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Borja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasJosé EdelsteinMaría RibesGastón GiribetIsabel Corderotelescopio magellan y aborígenes hawaianossubaru en hawái infraestructura japonesaindia sin opinión en el debate tmtCanadáJapónTelescopio MagellanHawáitelescopio SubaruIndiaHéctor SocasTelescopio Extremadamente Grande (TMT)IACIslas CanariasEstados UnidosEspañaTelescopio Magellan (TMT)IRPFEstado españolLISAPTAPulsar Timing ArrayCoffee BreakVeraniegoUnión EuropeaCoffee Break: Señal y Ruido
Telescopio Magellan y aborígenes hawaianos
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Héctor Socas describe las posturas de Canadá y Japón respecto a la ubicación del Telescopio Magellan (TMT), destacando el apoyo de Canadá a los aborígenes hawaianos y el deseo de Japón de construirlo en Hawái debido a su infraestructura existente.
…tienen una opinión muy fuerte, o sea que les vale uno como el otro, salvo por el hecho de que la primera elección del comité científico había sido Hawái, entonces prefieren ir a la primera opción, pero que si no se puede, pues van a la segunda sin problema. Canadá precisamente dice que ellos son muy solidarios con la postura de los aborígenes hawaianos y que ellos se niegan a construir en Hawái. Por otra parte Japón dice lo contrario; ellos dicen que ellos quieren construir en Hawái porque ahí tienen su centro de operaciones, tienen su telescopio Subaru y tienen una cierta infraestructura ya ahí creada y que ellos o se hacen en Hawái o en ningún sitio. Y pues así está la cosa, con ese tira y afloja un poco complicado, ¿no? La India no sé si tendrá opinión en este debate. La verdad, pero la cuestión es que en vista del estancamiento en que lleva el proyecto, pues que es un problema gordo, Héctor. No sé si tú tienes información interna o no; sospecho que no, pero ¿tú crees que para los japoneses, si les dan a elegir entre que…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas continúa hablando sobre el Telescopio Extremadamente Grande (TMT), explicando que el proyecto lleva parado más de seis o siete años debido a la oposición social en Hawái, donde las montañas son lugares sagrados para los aborígenes hawaianos.
Habla: Héctor SocasSignificado #5 · Palabras #2oposición social en hawáimontañas sagradas aborígenes hawaianosoposición social telescopios hawáianexión cuestionable legitimidad hawáicultura aborigen hawaiana reivindicacióncolonialismo estados unidos hawái…telescopios que tenía que estar en el hemisferio norte y se seleccionó como sitio alternativo—esto es habitual—se elige un sitio y luego una alternativa; como sitio alternativo aquí el observatorio en La Palma, el observatorio del IAC en las Islas Canarias. y bueno pues este es un proyecto que lleva parado pues yo creo que debe llevar más de 6 o 7 años parado por la contestación social que se ha encontrado en Hawái problemas porque ya saben que para los aborígenes hawaianos las montañas son lugares sagradas y siempre ha habido cierta tensión entre la proliferación de telescopios que se han ido construyendo allí Promesas incumplidas de telescopios que se retirarían cuando terminara su vida útil y que hay toda una movida ahí, y que eso luego también ha ganado tracción dentro del resto de la sociedad hawaiana. Un poco porque se ve como el imponer la construcción de estos telescopios, se ve como un gesto de colonialismo del país, de Estados Unidos, hacia un territorio como Hawái que es muy singular porque está muy lejos, porque su anexión fue un poco de cuestionable legitimidad y aunque no hay un movimiento independentista en Hawái, sí que hay un movimiento un poco nacionalista de reivindicar su cultura aborigen y sus orígenes culturales y hay un cierto rechazo a algunas actitudes que se perciben como colonialismo. entonces eso todo ha sido un cóctel muy difícil de gestionar y al final pues no ha sido posible a pesar de que han contado con los permisos. Luego esos permisos han caducado, ha habido que volverlos a renovar y el proyecto está parado y a todo esto el tener…
Héctor Socas describe las posturas de Canadá y Japón respecto a la ubicación del Telescopio Magellan (TMT), destacando el apoyo de Canadá a los aborígenes hawaianos y el deseo de Japón de construirlo en Hawái debido a su infraestructura existente.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1telescopio magellan y aborígenes hawaianossubaru en hawái infraestructura japonesaindia sin opinión en el debate tmt…tienen una opinión muy fuerte, o sea que les vale uno como el otro, salvo por el hecho de que la primera elección del comité científico había sido Hawái, entonces prefieren ir a la primera opción, pero que si no se puede, pues van a la segunda sin problema. Canadá precisamente dice que ellos son muy solidarios con la postura de los aborígenes hawaianos y que ellos se niegan a construir en Hawái. Por otra parte Japón dice lo contrario; ellos dicen que ellos quieren construir en Hawái porque ahí tienen su centro de operaciones, tienen su telescopio Subaru y tienen una cierta infraestructura ya ahí creada y que ellos o se hacen en Hawái o en ningún sitio. Y pues así está la cosa, con ese tira y afloja un poco complicado, ¿no? La India no sé si tendrá opinión en este debate. La verdad, pero la cuestión es que en vista del estancamiento en que lleva el proyecto, pues que es un problema gordo, Héctor. No sé si tú tienes información interna o no; sospecho que no, pero ¿tú crees que para los japoneses, si les dan a elegir entre que…
Héctor Socas comenta las reacciones negativas que generó la propuesta española de invertir 400 millones de euros en el proyecto Telescopio Magellan (TMT), incluso entre los seguidores del podcast Coffee Break.
