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María RibesLuisa AchaerandioBorja TosarIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor Socastablillas mesopotámicas en irakexcavación de tablillas en afganistánenigmas de la escritura maria ribesMesopotamiaIrakAfganistánMaría RibesUruk3.500 a.C.EuropaProceedings of the National Academy of SciencesBumelkabFrancis VillatoroHéctor Socas
Tablillas Mesopotamia Irán Siria
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María Ribes reflexiona sobre la transición entre las primeras marcas realizadas por humanos y el surgimiento de la escritura, sugiriendo que este proceso podría haber sido más fluido de lo que parece.
…30 y... O sea, que de estas marcas a la primera escritura hay 33.000 años; bueno, 35.000 años, vamos a ponerle. Y de ahí aquí solo 5.000; no sé, como que hay un intervalo de tiempo muy grande entre estar haciendo marcas y que realmente empecemos a escribir. Sorprende que no haya sido más fluida ese paso, ¿no? Exactamente porque probablemente haya más cosas antes que no hemos descubierto aún. Fíjate dónde están las tablillas: esto está en Mesopotamia, eso es un polvorín ahora mismo. Ahí no se puede excavar la cantidad de tablillas que habla ahí en Irak o por Afganistán, ¿sabes? Entonces, eso es uno de los grandes enigmas. Seguro que hay más cosas entre medias, pero eso es lo primero que tenemos. O sea, lo primero que tenemos en mano, ¿no? ¿O el alfabeto? ¿Qué? No, que quería interrumpir, por eso digo cuando tú termines. No, dime, dime. No, es que a veces pienso que la escritura, a lo mejor no estoy en lo correcto, pero la escritura va con las sociedades. Entonces, si las primeras ciudades…
Significado #1 · Palabras #3
Francis Villatoro comenta sobre una inocentada con figuras y tablillas, destacando que no siempre estas generan datos o acciones concretas.
Habla: Francis VillatoroSignificado #16inocentada con figuras y tablillasdatos o acciones concretas inocentadaschat gpt iniciales lnhp…y bueno, y plantea pues que ese tipo de propulsión basada en plátanos, es decir, en la antimateria producida por el potasio 40 que hay en los plátanos, podría ser útil pues para enviar pequeños nanorobots y microrobots a velocidades relativistas. y poco más. Esto, bueno, es curioso: una inocentada así curiosita, por lo menos tiene figuras, tiene tablitas, bueno, está bien. O sea, no siempre en las inocentadas se generan datos o se hacen cosas y, bueno, está bien este pequeño articulito. ¿Ok? No sé si queréis preguntar algo, algún detalle más. No, le acabo de preguntar al chat GPT por las iniciales estas porque parece raro, son cuatro iniciales, ¿no? L, N, H, P. A ver si hay alguna referencia en inglés o algo que yo no conociera, pero nada, dice que tampoco he estado mirando. No lo sabe el chat y pues... No lo sé, lo mismo hay algo muy obvio, pero no sé los que es. A mí me ha gustado lo que has dicho, que fuera de contexto dices que los que nos gustan los plátanos lo hacemos una vez al día Francis estás en el espíritu 1 de abril bueno, ahora, sabéis que la diferencia entre la banana que viene de Colombia y otros sitios…
María Ribes explica que los autores del artículo del 'Proceedings of the National Academy of Sciences' (PNAS) comparan las secuencias de signos encontradas en Europa con la escritura protocuneiforme de Uruk.
