba de publicar sus primeros resultados pero se ha juntado con el Data Release 2 de DESI y con resultados también que han salido recientemente de DES que como ya saben ya les he explicado no es lo mismo que DESI y también nos apuntaba José Alberto que hay resultados también muy interesantes del Atacama Cosmology Telescope, el ACT Así que vamos a ver, poner todo esto un poco en contexto global porque ha habido mucha repercusión en medios de comunicación Yo creo que vamos a estar hablando sobre todo más tiempo de lo que ha generado más controversia, más conversación que es esa tensión con el modelo Landa-CDM y los indicios de nueva física que apuntarían a una energía oscura variable Pero antes de meternos en eso, por si acaso no da tiempo, como hay tantos resultados Alberto, quizás quieres darnos una visión global de las otras cosas que también han pasado y que no han salido tanto en medios de comunicación, quizás más brevemente y luego,…
José Alberto Rubiño continúa explicando cómo los resultados de DESI confirman una tensión relacionada con la energía oscura, lo que podría marcar el inicio de una discusión importante en cosmología.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #12tensión energía oscura desicolaboraciones anteriores cosmologíapapers eliminan tensiones cosmología…datos, datos de tercer año de la colaboración y bueno, pues ya hablamos en un episodio de Coffee Break con los datos de primer año, ya se veía esta tensión que tiene que ver con la evolución de la energía oscura y aquí pues se confirma y se aumenta, o sea que Si los dos papers, si los dos resultados anteriores o las dos colaboraciones anteriores iban en la línea de eliminar algunas de las tensiones que teníamos en cosmología. Aquí con DESI se ha confirmado esa tensión con la energía oscura. Y esto sería el arranque ahora para empezar a discutir sobre esto. Exactamente; esto sería un bombazo. Me gustaría aclarar una cosa que me llamó la atención: corríjanme ustedes si lo he entendido mal, pero este nuevo resultado de DESI comparado con el anterior, esta es la segunda publicación de datos, que es con más datos, más precisa; pero ya como dice…
Héctor Socas explica cómo los resultados del estudio DESI podrían implicar una variación en la energía oscura, requiriendo dos parámetros para ajustarla en lugar de uno.
Habla: Héctor SocasSignificado #6 · Palabras #9energía oscura lambda cdmparámetros variación energía oscuratensión aumenta barras errorresultados tienden anda cdmmodelo lambda-cdm seis parámetrosdensidad masa energía total universodinámica evolutiva energía oscuraajuste ocho parámetros modelo…sea digamos que este gran resultado sería que la energía oscura no sería una constante cosmológica sino que los datos apuntan más, son más consistentes con, están en cierta tensión con la constante cosmológica; son más consistentes que no sea constante, ¿no? Los parámetros con los que se ajustan, o sea, pasaría de ser un parámetro a ser dos parámetros para dar cuenta de esa variación. Cuidado, cuidado, pasaría de no ser un parámetro a aparecer dos parámetros. Bueno. En el lambda cdm la energía oscura es una constante, no es un parámetro, no se ajusta. Bueno, pero esa constante tiene un valor, es lo que quería decir: pasa de ser una constante con un valor, entonces lo curioso es que los nuevos resultados tienden hacia el anda CDM, o sea se parecen más al anda CDM, pero aumenta la tensión porque los errores disminuyen; es decir, que es una cosa un poco curiosa: se parece más al anda CDM, pero con barras de error más pequeñas, por eso decimos que la tensión aumenta, aunque paradójicamente aumenta la tensión a costa de que el resultado, digamos, nominal se acerque más a Lambda-CDM, ¿no? Se vuelve más constante esa energía oscura. Sí, esto es un punto importante porque el modelo Lambda-CDM es un modelo con seis parámetros y entonces ninguno de esos