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Borja TosarIgnacio CrespoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetpsicologismo en filosofía de la estéticaexperiencia estética y enfoque psicológicoestetas filósofos dedicadosexperiencia estética siglo xviiielementos no universales gustos personalesconstructos culturales belleza relativapreferencias estéticas cambian con el tiempoelementos invariantes apreciación bellezaedificio brutalista gustos cambiantesedificio brutalista siglo xviiitaj mahal invasión bellezaestructura semántica anclaje históricobagaje cultural apreciación estéticaapreciación estética gustos historiainvariantes objetividad universal acto estéticoedmund burke y psicología siglo xviiikant tercera crítica estéticala crítica del juicio de kanttendencia universalidad precisión estéticaEdmund BurkeIrlandaKantLa Crítica de la Razón PuraLa Crítica de la Razón PrácticaLa Crítica del Juiciosiglo XVIIIGastón GiribetBorja TosarTaj MahalGastónAgua puraEstéticaHéctor SocasNewtonSiglo XVIIFilosofíaCienciaNature CommunicationsIgnacio CrespoAaron GoldmanGregory FournierCell GenomicsÚltimo Antepasado Común Universal (UCA)Juan Carlos GilLucaHerstal
Tendencia universalidad precisión Estética
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Borja Tosar continúa la discusión sobre neuroarquitectura latente y plantea la necesidad de considerar tanto las diferencias de gustos como los elementos universales en la apreciación estética, retomando un debate que ya se abordó en el siglo XVIII.
…como Kant hablaban todavía de Newton en sus libros; es decir, todavía estaban las cosas bastante mezcladas y ahí surgen las preguntas con lo que era la ciencia en ese momento, que era, por ejemplo, cómo podíamos abordar problemas tales como qué le pasa a La mente humana ante la experiencia estética, si no podíamos abrir una persona y mirar qué le pasaba adentro de la cabeza mientras estaba viva. Entonces el approach que teníamos en ese momento era más psicológico, lo que en términos filosóficos de la estética se conoce como psicologismo. Hay notables estetas, es decir, filósofos dedicados. a la estética en el siglo XVIII, que ya se hacían esta pregunta acerca de cuánto hay de universal en la experiencia estética Uno podría decir, bueno, sabemos que hay elementos que no son universales porque lo que me gusta a mí no le gusta al otro hay algunas cosas que son constructos culturales, en ciertas culturas puede parecer bello algo que no le parece a otro O incluso dentro del mismo linaje histórico y cultural la historia cambia; lo que nos parecía bello antes, no nos parece bello ahora, pero no es tan así con todo. Es decir, hay algunos invariantes, algunas cosas que sí permanecen invariantes con las que todos nos pondríamos de acuerdo. Seguramente en una época a uno le podría gustar un edificio brutalista y en otra época no, porque claro, sobre lo que haya de fisiológico, nuestra apreciación estética. Montamos arriba un montón de estructura semántica, de anclaje histórico, de bagaje cultural, que eso empiezan a interferir a estas cosas y entonces, por ejemplo, un edificio brutalista quizá no le gustaba a una persona del siglo XVIII, que nos puede gustar hoy a algunos y no a todos, pero también es cierto que ante el Taj Mahal todos sentimos esa invasión de la belleza, de eso sí estamos de acuerdo. Entonces, de alguna forma, si pensamos al acto de apreciación estética de manera completa, tenemos que dar cuenta no sólo de las diferencias de gustos y cómo ha cambiado el gusto a lo largo de la historia, sino también de aquellos invariantes: cuánto hay de objetivo, cuánto hay de universal en el acto estético. De eso también tenemos que dar cuenta. Esto fue muy estudiado ya en el siglo XVIII; había un filósofo político que nació en Irlanda, pero no voy a decir que era irlandés por cuáles sean sus opiniones políticas, que se llamaba Edmund Burke, que estudió esto desde el punto de vista de la psicología ya en el siglo XVIII, un tipo contemporáneo con Kant, cinco años más joven que él y Kant en su tercera crítica. Kant escribió muchos libros, pero en particular empezó cuando tenía 57 años su periodo crítico; escribió La Crítica de la Razón Pura, La Crítica de la Razón Práctica y hay un tercer libro de él que es La Crítica del Juicio; es una mala traducción, en realidad es su libro de estética y en ese libro de estética él también trata de una manera distinta, mucho más abstrusa la tendencia a la universalidad que hay en una precisión estética. Entonces esta cosa se discutió mucho, pero claro, hoy en Día tenemos herramientas mucho más poderosas. Tenemos neurofisiología, lo que se conoce como neuroestética, lo que se conoce como, o sea, quiero decir, neurocientíficos viendo microscópicamente qué le pasa a un cerebro adentro de un resonador magnético, o…
Significado #1 · Palabras #1
Juan Carlos Gil explica el concepto de Parálogos Universales y anuncia un artículo publicado en Cell Genomics que explora cómo estos parálogos ofrecen una ventana a la evolución anterior al Último Antepasado Común Universal (UCA).