Habla: María RibesSignificado #5escritura protocuneiforme de uruksecuencias de signos en europacazadores recolectores etapa cultural sapienstablillas puntos líneas 3500 ac…estas secuencias de signos auriñacenses codifiquen información numérico-ideográfica como el caso del protocuneiforme, porque comparan, en su método estadístico, comparan estas imágenes, estos signos, con la escritura protocuneiforme. ¿Claro, dónde van a ir? Si no, a Uruk, pues ya sabéis que es 3.500 a.C. Las primeras tablillas que suelen tener puntos, líneas antes de tener los signos pictográficos, entonces dicen no se pueden comparar, pero sí que demuestran que los primeros cazadores-recolectores que llegaron a Europa, porque estamos hablando de la primera etapa cultural, por así decirlo, sapiens, ya utilizaban secuencias de signos de complejidad comparable a estas protoescripturas cuneiformes de manera deliberada, sistemática y convencional. varios decenas de miles de años antes de que apareciera la escritura propiamente dicha. Y es que para que algo sea escritura hay unos criterios. Y uno de los principales que nos falta aquí, que es lo que hablamos siempre, como cuando hemos hablado del boinich…
Héctor Socas concluye un análisis sobre los primeros ejemplos de escritura conocidos, señalando que, a pesar de hallazgos como caparazones de tortuga y prototipos chinos, la escritura cuneiforme de Mesopotamia es la primera con evidencia científica sólida.
Habla: María RibesPalabras #16escritura cuneiforme mesopotamia evidenciacaparazones tortuga prototipos chinosprotoscritura china muescas símbolos…dándote con esas imágenes una información que otra persona de su contexto histórico, espacio-temporal podría interpretar? Probablemente, pero lo hemos perdido. No podemos afirmar que sea escritura ni tampoco que no. A mí me ha parecido muy bien, muy alineado. y he terminado. Eso del castillo será lo que tendrían su normativa obligatoria de que marcando las salidas de emergencia y esas cosas como en cualquier lado y habría que tener su... Son grandes rectángulos. y entonces la primera escritura realmente que tengamos constancia son las de Mesopotamia son las cuneiformes no hay nada anterior que digas bueno aquí podemos tener duda bueno están esos caparazones de tortuga de la escritura china como que nos sostienen el mundo Héctor y bueno pero tampoco se ha podido analizar bastante tampoco hay un corrupción Es bastante amplio, pero seguramente habéis oído hablar de esa protoscritura china, pero que si tú lo miras, realmente hay unas muescas, hay algunas palabras, hay algunos signos que sí que pueden recordar a otros símbolos que después se desarrollaron en la escritura china propiamente dicha. Pero ahora mismo, documentado, históricamente, científicamente, que podamos afirmar, sin ánimo de duda, esto es una escritura, es la cuneiforme. Que todo empezó en Sumer, ¿verdad? Claro, muy bien. Ahí me gusta esta chica. Bueno, están los jeroglíficos egipcios ahí al lado, ¿eh? Yo diría que nacen más o menos a la vez. Según los datos que tenemos documentados un poquito antes del cuneiforme de Sumerio.…
María Ribes reflexiona sobre la transición entre las primeras marcas realizadas por humanos y el surgimiento de la escritura, sugiriendo que este proceso podría haber sido más fluido de lo que parece.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #3tablillas mesopotámicas en irakexcavación de tablillas en afganistánenigmas de la escritura maria ribes…30 y... O sea, que de estas marcas a la primera escritura hay 33.000 años; bueno, 35.000 años, vamos a ponerle. Y de ahí aquí solo 5.000; no sé, como que hay un intervalo de tiempo muy grande entre estar haciendo marcas y que realmente empecemos a escribir. Sorprende que no haya sido más fluida ese paso, ¿no? Exactamente porque probablemente haya más cosas antes que no hemos descubierto aún. Fíjate dónde están las tablillas: esto está en Mesopotamia, eso es un polvorín ahora mismo. Ahí no se puede excavar la cantidad de tablillas que habla ahí en Irak o por Afganistán, ¿sabes? Entonces, eso es uno de los grandes enigmas. Seguro que hay más cosas entre medias, pero eso es lo primero que tenemos. O sea, lo primero que tenemos en mano, ¿no? ¿O el alfabeto? ¿Qué? No, que quería interrumpir, por eso digo cuando tú termines. No, dime, dime. No, es que a veces pienso que la escritura, a lo mejor no estoy en lo correcto, pero la escritura va con las sociedades. Entonces, si las primeras ciudades…
María Ribes explica cómo la preservación de los soportes físicos influye en nuestro conocimiento sobre sistemas de escritura antiguos, señalando que las tablillas de arcilla cocida han llegado hasta nosotros, mientras que otras formas de registro, como las escritas en hojas o cortezas, se han perdido.