parámetros es la energía oscura. La energía oscura se calcula a partir de la diferencia entre la densidad de masa y una energía total, densidad total del universo que es la crítica; entonces tú, eso no es una cosa que tú ajustes y ahora tienes un modelo en el que planteas que en lugar de calcular la energía oscura como esta diferencia con la densidad de masa, tienes una dinámica, tienes la energía oscura es algo que puede evolucionar en el tiempo y metes dos parámetros más, con lo que pasa de ajustar seis parámetros a ajustar ocho, con lo que como es obvio, si tú metes más parámetros, ajustas mejor. Entonces, la cuestión es: ¿el nuevo ajuste con ocho parámetros, el nuevo modelo con ocho parámetros, es suficientemente significativo como para que merezca la pena asumir que hay que añadir dos parámetros? Y esa es la gran pregunta. Y bueno, mi opinión no. Mi…
José Alberto Rubiño comenta sobre un reanálisis realizado con los resultados del estudio DES (Dark Energy Survey) y cómo estos muestran una discrepancia con el modelo Lambda-CDM, destacando la importancia de entender qué implica añadir dos parámetros al modelo.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #20 · Palabras #13discrepancia con el modelo anda-cdnresultados del estudio desenergía oscura en modelo lambda-cdmfrancis comenta modelo lambda-cdm…anteriores. Bueno, estos resultados de DES no son los de esta semana; DES hizo un reanálisis y estuvo comparando con DES y primer año hace, no sé si eran dos o tres semanas. El 9 de marzo, el paper en el que hablaban de esto se puso el 9 de marzo en el Archive, efectivamente entonces un poquito anterior, pero efectivamente ya con estos resultados de DES también decían que veían esa discrepancia con el modelo de ANDA-CDN. Yo creo que es interesante cuando hablamos de esto de añadir dos parámetros entender de qué estamos hablando. Como bien decía Francis, en el modelo lambda-CDM nosotros tenemos ese ingrediente de la energía oscura y dentro de ese modelo asumimos que esa Energía oscura es una constante cosmológica. La constante cosmológica tiene la propiedad que su ecuación de estado, y llamamos ecuación de estado al cociente entre la presión y la densidad de cualquier componente, pues su ecuación de estado es exactamente…
Héctor Socas continúa discutiendo sobre el modelo WOWA, un modelo cosmológico con energía oscura variable, señalando que su incertidumbre es estrecha y se aleja del modelo actual debido a cómo fue construido.
Habla: Héctor SocasSignificado #3 · Palabras #3modelo wowa cdm incertidumbre estrechamodelo lambda cdm tensión importanteinvestigación modelo wowa energía oscura…que hay que tener cuidado y que gran parte del hecho de que el modelo este con energía oscura variable, este que se llama WOWA, W0WA, que ya mucha gente lo va llamando el modelo WOWA incluso nuestro amigo Tomás Vila sugería conocerlo como el único modelo que necesita un autotuner para pronunciarlo, el WOWA CDM Bueno, pues ese modelo en particular, Wawa, tiene esa incertidumbre tan estrecha y tan lejos del valor del modelo actual simplemente por cómo se ha construido ese modelo, o sea que cuidado con eso Ahora bien, lo que sí es cierto es que ese modelo ajusta mejor, no solo ajusta mejor sino que el modelo actual, el Lambda CDM tiene cierta tensión, tiene una tensión importante O sea, tampoco podemos taparnos los ojos y decir aquí no está pasando nada Hay algo interesante, hay algo intrigante, habrá que seguir investigando Yo de hecho tengo una pregunta para ustedes cuando miro todo esto Hay un punto importante quizás antes de la pregunta que hay que destacar Esta figura que lo estarán viendo los oyentes que vean el vídeo de YouTube Es con un conjunto de supernovas concreto,…
Héctor Socas explica cómo el fondo de microondas (CMB) sirve como referencia para fijar mediciones del universo temprano, en combinación con datos de Deci.