Habla: Juan Carlos GilPalabras #14arálogos universales cell genomicsúltimo ancestro común universalevolución anterior aaron goldmanartículo cell genomics marzo…si Luca ya atesoraba dos de estos manuscritos, obviamente la duplicación ocurrió antes de Luca. Así que comparando las diferencias que fueron acumulando estos parálogos ya presentes en Luca, nos podemos avistar ligeramente en territorio pre-Luca y es a esto. A lo que se llama Parálogos Universales y es más o menos de lo que va a hablar el artículo que aparece en este contexto titulado: Los parálogos universales ofrecen una ventana a la evolución anterior al último ancestro común universal. Se publicó en Cell Genomics en marzo de este año. Los autores son Aaron Goldman, Gregory Fournier. como Las Barajas, que yo no sé si es una referencia que entenderon mucho, mucha gente a lo mejor fuera de España o que no tengan, yo que sé, cierta edad Y Betul Caxa, afiliados respectivamente al Oberlin College, el Blue Marble Space Institute of Science, el…
Héctor Socas propone cambiar el tema a comentar sobre la universalidad del agua pura, aunque prefiere hablar sobre el carácter objetivo de la estética, con el fin de dedicar más tiempo a responder preguntas.
Habla: Héctor SocasPalabras #7universalidad del agua puracarácter objetivo estética gastóncompromiso preguntas programa próximo…petrificadas. Muchas sandalias, sí, especies migratorias. Lo que estamos dejando es huesos de pollo, oh mogollón, si veis la cantidad y no, es solo medio broma. Eso lo encontrarás, sí, sí. Muchos, muchos. Bueno, venga a ver, vamos a seguir adelante, yo estoy. pensando una cosa, teníamos apuntado ahora a comentar lo de Tres y Atlas, pero habíamos prometido la semana pasada que íbamos a dejar más tiempo para preguntas esta semana Para saltar por ahora, vamos a ir al tema que había propuesto Gastón sobre, yo puse la universalidad del agua pura, pero creo que más rigurosamente podríamos hablar sobre el carácter objetivo de la estética y ya en función de eso vemos si hay tiempo de meterlo otro o no y si no pues lo dejamos para el próximo programa, no hay problema, pero sí que me gustaría cumplir el compromiso que teníamos de de dejar más tiempo para preguntas. Así que vamos con eso, Gastón: si te parece, un estudio en el que básicamente se mira; esto igual le interesa a Ignacio, seguro, la neurología de la estética, ¿no? Sí, y voy a hacerme eco de las mismas palabras que usó Ignacio antes para decir, valga lo…
Borja Tosar introduce un artículo sobre neuroarquitectura latente y anticipa que se centrará en la última parte del mismo, destacando su valor a pesar de las críticas metodológicas al resto del estudio. La discusión vuelve a una pregunta antigua sobre el estudio de la estética.
Habla: Borja TosarSignificado #12estética siglo xviiifilosofía ciencia siglo xviihistoria estudio estéticaneuroarquitectura latente borja tosar…el artículo en sí tiene muchas cosas como muchos artículos de neurociencia muy criticables metodológicamente, muy, muy criticables, pero me voy a quedar con la última parte del artículo; voy a contarlo todo, pero me voy a quedar con la última parte del artículo porque ahí sí encuentro algo que vale la pena, a la que vale la pena prestar atención. La idea es volverse a una pregunta que es muy antigua en el estudio de la estética, tan antigua que la podemos rastrear, podemos siempre ir para atrás en la historia, pero como mínimo, planteada en términos que los entendemos como modernos, serían del siglo XVIII Lo podemos encontrar en los que estudiaron la filosofía de la estética, tanto en el siglo XVIII, recordemos que lo que llamábamos filosofía y ciencia estaban bastante mezcladas todavía, una herencia que acarreábamos desde el siglo XVII, Pero en el siglo XVIII todavía la física se llamaba filosofía natural y los filósofos como Kant hablaban todavía de Newton en sus libros; es decir, todavía estaban las cosas bastante mezcladas y ahí surgen las preguntas con lo que era la ciencia en ese…
Borja Tosar continúa la discusión sobre neuroarquitectura latente y plantea la necesidad de considerar tanto las diferencias de gustos como los elementos universales en la apreciación estética, retomando un debate que ya se abordó en el siglo XVIII.
