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María RibesAlberto ApariciGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor Socasdesextinción ética de especies extintasadn del lobo antiguo y células viablesmitocondrias de célula nueva en lobos gigantesproceso técnico para revivir un lobo antiguogenoma de lobo gris manipulado20 cambios en 14 geneslobitos similares al lobo gigante americanodire wolf traducción huargo tolkienwargs en el señor de los anilloshuargo nombre inventado periodistadire wolf traducción debatelobo dire wolf hace 13000 añoslobo grande salvaje primitivodire wolf adaptación a entorno fríolobo grande y clima glacialtamaño del dire wolf y supervivenciadirewolf en dragones y mazmorrasanimales dire versiones primitivasmanual de monstruos direwolfMaría EspañaDire WolfInglésHéctor SocasAlberto ApariciEl Señor de los AnillosTolkienWargsHuargoDungeons & DragonsDirewolfCoffee BreakNorteaméricaADNColossal BiosciencesMaría RibesDirestreisisla MauricioJuego de Tronoslobo gigante de NorteaméricaWargo
Tamaño del Dire Wolf y supervivencia
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Héctor Socas vuelve a hablar del 'Dire Wolf', un tipo de lobo que existió hace unos 13.000 años y cuya traducción correcta ha sido objeto de debate.
…claramente sabe cómo hacer su publicidad. Ellos venden que gente importante nos apoya y tal y cual, y yo he visto a la gente importante que les apoya y son todo entertainers, políticos, o sea, hay pocos, digamos, científicos duros. De todas formas, a mí me Encanta la idea de poder desextinguir especies que hemos extinguido, o sea, eso que no creo que está muy bien. Vale, déjame simplemente que comente sobre estos lobos gigantes que supone que han nacido. No es una desextinción del lobo, porque la única forma de desextinguir el lobo es tener una célula con el ADN del lobo antiguo, le sacas el núcleo, lo pones en una célula viable, viva, moderna, de algo parecido y entonces haces aquello funcionar. Y eso ni siquiera tampoco sería desextinguirlo porque las mitocondrias son las de la célula nueva, no las de la célula antigua, pero ya se parecería a desextinguir. Lo que han hecho es coger un genoma de lobo gris; han buscado, si no recuerdo mal, 20 cambios en 14 genes, los han hecho y han sacado unos lobitos que se parecen un poco más al lobo gigante americano que al lobo gris, pero son malísimos. Claro, pero es un lobo tuneado. Entonces, lo que están haciendo no es desextinguir; eso está. Claro, pero ahora vamos a la cuestión: ¿desextinguir está bien o está mal? Espera, antes de ir a esa cuestión, yo quiero hablar sobre el lobo que buscan reproducir. No es un animal mitológico, un animal real que existió; que esto estuvimos discutiendo tú y yo, María, cómo traducir el Dire Wolf. En inglés se llaman Dire Wolf, que no está muy claro; en algunas noticias lo he visto traducir por Huargo, ¿vale? Huargo es un nombre de mentira, o sea, Huargo es la traducción al español de los Wargs que puso Tolkien en El Señor de los Anillos. En El Señor de los Anillos hay unos animales imaginarios de fantasía, que en inglés lo llamo Wargs, y al español lo tradujeron como Huargos, ¿vale? O sea, que es un nombre inventado. Lo cual demuestra que aunque los oyentes de Coffee Break tienen claro que el universo de Tolkien y de Juego de Tronos es ficticio, hay periodistas que no. Pero, o sea, ese animal que sí existió, insisto, pues hace no sé cuánto, ¿20.000 años? No, 13.000 es el más reciente que se conoce. Es como un tipo de lobo, pero es un lobo grande, salvaje, primitivo. En inglés se llama Dire Wolf. María, estuvimos hablando sobre cómo se podría traducir eso. Me da un poco de lástima que le llames primitivo cuando en realidad es simplemente adaptado a su entorno, un entorno que era mucho más frío y que le obligaba a ser mucho más grande. Es un lobo grande no porque sea más salvaje y más mala persona, sino porque hace mucho frío. Y si eres pequeñito y hace frío te mueres, bueno, puede ser. Lo que pasa es que yo vengo. Del mundo de dragones y mazmorras Dungeons & Dragons, en el cual hay un animal que se llama Direwolf. Hay animales que se llaman Dire, lobo, oso, rata, que son literalmente, según el manual de monstruos, versiones más grandes, salvajes y primitivas. Así que yo no me he contado nada. Cada uno su lore. Bueno, pues eso, ¿no? No sé yo si hay un término en español; pues hablamos de eso, hablamos de ello, porque todos nosotros que hemos crecido en los 80 estamos acostumbrados a decir, mira lo que voy a decir: Direstrites, ¿no? O Direstreis, Direstreis, lo decíamos así, ¿no?, que…
Significado #2 · Palabras #1
Alberto Aparici continúa hablando sobre los avances en desextinción del mamut, mencionando experimentos con genomas de lobos.