Habla: Héctor SocasSignificado #10cmb referencia universo tempranodatos deci evolución dinámica wfondo microondas datos deciobservaciones diferentes errores sistemáticos…el ritmo de expansión; esa es la base de esto. Esa medida tiene que ser combinada con otras para poder establecer referencias. Deci nos puede dar una variación relativa de cómo ha ido variando, pero es difícil fijarla en tiempos tempranos, ponerle un anclaje. Se usan los otros parámetros, por ejemplo, el CMB es el que nos ancla en el universo temprano. Nos pone la referencia para fijar eso en el universo temprano y a partir de ahí, digamos que lo que nos dicen los datos de Deci sería que si realmente aceptamos que ha habido esta evolución dinámica que la W ha ido aumentando con el paso de la historia del universo, pero a lo mejor no empezó en menos 1,5; para poner que empezó en menos 1,5 hay que usar datos del CMB, del fondo de microondas. Entonces aquí hay una combinación de observaciones diferentes, lo cual siempre es difícil; es muy complicado combinar observaciones diferentes y a menudo aparecen errores sistemáticos en la comparación que se descubren después de bastante tiempo de haber trabajado y pulir bien la comparación. Pero mi pregunta es, Como decía Francis, aquí hay un problema, y de hecho se hace referencia a ese problema como el Phantom Crossover en las noticias y en las notas de prensa de este trabajo, que suena muy raro, algo así como el cruce fantasma. Bueno, no es que sea nada místico,…
José Alberto Rubiño expresa su acuerdo con una idea anterior y plantea una duda sobre la evidencia de la energía oscura variable en el tiempo.
Habla: José Alberto RubiñoPalabras #4energía oscura variable en el tiempodesi esencial para evidenciadatos fondo microondas anda-cdmtensiones entre distintos datos desi…y haya ido poco a poco evolucionando o haya sido un campo de quinta esencia muy parecido a una constante cosmológica y haya evolucionado a lo largo de la vida del universo hacia el valor actual que siga siendo variable pero no haciendo ese cruce fantasma. ¿no? Es la duda que me surge. Estoy de acuerdo, la clave de esto es que la evidencia de esta energía oscura variable en el tiempo, aunque DESI es esencial para que aparezca, no se ve solamente cuando se utiliza DESI O sea, DESY por sí solo, o los datos de fondo de microondas por sí solo, o los datos de supernovas por sí solo, los tres son compatibles con el modelo de ANDA-CDM Es cuando se hacen las combinaciones donde aparece esa preferencia Y esa es la clave, es que cuando uno mira los datos antes de hacer la combinación hay, vamos a seguir utilizando esa palabra, tensiones entre los distintos datos que probablemente están llevando, o sea, se están manifestando en esa preferencia cuando ya ponen más parámetros por ese ajuste de energía oscura variable. Por ejemplo, me gustaría llamar la atención sobre el parámetro de la densidad de materia, en general. El fondo cósmico de microondas tiende a dar valores del orden del 31,5% o 32% en la materia total, incluyendo bariónica. Los bariones son apenas el 5%, el…
Héctor Socas reflexiona sobre una tensión existente en cosmología, señalando que se agrava al utilizar ciertos conjuntos de datos (BDs) y advierte contra el exceso de entusiasmo sin negar la existencia de la discrepancia.