Habla: Héctor SocasPalabras #10rechazo a propuesta telescopio magellangasto españa en telescopio magellaninversión alternativa investigación cáncer…más del triple de 400 millones de euros. Entonces, para mí sin la Unión Europea, la candidatura seguramente no tenga dinero suficiente, sencillamente, más que otra cosa. Exactamente, pero bueno también es una es una opción que hay que estudiar claro. Bueno entonces yo lo que quería era decir un par de cosas donde sí tengo un poco más de visión desde dentro porque cuando salió esta noticia y cuando yo lo comenté en aquel episodio de Veraniego, episodio no audio bonus, digamos un bonus de estos extra veraniegos, hubo reacciones de gente con un rechazo bastante frontal a esta propuesta española. Incluso gente en el club de fans de Coffee Break, que son más del ámbito cientófilo, pues o bien les parecía que era un disparate que España se gastara 400 millones de euros en un telescopio, o incluso quien decía: ¿por qué no se usa ese dinero para investigar contra el cáncer?, por ejemplo, ¿no? Para proyectos de investigación contra el cáncer. Entonces hay algunas cosas que me gustaría explicar porque creo que son poco conocidas. ¿Por qué un país como España apuesta por poner una de estas infraestructuras en su territorio? Porque hay países como Chile, por ejemplo, que también es otro gran receptor…
Héctor Socas continúa explicando el impacto económico del Telescopio Magellan (TMT), detallando las cifras que España recibiría en impuestos y cotizaciones sociales.
Habla: Héctor SocasPalabras #7impuestos del telescopio magellan españacotizaciones sociales telescopio magellanempleos anuales telescopio magellan…porque hay inflación. Pero bueno, eso puede parecer muy abstracto y muy tal. Si quieren ponérselo más concreto, la recaudación del Estado español en impuestos por IRPF a esos puestos de trabajo, por IVA a las empresas, más las cotizaciones sociales de los trabajos son 22,6 millones en impuestos y 32,5 millones en cotizaciones sociales. O sea, España recibe 55 millones de euros. España pondría 65 millones y recibe 55 millones. O sea que prácticamente se construye un telescopio de 270 millones y le sale casi gratis. Y además eso genera 4.000 empleos a año y 170 millones de euros de valor añadido bruto en la economía. Pero es que además la cosa se puede poner incluso mejor porque al ser proyectos que están en la lista EFRI de proyectos europeos puedes usar fondos europeos de desarrollo regional para esos…
Héctor Socas continúa detallando el impacto económico del Telescopio Magellan (TMT), especificando cifras relacionadas con su operación a largo plazo.
Habla: Héctor SocasPalabras #8empleos telescopio magellanvalor añadido bruto magellanrenta salarial magellanretorno fiscal administraciones públicas…Pues esto es un poco así, o sea que tiene una; ah, y esto es solo la fase de construcción porque luego está previsto una operación de 30 años y esos números los tengo en otro sitio, no me los apunte, pero tengo aquí el informe a lo largo de 30 años. eso, o sea, toda la operación del telescopio, la oficina de proyectos, la ingeniería, todo eso, genera 22.000 empleos a año y el valor añadido bruto son cercanos a los mil millones de euros, son 928. Renta salarial es 632 millones de euros. Retorno fiscal, las administraciones públicas tienen 123 millones de euros en impuestos más 167 en cotizaciones sociales, o sea, en total 300 millones de euros durante la fase de operaciones. O sea que te sale casi gratis su construcción y luego tienes cada año prácticamente un retorno de unos 10 millones al año. Entonces, es un chollo. Por eso los países que tienen la posibilidad de albergar, de acoger una de estas instalaciones, lo quieren hacer…
Héctor Socas reflexiona sobre la inversión pública en proyectos científicos como el Telescopio Magellan (TMT) y plantea una comparación con posibles proyectos de investigación contra el cáncer.
