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Sara RobiscoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socasdistancias interestelares y vida complejaestrellas tipo solar a diez años luzvida compleja a treinta años luztecnología tarda cuatro mil millones de añosplanetas a cincuenta años luz10 años luz30 años luz50 años luzHéctor SocasKippingSETIKeepingTierraSeres HumanosGottGalaxiaCivilización HumanaCivilización inteligenteFrancis Villatoro
Tecnología tarda cuatro mil millones de años
Con
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Héctor Socas reflexiona sobre las distancias interestelares y el tiempo necesario para el desarrollo de vida compleja, planteando dudas sobre la posibilidad de encontrar civilizaciones cercanas.
…descartar que, o sea, podría ser que todos los planetas habitables estuvieran habitados y no lo sabríamos. Es mi opinión. No sé si esto está definitivamente contrastado, pero es que el espacio está muy, muy, muy vacío. La gente, yo insisto mucho con esto. Suponte que las enanas rojas no sean hospitalarias para la vida y que te tengas que ir a una estrella de tipo solar. La más cercana está 10 años luz. y es muy joven, probablemente no tenga vida porque no ha dado tiempo de desarrollarse o por lo menos vida compleja. A lo mejor la vida compleja más cercana está a 30 años luz y si realmente tarda 4.000 millones de años, 5 .000 millones de años en aparecer tecnología, a lo mejor ya tienes que ir a 50 años luz para que esté la más cercana. ¿Qué sabemos nosotros los planetas a 50 años luz? Es que no tenemos ni idea de si pueden tener civilizaciones o no Así que, no lo sé; de hecho, si hubiera gente con móviles en Próxima B, no creo que lo supiéramos tampoco. No, están muy lejos. Están muy lejos y no... o sea, cuando se han hecho búsquedas de señales de radio. Bueno, no sé si dará tiempo de comentarlo hoy,…
Significado #1 · Palabras #7
Héctor Socas utiliza la aparición de seres humanos en la Tierra como ejemplo para ilustrar su desacuerdo con las ideas temporales propuestas por Kipping.
Habla: Héctor SocasSignificado #6seres humanos en la tierraun millón de años para la galaxiacivilización tecnológica hace un millón de añoskipping e ideas temporales…en diferentes sitios. Yo creo que sí lo podríamos tener claro: la vida surgirá o no surgirá, la inteligencia surgirá o no surgirá, pero a su ritmo. Entonces hay un factor temporal aquí que yo veo que no me cuadra con todo este planteamiento que hace Kipping. Otro ejemplo. Hace un millón de años en la Tierra no había seres humanos y ahora sí. O sea, un millón de años para la galaxia no es nada, absolutamente nada; con lo cual el surgimiento de una civilización tecnológica hace un millón de años en este planeta era impensable y hoy en día estamos aquí. entonces, no sé, y luego la comparación ecológica también tengo un problema con qué significa saturar el ecosistema porque un jardín, que tú lo hayas, un jardín muy viejo, que haya tenido suficiente tiempo ahí para poblarse de todo pues a lo mejor en el…
Héctor Socas reflexiona sobre las distancias interestelares y el tiempo necesario para el desarrollo de vida compleja, planteando dudas sobre la posibilidad de encontrar civilizaciones cercanas.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #7distancias interestelares y vida complejaestrellas tipo solar a diez años luzvida compleja a treinta años luztecnología tarda cuatro mil millones de añosplanetas a cincuenta años luz…descartar que, o sea, podría ser que todos los planetas habitables estuvieran habitados y no lo sabríamos. Es mi opinión. No sé si esto está definitivamente contrastado, pero es que el espacio está muy, muy, muy vacío. La gente, yo insisto mucho con esto. Suponte que las enanas rojas no sean hospitalarias para la vida y que te tengas que ir a una estrella de tipo solar. La más cercana está 10 años luz. y es muy joven, probablemente no tenga vida porque no ha dado tiempo de desarrollarse o por lo menos vida compleja. A lo mejor la vida compleja más cercana está a 30 años luz y si realmente tarda 4.000 millones de años, 5 .000 millones de años en aparecer tecnología, a lo mejor ya tienes que ir a 50 años luz para que esté la más cercana. ¿Qué sabemos nosotros los planetas a 50 años luz? Es que no tenemos ni idea de si pueden tener civilizaciones o no Así que, no lo sé; de hecho, si hubiera gente con móviles en Próxima B, no creo que lo supiéramos tampoco. No, están muy lejos. Están muy lejos y no... o sea, cuando se han hecho búsquedas de señales de radio. Bueno, no sé si dará tiempo de comentarlo hoy,…
Héctor Socas argumenta sobre la duración probable de la civilización humana y su implicación en la probabilidad de ser los primeros en una secuencia de civilizaciones.