Habla: Héctor SocasSignificado #18tensión cosmología conjuntos datosdiscrepancia 2 8 sigma héctor socasreacción entusiasmo cosmología…y las supernovas de DES, la discrepancia es máxima; la discrepancia es intermedia cuando se utilizan las de Union y es muy bajita cuando se utilizan las de Pantheon. No llegamos al 3 sigma que utilizamos normalmente en cosmología para empezar a preocuparnos. La tensión se va a 4 con 2 sigma solo cuando se utilizan las BDs. De todas formas, bueno, hemos sido, hasta ahora hemos estado siendo como muy cautos, ¿no? Porque quizás hay que oponerse, hay que ejercer una cierta reacción también ante todo el entusiasmo que vemos por ahí, pero tampoco hay que negar que efectivamente la tensión existe y la discrepancia, 2,8 sigma, yo me lo tomo en serio, o sea. si a mí me dicen que tengo un problema 2 ,8 sigma, bueno, quizás no tanto, pero... Héctor, lo que tienen que saber los oyentes es que 2,8 sismas en un problema en el que tengas dos o tres parámetros, hay que tomárselo en serio, pero en un problema en el que…
José Alberto Rubiño introduce un comentario para contextualizar los resultados del artículo ACT y conectar con la discusión anterior sobre datos del Dark Energy Survey (DESI). Se refiere a una combinación de datos de fondo cómicamente microondas, ACT, DESI y datos de Bosch.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #13 · Palabras #11datos fondo cómicamente microondas actcombinación datos desi primer añoevidencia energía oscura dinámica desydatos bosch compatibles onda cdm…que tú elijas, das vuelta en un sentido o en otro. Y eso es lo que vemos en estos datos. En mi opinión personal, la sensación que tengo yo es que esto es completamente ficticio, que realmente no hay ningún tipo de dinámica de la energía oscura en los datos. Yo quiero añadir un comentario conectando con lo que hablábamos al principio de otros resultados, un poco para poner el contexto y luego intentamos entender de dónde viene el problema de DESI. En el artículo de ACT que comentaba antes, ellos hacen también una combinación de datos de fondo cómicamente microondas, ACT, y combinan con DESI de primer año, que es público, y con datos de VOS. y a ver si pronuncio bien la B, Bosch, que haya salido alguna vez el cartografiado, ¿no? Bueno, pues la evidencia de energía oscura dinámica solo aparece con DESY, ¿vale? Los datos de Bosch no dan esa evidencia, son totalmente compatibles, incluso cuando vas a este modelo de ocho parámetros, ¿vale? Son compatibles con la onda CDM, o sea, es el subconjunto de DESY el que está trayendo esa evidencia, ¿vale? Es que, recordemos, esta energía oscura dinámica es muy parecida A la constante cosmológica. La diferencia es pequeña. Entonces, claro, necesita mucha precisión, que es lo que te da DESI, con 15 millones de galaxias, medidas con corrimiento al rojo espectroscópico, no fotométrico. Entonces yo creo que es entendible que…
José Alberto Rubiño comenta sobre los resultados del experimento DESI y la tensión que muestran en relación con las mediciones anteriores.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #7tensión datos desi desplazamientos al rojoexperimento roman medición desplazamiento al rojodatos quinto año experimento desi…pueden ser absorbidas porque controlamos mejor nuestra sistemática. Y por eso ha estado bien empezar el programa mencionando lo de ACT y lo de descúmulos, porque las tensiones tanto del lensing del CMB como de los cúmulos se han perdido, se han relajado. o se han disminuido y sin embargo la tendencia con estos datos nuevos de DESI es aumentar esa tensión. Entonces esto es lo interesante y creo que está muy bien escrito esa conclusión del artículo. lo que hay que hacer es seguir tomando datos, vamos a ver qué pasa con los datos de quinto año y sobre todo vamos a ver si hay otras evidencias independientes en el mismo rango de desplazamiento al rojo entre 05 y 1 por otro experimento se menciona a Roman, Euclid, alrededor de uno, Resif 1 también podrá decir cosas. Bueno, va a haber otro conjunto de experimentos en esta década; tenemos mucha suerte, estamos viendo y que nos van a permitir afinar si esto es así o no, pero está bien no perder la perspectiva de que estamos discutiendo entender la evolución del modelo a…
