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María RibesJosé EdelsteinFrancis VillatoroIgnacio CrespoHéctor SocasLuisa AchaerandioGastón GiribetSilvana Tapiamanos negativas cueva mal traviesocueva de las manos cáceresla pasiega cantabria puente viesgocueva del castillo cántabríatectiformes cueva del castillosiluetas ardales malagadatación pigmentos minerales sulawesiCueva del CastilloPaleolítico superiorArdalesMálagaSulawesiCáceresLa PasiegaBreuilMaría RibesMal traviesoCueva de Mal TraviesoCantabriaPuente ViesgoNeocuevaHéctorCueva de AltamiraAltamiraBisontesRupertSala de polícromosHéctor SocasEuropa
Tectiformes Cueva del Castillo
Con
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María Ribes describe las características de los tectiformes encontrados en la Cueva del Castillo y menciona siluetas similares en Ardales, Málaga.
…Entonces esta es mucho más fácil: coger, mojar tu mano en algo y ponerla que hacer esta silueta en negativo; entonces esas siluetas en negativo son las que se han tratado de las más antiguas, pero no es una no es un animal, no es una persona, es la mano. Pero lo que tiene de interesante, porque hay otras manos así en negativo en España, seguro que todo el mundo está pensando en las cuevas de Mal Travieso en Cáceres, la Pasiega en Cantabria. En Cantabria, La Pasiga, en Puente Viesgo, ahí es donde está la Cueva del Castillo, pero Es que la del Castillo tiene unas siluetas que llamamos los tectiformes; son como unos rectángulos con unos puntos rojos alrededor que no sabemos lo que son, pero esas son, esas tienen unos 20.000 años así, ¿vale? Paleolítico superior y luego en Ardales, en tu tierra, Francis, ahí en Málaga, también hay otras siluetas. Entonces esta mano de Sulawesi, que ahora veremos cómo la han datado porque son pigmentos minerales, no son orgánicos; esta mano tiene la Peculiaridad de que el dedo meñique lo tiene más estrecho en la pintura y más alargado; es decir, como si al poner la mano hubieran arrastrado la mano dejando esa línea más larga en blanco o añadiendo pintura por encima y por eso se hablaba de mal travieso,…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas continúa la conversación sobre arte rupestre, haciendo referencia a la Cueva de Altamira y un anuncio antiguo de Rupert.
Habla: Héctor SocasPalabras #18cueva de altamira sala de polícromosanuncio antiguo rupert te necesitoaltura de mira altamira…No será la mano de Saruman. Esa es, esa es. Quiero decir que no se trata de una representación de un ser de la naturaleza, o sea, no es un animal, no es una figura humana. Cuando decimos pinturas rupestres, yo creo que todos pensamos en Altamira, ¿no? Bueno, rupestres de la roca, entonces yo creo que la más famosa, la cueva más famosa ahora mismo es la de Altamira; la famosa sala de polícromos. También algunos pensamos en aquel anuncio antiguo de Rupert: “Te necesito”. Yo no sé por qué lo de rupestre me recuerda a aquello, pero bueno, venga, sí, tengamos altura de mira si vamos a Altamira, venga. Ay Héctor, un día me vas a matar y no me las veo venir; y mira que llevo años aquí, ok. Rupes, te necesito. En Altamira hay, bueno pues como os decía, la representación más famosa yo diría son los famosos, perdón por la redundancia, bisontes de Altamira, que…
María Ribes describe las características de los tectiformes encontrados en la Cueva del Castillo y menciona siluetas similares en Ardales, Málaga.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #1manos negativas cueva mal traviesocueva de las manos cáceresla pasiega cantabria puente viesgocueva del castillo cántabríatectiformes cueva del castillosiluetas ardales malagadatación pigmentos minerales sulawesi…Entonces esta es mucho más fácil: coger, mojar tu mano en algo y ponerla que hacer esta silueta en negativo; entonces esas siluetas en negativo son las que se han tratado de las más antiguas, pero no es una no es un animal, no es una persona, es la mano. Pero lo que tiene de interesante, porque hay otras manos así en negativo en España, seguro que todo el mundo está pensando en las cuevas de Mal Travieso en Cáceres, la Pasiega en Cantabria. En Cantabria, La Pasiga, en Puente Viesgo, ahí es donde está la Cueva del Castillo, pero Es que la del Castillo tiene unas siluetas que llamamos los tectiformes; son como unos rectángulos con unos puntos rojos alrededor que no sabemos lo que son, pero esas son, esas tienen unos 20.000 años así, ¿vale? Paleolítico superior y luego en Ardales, en tu tierra, Francis, ahí en Málaga, también hay otras siluetas. Entonces esta mano de Sulawesi, que ahora veremos cómo la han datado porque son pigmentos minerales, no son orgánicos; esta mano tiene la Peculiaridad de que el dedo meñique lo tiene más estrecho en la pintura y más alargado; es decir, como si al poner la mano hubieran arrastrado la mano dejando esa línea más larga en blanco o añadiendo pintura por encima y por eso se hablaba de mal travieso,…
María Ribes corrige la información sobre la datación de una mano encontrada en Sulawesi, sugiriendo que se ha confundido con las pinturas de La Pasiega.