Habla: Borja TosarSignificado #1 · Palabras #1psicologismo en filosofía de la estéticaexperiencia estética y enfoque psicológicoestetas filósofos dedicadosexperiencia estética siglo xviiielementos no universales gustos personalesconstructos culturales belleza relativapreferencias estéticas cambian con el tiempoelementos invariantes apreciación bellezaedificio brutalista gustos cambiantesedificio brutalista siglo xviiitaj mahal invasión bellezaestructura semántica anclaje históricobagaje cultural apreciación estéticaapreciación estética gustos historiainvariantes objetividad universal acto estéticoedmund burke y psicología siglo xviiikant tercera crítica estéticala crítica del juicio de kanttendencia universalidad precisión estética…como Kant hablaban todavía de Newton en sus libros; es decir, todavía estaban las cosas bastante mezcladas y ahí surgen las preguntas con lo que era la ciencia en ese momento, que era, por ejemplo, cómo podíamos abordar problemas tales como qué le pasa a La mente humana ante la experiencia estética, si no podíamos abrir una persona y mirar qué le pasaba adentro de la cabeza mientras estaba viva. Entonces el approach que teníamos en ese momento era más psicológico, lo que en términos filosóficos de la estética se conoce como psicologismo. Hay notables estetas, es decir, filósofos dedicados. a la estética en el siglo XVIII, que ya se hacían esta pregunta acerca de cuánto hay de universal en la experiencia estética Uno podría decir, bueno, sabemos que hay elementos que no son universales porque lo que me gusta a mí no le gusta al otro hay algunas cosas que son constructos culturales, en ciertas culturas puede parecer bello algo que no le parece a otro O incluso dentro del mismo linaje histórico y cultural la historia cambia; lo que nos parecía bello antes, no nos parece bello ahora, pero no es tan así con todo. Es decir, hay algunos invariantes, algunas cosas que sí permanecen invariantes con las que todos nos pondríamos de acuerdo. Seguramente en una época a uno le podría gustar un edificio brutalista y en otra época no, porque claro, sobre lo que haya de fisiológico, nuestra apreciación estética. Montamos arriba un montón de estructura semántica, de anclaje histórico, de bagaje cultural, que eso empiezan a interferir a estas cosas y entonces, por ejemplo, un edificio brutalista quizá no le gustaba a una persona del siglo XVIII, que nos puede gustar hoy a algunos y no a todos, pero también es cierto que ante el Taj Mahal todos sentimos esa invasión de la belleza, de eso sí estamos de acuerdo. Entonces, de alguna forma, si pensamos al acto de apreciación estética de manera completa, tenemos que dar cuenta no sólo de las diferencias de gustos y cómo ha cambiado el gusto a lo largo de la historia, sino también de aquellos invariantes: cuánto hay de objetivo, cuánto hay de universal en el acto estético. De eso también tenemos que dar cuenta. Esto fue muy estudiado ya en el siglo XVIII; había un filósofo político que nació en Irlanda, pero no voy a decir que era irlandés por cuáles sean sus opiniones políticas, que se llamaba Edmund Burke, que estudió esto desde el punto de vista de la psicología ya en el siglo XVIII, un tipo contemporáneo con Kant, cinco años más joven que él y Kant en su tercera crítica. Kant escribió muchos libros, pero en particular empezó cuando tenía 57 años su periodo crítico; escribió La Crítica de la Razón Pura, La Crítica de la Razón Práctica y hay un tercer libro de él que es La Crítica del Juicio; es una mala traducción, en realidad es su libro de estética y en ese libro de estética él también trata de una manera distinta, mucho más abstrusa la tendencia a la universalidad que hay en una precisión estética. Entonces esta cosa se discutió mucho, pero claro, hoy en Día tenemos herramientas mucho más poderosas. Tenemos neurofisiología, lo que se conoce como neuroestética, lo que se conoce como, o sea, quiero decir, neurocientíficos viendo microscópicamente qué le pasa a un cerebro adentro de un resonador magnético, o…
Borja Tosar explica que, tras la experiencia estética, se observa la activación de dos dimensiones distintas en el cerebro, relacionadas con la valoración hedónica.