Francis Villatoro presenta un modelo y explica que desea observar la consistencia al combinar el DESI con diferentes conjuntos de datos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #16desi con pantheon y uniondensidad masa desí plank lensingparámetros w cmv planck…para que se vea un poco cómo varían las cosas. En esta tabla, el modelo con dos parámetros WC, WACDM de DESI combinado con diferentes cosas; puedes hacer zoom para que se vea más grande la letra porque si no esto en internet no se va a ver nada. Así, entonces tenemos aquí el modelo y yo quería ver eso: tenemos el DESI, DESI con Pantheon, con Union, con DESI -5, con tres parámetros del CMV, del CMV, que vienen de Planck, sin Lensing, con Lensing, combinando CMV con Pantheon, etc. Un parámetro, por ejemplo, la densidad de masa, y te va velando el número de 0,298, 0,328, 0 ,32, 0,35, 0,35, 0,31, 0,33; es decir, tú dices, si está claramente definido esos parámetros W, 0, W, A, debería de haber una consistencia en cómo combino DESI con otras cosas. Sí, pero fíjate en la barra de error, ¿eh? Esas variaciones son consistentes con la barra de error que ponen 0,02, 0,02, 0,01, 0,02. Bueno, a varias sismas, o sea, aquí hay resultados que están a 3 y 4 sismas unos de otros, ¿eh? Si tú miras esa barra de…
Francis Villatoro explica que comparar diferentes modelos con parámetros fluctuantes es una comparación engañosa, ya que dificulta la identificación de posibles indicios científicos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #14 · Palabras #5anomalía respecto al cmbparámetros fluctuantes w0 wacdmsupernovas con 3 sigmasmodelo lambda cdm comparativa engañosa…alguno de ellos, el que me conviene. Si tú eliges el que te conviene, maravilloso; pero no puedes elegir el que te conviene si tú publicas todo un análisis completo de 12 posibles valores y que van todos fluctuando a muchas sismas, muchas más de las que se supone que es el acuerdo, la anomalía respecto al CMB, o sea, la ventaja de poner el modelo W0, WACDM respecto al lambda CDM es una ventaja de entre 3 y 4 sismas, como mucho 3, no llega a 3, pero bueno, depende de las supernovas con las que lo combines, pero sus parámetros fluctúan de 3, 4 sigmas, entonces no tienes un modelo, tú no estás comparando un W0, WACDM con el Lambda CDM, tú estás comparando una enorme familia de modelos con parámetros fluctuando muchísimo entre ellos, es una comparación tramposa, tramposa en el sentido de que no debemos de engañar a la gente y decirle, no, aquí hay indicios, indicios, indicios, no se ven los indicios porque esto fluctúa demasiado. Esto es un artículo de medicina, sería considerado completamente imposible de extraer conclusiones. Nadie diría que aquí hay ningún tipo de significación a que este modelo WACDM es mejor a la hora de describir una enfermedad. La gente se llevaría las manos a…
José Alberto Rubiño comenta sobre el modelo Holanda-CDM y cómo los experimentos individuales muestran una pequeña tensión entre las mediciones del CMB (Cosmic Microwave Background) y DESY (Dark Energy Survey). Esta discrepancia se observa antes de combinar los datos.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #1 · Palabras #1modelo wowa en experimentos separadosmedida dc sin restricciones significativasincertidumbre gigante medida cmbtensión cmb desy modelo holanda-cdmexperimentos individuales tensión cmbmediciones cmb valores 31desy valores 29 5 experimentosdatos experimentos cmb desyvalores intermedios resultados coherentesparámetros modelo extendido no restringidosfigura página siguiente francis…parámetros. Ah, pero como estamos en cosmología, se acepta este tipo de variaciones porque históricamente, bueno, es verdad que hace 50 años no sabíamos cuánto era la constante de Hubble y que podía estar entre 50 y 100, pero eso no es, es el componente de... Aquí es que el problema también; esto puede ser un poco engañoso, es que ese modelo Wowa, como llamaba el ignorante, cada experimento por separado no es capaz de restringir, entonces cuando ves solamente la medida de DC solo o la medida de CMB solo, sale una incertidumbre gigantesca porque es que es incapaz de restringir. A mí lo que llamaba la atención era cuando, si te vas al modelo Holanda-CDM, que está en la parte de arriba de la tabla, los experimentos por separado tienen esa pequeña tensión de que el CMB prefiere valores del 31%, 31,5% y DESY valores del 29,5% y eso es previo a hacer la combinación. Entonces es el hecho de que luego tienes que acomodar valores intermedios cuando hagas la combinación, que otros parámetros se adaptan para que esa combinación salga bien y en ese sentido yo creo que comparar dentro del modelo extendido es más complicado porque hay parámetros que no se restringen. Pero no sé si, Francis, si puedes pasar a la página siguiente después de esta tabla, tienes esa figura que hay ahí muestra, por ejemplo, esta discrepancia en la cantidad de materia total. D se apunta a un valor un poquito bajo pero cuando vas combinando con la otra CMB Supernova se te van yendo los valores hacia arriba Entonces, ojo que cuando hagamos la…
José Alberto Rubiño y Francis Villatoro discuten sobre los parámetros del modelo cosmológico ΛCDM y cómo DESI necesita combinar datos con el CMB (Cosmic Microwave Background) para interpretar las mediciones de la velocidad de alejamiento de las galaxias (VAO).