Habla: Alberto ApariciSignificado #16genomas de lobos gigante norteaméricalobo wargo juego de tronos…que han hecho son esta cosa del ratón, que a mí me parece, quiero decir, bueno, pues es una prueba de concepto y en ciencia se tiene que avanzar así. Luego podemos discutir si queremos o no queremos avanzar; a mí el mamut me parece un disparate, ya lo digo. Pero otra cosa que han hecho y que es un poquito más seria, sin llegar a ser seria de verdad, es coger genomas de lobos Coger el genoma del lobo gigante de Norteamérica, que por algún motivo la gente cree que son los lobos de Juego de Tronos Porque lo venden así, lo venden así la noticia, el Lobo o Wargo, te la venden así Exacto, pero quiero decir, esto es una exclusiva de Coffee Break, que es que Juego de Tronos es una región ficticia y que realmente no ocurrió. Pues estamos viendo, no existe Merlín, no existe Juego de Tronos. De hecho, de los tres lobos que hicieron, les…
Héctor Socas vuelve a hablar del 'Dire Wolf', un tipo de lobo que existió hace unos 13.000 años y cuya traducción correcta ha sido objeto de debate.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #1desextinción ética de especies extintasadn del lobo antiguo y células viablesmitocondrias de célula nueva en lobos gigantesproceso técnico para revivir un lobo antiguogenoma de lobo gris manipulado20 cambios en 14 geneslobitos similares al lobo gigante americanodire wolf traducción huargo tolkienwargs en el señor de los anilloshuargo nombre inventado periodistadire wolf traducción debatelobo dire wolf hace 13000 añoslobo grande salvaje primitivodire wolf adaptación a entorno fríolobo grande y clima glacialtamaño del dire wolf y supervivenciadirewolf en dragones y mazmorrasanimales dire versiones primitivasmanual de monstruos direwolf…claramente sabe cómo hacer su publicidad. Ellos venden que gente importante nos apoya y tal y cual, y yo he visto a la gente importante que les apoya y son todo entertainers, políticos, o sea, hay pocos, digamos, científicos duros. De todas formas, a mí me Encanta la idea de poder desextinguir especies que hemos extinguido, o sea, eso que no creo que está muy bien. Vale, déjame simplemente que comente sobre estos lobos gigantes que supone que han nacido. No es una desextinción del lobo, porque la única forma de desextinguir el lobo es tener una célula con el ADN del lobo antiguo, le sacas el núcleo, lo pones en una célula viable, viva, moderna, de algo parecido y entonces haces aquello funcionar. Y eso ni siquiera tampoco sería desextinguirlo porque las mitocondrias son las de la célula nueva, no las de la célula antigua, pero ya se parecería a desextinguir. Lo que han hecho es coger un genoma de lobo gris; han buscado, si no recuerdo mal, 20 cambios en 14 genes, los han hecho y han sacado unos lobitos que se parecen un poco más al lobo gigante americano que al lobo gris, pero son malísimos. Claro, pero es un lobo tuneado. Entonces, lo que están haciendo no es desextinguir; eso está. Claro, pero ahora vamos a la cuestión: ¿desextinguir está bien o está mal? Espera, antes de ir a esa cuestión, yo quiero hablar sobre el lobo que buscan reproducir. No es un animal mitológico, un animal real que existió; que esto estuvimos discutiendo tú y yo, María, cómo traducir el Dire Wolf. En inglés se llaman Dire