Habla: María RibesSignificado #3 · Palabras #3mano en sulawesi confundida pasiegatectiforme la pasiega cuarto trasero animalfigura tectiforme castillo edad 20000 añosdibujos breuil pasiega polémica adaptación antiguamanos sin dedo meñique mal traviesodedos faltantes pinturas rupestres mundopolemica manos impresas cuevas…Francis me lo dirá. Bueno, 2018 yo creo, se publicó que tenían 64.000 años, luego se subía a 67.000. Ahora en este artículo también hablan de ellas, pero yo creo que se confunden con La Pasiega, porque dentro de este artículo dicen: esta mano de Sulawesi. es anterior a esas pinturas del norte de España en Maltravieso, pues que Maltravieso está en Cáceres, entonces yo creo que se confunden con las de La Pasiega, que esas sí que tienen mucha más polémica, porque esas ya las dibujó Breuil en 1913-1915 y resulta que aparte de la mano había un tectiforme como un rectángulo y ahí en la pasiega hay como el cuarto trasero de un animal y la cabeza con cuernitos de algo, que no sabemos si es una cabra o un caballo pero esas son las que tienen más polémica respecto a esa adaptación tan antigua porque esa figura tectiforme es como las del castillo que están al lado y tienen 20.000 años. Entonces, las de mal travieso son dos manos sin el dedo meñique. Hay muchas manos impresas en todas las cuevas de pinturas rupestres del mundo a las que le faltan dedos. Y siempre ha habido una polémica de esto que es, porque está claro que no vamos a cortar los dedos. A tanta gente para pintar, cuando lo más fácil es cerrar el dedo. Y lo que os decía de la pintura del dedo alargado en Mal Travieso, lo que se ha hecho se ve claramente que la mano estaba completa y luego pintaron; pusieron más pigmento por encima del meñique…
María Ribes habla sobre su experiencia visitando la Neocueva de Altamira y explica que la cueva original está protegida para evitar daños.
Habla: María RibesPalabras #12cola de caballo cueva altamiraabrigo rocoso cueva altamirapinturas vibrantes cueva altamira…en esa función de las pinturas, porque tengo que pintar ahí y no al lado, que está libre, ¿no? Además, esas pinturas suelen estar en un espacio interior y muy oscuro de la cueva, como en Altamira. Seguro que alguna vez habéis ido a Altamira, a la Neocueva. Bueno, yo no he llegado a ver la cueva original, he visitado ya la Neocueva, que dicho sea de paso, my unpopular opinion, no me parece nada mal que esté esa reproducción porque me permite verlo, que la original no puedo verla porque no quiero que se estropee, ¿no? Entonces en la Cueva de Altamira hay un túnel muy grande que es lo que llaman la cola de caballo, o sea no está fuera, la zona de habitación donde habitaban las personas allí está en la entrada, lo que llamamos el abrigo rocoso y ahí hay restos de haber comido, de haber hecho fuego, pieles, pero las punturas tienes que ir hacia el interior de la cueva un túnel súper pequeño incluso para esta gente, imaginaos para mí o para Héctor, ¿no? Y al fondo, sin luz natural, es donde están esas maravillosas pinturas con esos colores tan vibrantes. Sin luz natural quiere decir que tienes que llevar fuego para verlas; y eso nos lleva al significado mágico o religioso de esas pinturas. No están en la parte donde vivimos para decorar nuestra estancia, están en una parte interna a la que solo pueden acceder…
María Ribes explica que los bisontes de Altamira datan del año 18.000 y no del 68.000, y que su disposición no fue organizada por el artista, sino influenciada por las protuberancias naturales de la cueva.
Habla: María RibesSignificado #16bisontes de altamira datan del 18000protuberancias cueva influyen disposición bisontesartista ve protuberancia como cabezanecesidad artística da vida animalespinturas rupestres ancianos iniciadosestilo de manos cueva del castilloestilo de animales europa antigua…hace como que parezca moverse, ¿no? La figura. Exacto, como si fuera pues estuviera contando una historia y esto está representando, dándome un apoyo visual a lo que yo estoy contando, o el rito, porque a ver por qué tengo que pintar tantísimos bisontes, ¿no? Además esos bisontes de Altamira, estos son del 18.000, no son de 68.000, estos bisontes no los ha organizado el artista que los pintó, sino que los organiza las protuberancias de la cueva hay muchas escalas, muchas diferentes perspectivas porque parece ser que el artista ve aquí una protuberancia y esto parece una cabeza o esto parece el cuarto tercero de algo, lo voy a pintar aquí entonces no está la escena organizada, es como que ahí en ese lugar es donde yo mágicamente doy vida a esos animales, porque tengo esa necesidad, no es una simple decoración, claro sabremos Es el cine de la cueva, el cine de la cueva. Sí, yo me imagino ahí a los ancianos iniciados contando esas historias o escribiéndolas y dibujándolas. También es interesante ver que de la misma época las pinturas se parecen. El estilo de las manos y el estilo de los animales se parecen en la misma época en distintos lugares de Europa. Entonces hay una, como llamamos escuela artística, como las escuelas de pintura toda la vida. A mí me hace pensar—esto ya es elucubración—hay algún tipo de gremio, porque esto no se hace de un día para otro. O sea, yo no cojo ahí y digo voy a dibujar aquí…