Habla: María RibesSignificado #3 · Palabras #9tablillas arcilla cocida supervivenciaescrituras hojas cortezas pérdidamarcas prehistóricas pinturas en piedramaria ribes soportes físicos escritura…Pero es que yo creo que necesita gente que tenga tiempo libre para dedicarse a eso. Eso requiere una civilización, ¿no? Porque si no, sin civilización todo el mundo está ocupado buscando comida. Claro, pero también hay otro aspecto que no siempre pensamos y Es el soporte, porque las tablillas han llegado a nosotros porque es arcilla cocida y ha durado, pero muchas civilizaciones americanas que escribían, por ejemplo, en hojas, en cortezas, no ha llegado la escritura a nosotros, pero estas marcas de las que habla sí nos han llegado; nos han llegado muchas marcas desde mucho antes, y pinturas en piedra y tal, pero nada de eso es una escritura. Aunque sea un tonto el que lo lea, no hay nada de eso, ninguna pared de ninguna cueva. Pero piensa que, imagínate que tenemos un sistema de escritura totalmente desarrollado pero lo escribían en hojas de banano o en corteza de árbol y eso ha desaparecido, o en madera. Es que no, el problema es que llegue a nosotros; primero que llegue, luego…
María Ribes explica la función original de las primeras tablillas y jeroglíficos, indicando que servían para identificar el contenido de vasijas o indicar quién realizaba ofrendas en lugares como Bumelkab.
Habla: María RibesSignificado #10 · Palabras #7tablillas bumelkab identifican contenidojeroglíficos bumelkab indican ofrendasetiquetas jeroglíficas primeras vasijas…de transmitir algo porque no es aleatorio, no es accidental y hay una cierta planificación. Diferentes objetos tienen diferentes tipos de símbolos, o sea que eso implica también: no solo es separar clanes, sino es algo relativo al propio objeto también. O lo mejor decir para qué sirve, porque las primeras tablillas, los primeros jeroglíficos, las primeras etiquetas jeroglíficas, no te creas que no decía lo que había dentro de la vasija, o quién hacía esa ofrenda en el cementerio Bumelkab, ahí donde están las primeras etiquetas del origen de los jeroglíficos; era como marcas, ¿no? Es decir, el rey escorpión manda este grano desde la finca del occidente. Entonces es un poquito también manual de instrucciones, o sea que no, aunque lo digas de retículo de coño, va desencaminado. Hay una intencionalidad de transmitir algo, pero claro, es…
María Ribes continúa la discusión sobre lenguas y escrituras sin descifrar, explicando que incluso si se puede leer una escritura, eso no implica comprender el significado de la lengua que representa, utilizando el sumerio como ejemplo.
Habla: María RibesSignificado #13sumerio y estudio de significadossignificado sumerio según contextodescifrado sumerio incompleto…por ejemplo, la lengua ibérica se ha puesto por escrito mediante tres alfabetos que son una inspiración o combinación de griego y fenicio. Entonces lo puedo leer, pero no sé lo que dice la escritura. Sí que está descifrada: yo puedo leer el plomo que dice. No sé qué lo leo, pero no sé lo que digo; no sé lo que dice la lengua que supilla. O sea que son dos conceptos interesantes y realmente, por ejemplo, el sumerio, hay muchas cosas todavía que se están estudiando del sumerio: muchos casos, muchos verbos, muchos términos que es el mismo signo, que significa cosas diferentes según donde esté; o sea, descifrado del todo, no está. y lo otro que me has dicho era de Gobekli Tepe, Chataluyur y lo de Clovis es que tengo una tontería porque cada vez que dice El Valle del Lindo cada vez que dice El Valle del Lindo mi cerebro autocompleta y querido pero te quería preguntar decías que el rongo…