Wolf, que no está muy claro; en algunas noticias lo he visto traducir por Huargo, ¿vale? Huargo es un nombre de mentira, o sea, Huargo es la traducción al español de los Wargs que puso Tolkien en El Señor de los Anillos. En El Señor de los Anillos hay unos animales imaginarios de fantasía, que en inglés lo llamo Wargs, y al español lo tradujeron como Huargos, ¿vale? O sea, que es un nombre inventado. Lo cual demuestra que aunque los oyentes de Coffee Break tienen claro que el universo de Tolkien y de Juego de Tronos es ficticio, hay periodistas que no. Pero, o sea, ese animal que sí existió, insisto, pues hace no sé cuánto, ¿20.000 años? No, 13.000 es el más reciente que se conoce. Es como un tipo de lobo, pero es un lobo grande, salvaje, primitivo. En inglés se llama Dire Wolf. María, estuvimos hablando sobre cómo se podría traducir eso. Me da un poco de lástima que le llames primitivo cuando en realidad es simplemente adaptado a su entorno, un entorno que era mucho más frío y que le obligaba a ser mucho más grande. Es un lobo grande no porque sea más salvaje y más mala persona, sino porque hace mucho frío. Y si eres pequeñito y hace frío te mueres, bueno, puede ser. Lo que pasa es que yo vengo. Del mundo de dragones y mazmorras Dungeons & Dragons, en el cual hay un animal que se llama Direwolf. Hay animales que se llaman Dire, lobo, oso, rata, que son literalmente, según el manual de monstruos, versiones más grandes, salvajes y primitivas. Así que yo no me he contado nada. Cada uno su lore. Bueno, pues eso, ¿no? No sé yo si hay un término en español; pues hablamos de eso, hablamos de ello, porque todos nosotros que hemos crecido en los 80 estamos acostumbrados a decir, mira lo que voy a decir: Direstrites, ¿no? O Direstreis, Direstreis, lo decíamos así, ¿no?, que…
María Ribes explica el origen etimológico de la palabra 'dirus', utilizada en contextos religiosos y políticos para describir eventos funestos y ominosos. Héctor Socas sugiere una traducción alternativa para el lobo Dire, como 'lobo ominoso'.
Habla: María RibesSignificado #11palabra dirus eventos funestoshector socas lobo ominosobestiarios conjeturales animales imaginarios…estamos acostumbrados a decir, mira lo que voy a decir: Direstrites, ¿no? O Direstreis, Direstreis, lo decíamos así, ¿no?, que eran grandes problemas. Entonces, hablaba yo con Héctor que la palabra dire en inglés en realidad viene del latín, el latín dirus. Y dirus es una palabra que se usaba para, en el contexto religioso o político, de cosas que eran funestas, que traían malos presagios, que eran ominosas. Eran cosas ominosas. Y Héctor se le ocurrió la traducción de el lobo ominoso. Patrocinador de Coffee Break: eso podría estar bien. A mí, una digresión sobre eso. Una cosa que me sorprende a mí, está bien hacer la demarcación entre lo que es un animal imaginario; uno de estos bestiarios conjeturales que uno puede imaginar O acervo cultural de alguna literatura antigua Sobre animales que nunca existieron No obstante, me parece interesante que justamente estas técnicas permiten desdibujar un poco Lo natural y lo ficticio Lo natural y lo ficticio creíamos todos que…
Alberto Aparici opina que la resucitación de animales como los pequeños ratones lanudos es menos realista que la resurrección del dodo o de rinocerontes.