Habla: Héctor SocasPalabras #9telescopio magellan y proyectos científicosinversión pública en cáncer españaproyecto internacional experimento cáncer4000 millones euros telescopio tmt…puede poner 400 millones de euros, seguramente, porque España no es una potencia mundial en lucha contra el cáncer. Seguramente España hace esfuerzos importantes y tiene grupos punteros pero a lo mejor no es una potencia mundial como si es en astrofísica. que en astrofísica España es de las pocas cosas en las que es una potencia mundial entonces puede tener proyectos en los cuales que sean proyectos de 4.000 millones de euros y en los cuales pueda poner 400 millones para llevarse a saber cuántos o sea que no es que España quiera gastarse el dinero en un telescopio y no se lo gaste en luchar contra el cáncer seguramente estos números si hubiera algún proyecto de, no sé, de algún tipo de experimento para luchar contra el cáncer que fuera un gran proyecto internacional de 4.000 millones de euros que se pudiera traer, pues seguramente se lo traería si pudiera. Entonces, bueno, no sé, perdón por el rollo, pero me Parece que es importante que la gente entienda de lo que estamos hablando cuando se dice que un gobierno va a poner 400 millones de euros. No es un dinero gastado en mirar las estrellas, ¿vale? O sea, estas cosas las hacen los gobiernos con una perspectiva…
Héctor Socas agradece a los oyentes por seguir el programa y reflexiona sobre la financiación del Telescopio Magellan (TMT), destacando una apuesta positiva del gobierno español.
Habla: Héctor SocasPalabras #12financiación del telescopio magellanapuesta española por el tmtgobierno español y contribuyente…si quieren seguir la conversación ahora vamos a seguir hablando de política, pero de otros países, pues que nos tienen que buscar en internet en el podcast, ¿vale? Nada, si ya están en el podcast, no se vayan, que volvemos enseguida. Hasta ahora. Hasta luego. Bien, gracias por seguirnos acompañando, empezamos aquí esta cara B del episodio 523 de Coffee Break, Señal y Ruido Bueno, nada, pues habíamos terminado creo, no sé si quedaba algún comentario más sobre la parte de lo que implica la financiación de un proyecto tan grande como el TMT, la apuesta española, al final no lo he dicho, pero me parece que también como igual que a veces le damos caña a los políticos cuando hacen cosas que no nos gusta, pues yo creo que esto es algo que es muy de aplaudir y que es un paso muy positivo y que demuestra una apuesta clara del gobierno español por algo que ahora habiendo aclarado que esto no va a ser un lastre para el contribuyente, yo creo que no tenemos que tener la preocupación de que ahora nos vamos a quedar sin hospitales ni carreteras porque se va todo al telescopio, no, no significa eso, pues yo creo que habiéndonos quedado tranquilos con eso, creo que es muy positivo que los gobiernos apuesten de esta manera por proyectos científicos. Bueno, tenemos más temas de política, pero en este caso Estados Unidos, pero los vamos a posponer a ver si…
Francis Villatoro explica que un telescopio permitirá observar fenómenos a escalas de miles de kilómetros, superando las limitaciones actuales y complementándose con otros observatorios como LISA y PTA.
Habla: Francis VillatoroSignificado #9telescopio observa miles kilómetroslisa y telescopios espaciales escala inferiorpulsar timing array nanoherciosondas gravitacionales atohercios…250 veces, para ampliar el tamaño y convertir 4 kilómetros en unos 1.000 kilómetros, para poder observar agujeros negros, difusiones de agujeros negros que tienen escalas de miles de kilómetros. Ese es el objetivo: trabajar alrededor de los 1.000 kilómetros. Muy por debajo no ve y tiene mucha dificultad; muy por encima tampoco ve. Con ese telescopio vamos a construir un terfono mucho más grande en longitud, no sabemos si todavía será en L o si será en triángulo, pero probablemente acabe siendo en L, pero observaremos más allá de los pocos kilómetros, miles de kilómetros. O sea, estoy diciendo miles de kilómetros; estoy diciendo son, sí, sí, cinco kilómetros multiplicado por doscientos, pues mil, dos mil, tres mil, iremos a la escala más alta y con LISA y otros telescopios espaciales veremos una escala inferior a hercio, entre hercio y los microhercios, de ese orden. Y ya con PTA, o sea con Pulsar Timing Array, con púlsares, estamos entre los nanohercios y no llega a los microhercios; y ya con ondas gravitacionales, en el fondo con microondas, ondas cosmológicas, ya estamos trabajando muy por debajo del orden de los atohercios. Por añadir algo a esto que ha dicho Francis, muy brevemente, nada impide hacer un detector de ondas gravitacionales más pequeño en el espacio, que miraría la misma frecuencia que los de la Tierra, pero en principio va a ser muchísimo más caro y eso se va a…