Habla: Héctor SocasSignificado #15ritmo nacimiento civilizaciones tierra4 500 millones años ritmocivilización humana duración millón añosargumento gott sobre saturación galácticaduración probable civilización humanaritmo de muerte de civilizacionescivilización humana en 0 01 inicial…emitiendo fijo, continuamente, 10.000 millones de vatios. Tú dices, bueno, a lo mejor a alguien le da por hacerlo, pero nosotros no lo estamos haciendo. O sea, que si alguien estuviera haciendo esa búsqueda para buscarnos a nosotros, aquí no encontraría nada. En fin, que yo creo que es interesante como reflexión, pero creo que no tenemos suficientes datos empíricos como para poder afirmar nada, ni que la galaxia esté o no esté saturada, ni sobre todo tengo problema con eso, con la evolución temporal tal como si pensamos en nuestro punto, el único que conocemos, nuestro dato, el ritmo de nacimiento de civilización en la Tierra ha sido una cada 4.500 millones de años, es de ese orden, y el ritmo de muerte pues no sabemos cuánto será, pero no va a ser tanto, por el argumento este de que sería extremadamente improbable que estemos justo al principio de la civilización humana, pues la civilización humana no durará más de un millón de años, millones de años, ¿no? Esto es el famoso argumento de Gott ¿Qué es muy razonable también de pensar porque si no, si fuera a durar más que eso, si fuera a durar mil millones de años querría decir que estamos justo en el 0,01% inicial de la civilización humana, lo cual es extremadamente improbable. Entonces, si nuestra civilización va a durar un millón de años y eso quiere decir que el ritmo de muerte de civilizaciones. La inversa de un millón de años, quiere decir que el ritmo de nacimiento es mucho menor que el ritmo de muerte, porque el ritmo de nacimiento ha sido una cada 4.500 millones de años y el de muerte sería una de cada millón de años. Entonces uno se puede ir a…
Héctor Socas expresa su acuerdo con la idea de que la galaxia podría estar vacía, basándose en el tiempo que ha tardado la humanidad en desarrollar tecnología y la breve duración estimada de las fases tecnológicas.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #1radiotelescopios y 4500 millones de añosfase tecnológica como breve flashplanetas habitables disparando flashescivilizaciones en escalas de 10000 millones de años…el de muerte sería una de cada millón de años. Entonces uno se puede ir a la grafiquita de Kipping y efectivamente ver que en esas condiciones el ritmo de nacimiento es mucho menor y por lo tanto la galaxia estará muy vacía, si nuestro caso es representativo. Yo con eso estaría de acuerdo, porque además es lo que uno intuitivamente tiene en mente. Yo siempre he pensado que la galaxia debe estar muy vacía simplemente por ser hecho, porque aquí hemos tardado 4.500 millones de años en llegar a construir radiotelescopios y en cuestión de miles de años dejaremos de hacerlo, o sea que la fase tecnológica debe ser como un breve flash. Yo creo que los planetas habitables deben estar disparando flashes de pum, uy, aquí hubo una civilización, pum, aquí hubo otro visto en escalas galácticas, en escalas de 10.000 millones de años. así que aunque haya muchos planetas que permiten eso, probablemente lo permiten en un tiempo muy breve, que otra historia es que los planetas cambian también, que aquí estamos hablando como si, pero la Tierra ha sido habitable durante un tiempo pero dejará de…
Héctor Socas expresa su pesimismo sobre el programa SETI, argumentando que la fase tecnológica de las civilizaciones es probablemente muy corta.
Habla: Héctor SocasSignificado #5fase tecnológica de civilizacionesprograma seti y pesimismo héctor socasvida tecnológica distante y escasa…Quiero decir que lo que hoy es un planeta habitable, mañana puede no serlo, o ayer puede que no lo fuera. Entonces, ese estado estacionario que asume Keeping para hacer todo este análisis, a mí me parece que no se da, por lo menos en la galaxia actual. Así que no sé, yo soy pesimista con respecto a SETI porque creo que la fase tecnológica es muy breve, no por esto que él dice, no por el ajuste fino, sino porque creo que la fase tecnológica es muy breve y que eso implica que la hay, o sea que hay vida tecnológica pero que está muy lejos, está a tomar por saco, es poco abundante y por tanto está lejísimo. Pero como soy un imbécil y me he equivocado muchas veces, también sostengo que seguro que estoy equivocado y hay que buscar por si acaso. Y por eso hay gente buscando y me parece muy bien y hay que aplaudirlo. Y esa es mi reflexión. No sé ustedes qué opinan.…
Francis Villatoro explica por qué considera que las iniciativas SETI (Search for Extraterrestrial Intelligence) no generarán conocimiento significativo en los próximos miles de millones de años, comparando la posibilidad de descifrar señales extraterrestres con tramas cinematográficas.
Habla: Francis VillatoroSignificado #20iniciativas seti y miles de millones añosdescifrar señales extraterrestres guayabepelículas y civilización inteligente…a mí me gusta el conocimiento y en el contexto de SETI no va a haber conocimiento en siglos. O sea que, y yo soy consciente de eso, entonces no tengo ningún tipo de prisa por tratar de hacer cosas que realmente no van a tener ningún tipo de repercusión, ¿no? Es decir, a nivel de películas, es verdad que alguien, una civilización inteligente, coge una guayabe y mira el disco y lo descifra, pero eso es completamente de película; eso no va a ocurrir en los próximos miles de millones de años. Nunca, nunca, nunca, entonces, y eso es una cosa que los que lo hicieron eran conscientes de que era así, o sea, entonces se pueden hacer muchas cosas en el contexto SETI que como esta nunca van a tener ningún tipo de impacto de ningún tipo. Es muy complicado. Yo creo que es más fácil encontrar, más que una civilización, vida; pero al igual que pasa en la Tierra, que a lo largo de su historia fue más fácil encontrar vida, no inteligente, que encontrarnos a nosotros que ocupamos nada, un cacho minúsculo de toda la…