Habla: Borja TosarPalabras #10valoración hedónica del cerebroexperiencia estética borja tosarfenómenos dinámicos cerebro…posteriormente. Entonces, lo que se ve acá primero, y esta es la observación más débil del paper, no solamente estadísticamente sino que es la parte más cualitativa, tiene que ver con esta observación de que hay dos regiones independientes, como que Ante la experiencia estética, eso no es tan interesante como lo segundo viene después; ante la experiencia estética uno puede discriminar quizá más, pero ellos observan dos dimensiones distintas de fenómenos dinámicos que ocurren ante el acto de experiencia estética en el cerebro: una que pueden identificar como la valoración hedónica y otra que pueden identificar como este intento de donar sentido podemos llamar, usando términos filosóficos, de intencionalidad, de dar sentido, que es esto que ellos llaman semántica visual entonces, en efecto, estas dos cosas se ven actuando las dos como casi, no…
Tras discutir sobre la activación de diferentes regiones cerebrales durante experiencias estéticas, Borja Tosar y Gastón Giribet comentan observaciones sobre la apreciación estética ante obras visuales.
Habla: Borja TosarSignificado #9 · Palabras #13regiones cerebrales en obras visualesintersubjetividad valoración estética borja tosarcorrelación entre sujetos apreciación estéticaintersubjetividad valoraciones estéticasactividad cerebral correlación estéticabase fisiológica herstal jarrón sombra…ellos llaman semántica visual entonces, en efecto, estas dos cosas se ven actuando las dos como casi, no independientemente, pero de manera muy distinta muy distinta una de la otra, entonces, la primera observación de ellos, que quizá no es tan sorprendente Apreciación Estética, hablando siempre de algo muy concreto que es ante la obra visual, las dinámicas de los cerebros era bastante parecida y que siempre se activaban estas regiones y que había una fuerte correlación entre sujetos; entonces podemos deducir de ahí cierto tipo de base fisiológica para lo que conocemos como intersubjetividad: el hecho de que estamos más o menos de acuerdo acerca de valoraciones estéticas y valoraciones semánticas de una obra. Ahora, semánticamente está bastante claro, salvo que uno esté frente a estas cosas de la Herstal que nos confundían un poco si era un jarrón o una sombra; cuando vemos un chino mirando una montaña, es un chino mirando una montaña, pero cuando estamos de acuerdo a qué nos gusta más, qué nos gusta menos, es no trivial que haya una suerte de fuerte correlación acerca de lo que vemos en la actividad cerebral. Ahora bien, esto no me interesa tanto, no porque no sea algo que espero, no porque no sea algo que me parezca curioso si la conclusión es esta, sino que descreo un poco de que tengamos suficiente evidencia para derivar estas conclusiones. Recordemos: esto es…
Ignacio Crespo interrumpe la conversación para destacar un punto clave del artículo de Gastón Giribet: el valor estético reside en la capacidad de predecir lo que viene a continuación, ejemplificándolo con el proceso de aprendizaje al escribir.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #13valor estético predecir lo siguienteaprendizaje escribir estructura fraserelaciones profundas lectura otrosestructura frase rompe relación…imaginarlo como una perpendicularidad entre estas características; no comparten nada, igual que las tres dimensiones espaciales, la dimensión temporal. O sea, ahí podemos entender cierta analogía un poco abstracta sobre por qué hablamos de dimensiones. Bueno, muy bien, pues, una de las dimensiones, como bien dices, es el tiempo y vamos a ir avanzando. Una pregunta, Gastón. ¿Puedo añadir una cosa breve sobre este tema antes de abandonarlo? Dale, sí, sí Que me ha gustado mucho la exposición y el artículo y una de las cosas que comentabas, Gastón, creo que vale la pena subrayarla, que es ese punto del valor estético que tiene ser capaz de predecir lo que viene a continuación, que lógicamente eso ocurre cuando nos entrenamos muchísimo y hay un ejemplo que es a medida que vamos aprendiendo a escribir, yo creo que todos vamos sintiendo que a veces la siguiente palabra nos la pide, la propia estructura de la frase y cuando leemos a otros decimos, ostras, aquí algo rompe la estructura, algo no está funcionando, porque vamos entendiendo esas relaciones que son más profundas y a veces son correlaciones simplemente, pero que son comunes, que están ahí. y antes de que se hicieran estudios con resonancia magnética funcional años 90 empiezan ya se hacían con electroencefalogramas y esas electroencefalografías lo que nos permitía era detectar los picos en los cuales se predecía correcta o incorrectamente el…