Habla: Alberto ApariciSignificado #12resucitación del dodo y rinocerontesisla mauricio y rinocerontes desaparecidospequeños ratones lanudos menos realistas…Eso es una cosa que ya se desdibuja. De hecho, esa frontera es interesante porque también hay una frontera entre lo muerto y que jamás podrá existir, que es lo extinto y lo que sí está vivo; y esa es la frontera que ellos pretenden atravesar con animales. en mi opinión más realistas que el lobo gigante americano este y que el mamut como por ejemplo el dodo, el dodo sigue existiendo, la isla Mauricio O algunos tipos de rinocerontes que vimos desaparecer en la última década Pues esto de los pequeños ratones lanudos, eso ya pasó en Star Trek. En Star Trek, The Next Generation, la de, no, no, que va a la original con el Capitán Kirk. Pero dices las cositas estas. Las cositas, The Tribbles. Los Tribbles, exacto, The Trouble with Tribbles. Exactamente, que decían, no valen para nada, pero…
Héctor Socas concluye una discusión sobre la denominación 'Direwolf' y su relación con el juego de rol Dungeons & Dragons, señalando que la traducción oficial en ese universo es 'lobo terrible'.
Habla: Héctor SocasSignificado #5traducción oficial lobo terrible dragoneslobo terrible en dragones y mazmorrasanimal real lobo terribletraducción direwolf ominoso coffee breaklobo gigante americano norteaméricalobo gigante adorable aparici…con el Capitán Kirk. Pero dices las cositas estas. Las cositas, The Tribbles. Los Tribbles, exacto, The Trouble with Tribbles. Exactamente, que decían, no valen para nada, pero son tan monos, pues un poquito lo mismo, ¿no? Acabaremos con los gremlins. Déjame terminar el apunte filológico, la traducción oficial en dragones y mazmorras es el adjetivo terrible, se llama lobo terrible, oso terrible, rata terrible, y yo lo he visto en muchos artículos serios, este animal real que existió, porque aquí se mezclan las dos cosas, lo traducen como lobo terrible, yo no sé Si es la traducción correcta, yo creo que en Coffee Break vamos a adoptar ominoso, como la traducción adecuada. Bueno, yo seguiré optando por una versión más aséptica: el lobo gigante americano está perfectamente bien, porque solo vivió en Norteamérica y era grande y era grande, y también era adorable, ¿no? Lobo gigante adorable, ¿por qué no? Bueno. La cuestión es que, y yo creo que tú incidías ahí, ¿no? En el tema de que lo que está extinto siempre hemos pensado que ya está extinto y es el pasado y no podrá volver a suceder, ¿no? He visto entre algunas de las críticas que se hacen a este trabajo pues…
Héctor Socas resume el planteamiento de Alberto Aparici sobre la necesidad de prepararse para las futuras posibilidades de desextinción, señalando que los avances actuales implican la creación de animales modificados y no una verdadera resucitación.
Habla: Héctor SocasSignificado #6desextinción futura según alberto apariciratoncitos peluditos modificación genéticalobos más grandes y bonitos supervivencianaturaleza tras modificar 14 genes…la tecnología para hacer esto y lo hizo con unas gemelas a las que con una edición genética les introdujo una mutación para que fueran resistentes al SIDA porque sus padres eran, su madre creo que era portadora del SIDA, si no recuerdo mal; era algo así. Bueno, en definitiva, lo que sí es importante es, como decía Alberto, que podamos estar preparados para cuando esto sea posible, porque lo será. Ahora mismo estamos de acuerdo en que lo que han hecho no es desextinguir, ¿vale? Es crear unos ratoncitos peluditos y es crear unos lobos más grandes y bonitos. Bueno, aún no sabemos si serán más grandes y de hecho aún no sabemos si sobrevivirán, que esa es la segunda, porque tú tocas 14 genes y luego la naturaleza hace sus cosas. Por lo pronto han nacido y bueno, es lo único que podemos decir. Después hay un punto muy importante que muchas veces olvidamos, ¿no? Somos genomacentristas, pensamos que el ADN lo es todo, ¿no? Todo lo que define una persona está en su genoma, cuando eso es absolutamente irreal. Tenemos el ejemplo de los gemelos univitelinos que tienen el mismo genoma prácticamente y, sin embargo, tienen…