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #4 · Palabras #2modelo cosmológico landa cdmdatos desi y el cmbvelocidad de alejamiento galaxias vaooscilaciones acústicas varionesvao sin datos cnbnúcleosíntesis primordial horizontevariones en núcleosíntesis big bangfrancis desy más núcleosíntesis…problema en un marco más general, que no es atacado por esa metodología, tienes que combinar con cosas Es decir, si tú usas galaxias, tú no puedes ver cosmología, no puedes, hay parámetros cosmológicos que son imposibles de determinar solo con galaxias No, no estoy de acuerdo De los seis parámetros del modelo cosmológico de consenso, ¿cuáles determinas solo con galaxias? Bueno, de los seis parámetros en concreto del modelo, no Ah, ese es el modelo, Landa CDM Y el W0, WACDM, tiene 8 Sí, la clave está que, y esto lo resaltan en el artículo Realmente lo que DESI necesita de la combinación con el CMB es básicamente cómo traducir, o sea, porque ellos están midiendo el VAO Y el VAO es una escala característica que el CMB te dice El VAO son las oscilaciones acústicas de variones, para aclarar a la gente Sí, eso ya lo has contado mañana Sí, pero el término VAO creo que no había salido. Entonces, ese VAU pues del CMB básicamente necesitas la información de cuántos variones hay, pero puedes no usar el CMB, puedes utilizar la restricción que te viene de núcleosíntesis primordial y necesitas el tamaño del horizonte. Entonces con esos dos números ya no necesitas el CMB y de hecho una de las combinaciones que ha mostrado Francis es DESY más Big Bang Nucleosíntesis, el núcleosíntesis del Big Bang, eso significa de la materia cuántos son variones, 5% y el tamaño del horizonte porque DCI realmente necesita ese número para poder traducir la escala a. Omega Materia, por ejemplo. Alberto, sé que te tienes que ir, pero antes de que te vayas quiero pedirte tu apuesta. Dentro de 5 años, 10 años, ¿es cierto que hay energía oscura dinámica? ¿Hay energía fantasma? ¿Hay crossover fantasma? A ver, a mí me gustaría,…
José Alberto Rubiño expresa su inquietud sobre resultados específicos entre Resi 05 y 07, observando una tensión en los datos que no se veía con voz, pero sí con DESI.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #5tensión resultados resi 05 y 07datos desi tercer añomejora datos cinco años…Alberto, sé que te tienes que ir, pero antes de que te vayas quiero pedirte tu apuesta. Dentro de 5 años, 10 años, ¿es cierto que hay energía oscura dinámica? ¿Hay energía fantasma? ¿Hay crossover fantasma? A ver, a mí me gustaría, o sea, hay algo que me incomoda en estos resultados y es entender qué es lo que está pasando entre Resi 05 y 07, ¿vale? O 05 y 1. Comentaba antes que con voz no se veía esa tensión, con Desi, si se está viendo, los datos de tercer año han mejorado, han aumentado esa tensión. Obviamente hay que esperar los datos de 5 años, de 5 años, para ver qué es lo que ocurre Ahí y sí me gustaría tener otro experimento independiente con medida de VAO, de oscilaciones acústicas de variones, en ese intervalo de RESIS; porque esa es la clave. Estamos traduciendo el hecho de que la escala característica, la distancia característica…