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Luisa AchaerandioFrancis VillatoroHéctor SocasBorja TosarGastón Giribetinhomogeneidades atmosféricas afectan betelgeuserayos de luz deforman frente de ondapatrón interferencia detector speckleinterferencia doble rendija specklepatrones interferencia estáticos speckleimágenes speckle técnica exposición cortaspeckles puntitos brillantes imágenestécnica speckle estrellas motitas brillantesexposiciones cortas estrella puntitos desparramadosimágenes speckle estrella segundoHéctor SocasSpeckleinterferometría SpeckleBetelgeuseCoffee BreakGaiaSunrise ArcEarendelSolJúpiterRiegelGastón GiribetArturoOfiucoOsa MayorBorja Tosarcometa LemmonBollero
Técnica Speckle Estrellas motitas brillantes
Con
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Héctor Socas describe la apariencia de las estrellas capturadas con la técnica Speckle, explicando que debido a exposiciones cortas, no se ve un punto único sino un conjunto de 'motitas' brillantes.
…menos de centésima de segundo de arco. Son milésimas de segundo de arco, con lo cual sí puedes resolver Betelgeuse, puedes ver varios píxeles, por lo menos dos píxeles en el disco de Betelgeuse y su compañera pues estaría en otro píxel un poco más alejado. En Speckle, la atmósfera está congelada, como digo, pero no está nítida, o sea, tiene turbulencia, tiene inhomogeneidades, pero están quietas. Entonces esas inhomogeneidades lo que hacen es que los rayos de luz al atravesarla no se enfoquen todos en el mismo punto sino que es como que el frente de onda se deforma y se te produce un patrón de interferencia de los diferentes rayos al llegar al detector hacen un patrón de interferencia, como la interferencia de la doble rendija, pues algo así, pero en vez de dos rendijas son rayos que pasan por diferentes bolsas de aire. Uno más denso, otro menos denso, pero lo bueno es que ese patrón de interferencia que te sale está quieto, porque el tiempo tan corto en el que has tomado la imagen, ese patrón está quieto. Entonces en una imagen hay un patrón, en otra imagen hay otro, y ese patrón se caracteriza por unos puntitos brillantes; esos son los speckles. Son como motitas brillantes, o sea que si tú tomas una exposición de un milisegundo o unos pocos milisegundos de una estrella, lo que vas a ver es no un punto sino un conjunto de puntitos ahí desparramados más o menos alrededor; si tú tomas cientos de estas imágenes en un segundo. Lo que sería un tiempo de exposición de un segundo pero tomas cien de ellas, cada una de estas imágenes va a tener sus puntitos en diferentes posiciones porque la atmósfera varía; esa fluctuación, esa turbulencia ha cambiado de una imagen a otra entonces cada…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas explica las características físicas de Betelgeuse, destacando su brillo en diferentes espectros y comparándola con el Sol.
Habla: Héctor SocasPalabras #12brillo infrarrojo después del solsupergigante roja betelgeusesuperficie difusa hasta júpiteresferas de polvo más allámedición disco estrella betelgeuse…por delante y la tapó durante 20 segundos o algo así. Bueno, me parecía que tenían esa carga simbólica, ¿no? Ver el cielo sin Betelgeuse, como lo verían quizás unos descendientes nuestros dentro de decenas de miles de años, o cien mil años, o de ese orden. Betelgeuse es la décima estrella más brillante del cielo vista para nuestro ojo, pero si viéramos en el infrarrojo sería la más brillante después del sol. Evidentemente, en el infrarrojo es la estrella más brillante después del Sol; recordemos que es una supergigante roja, es enorme. Si estuviera donde está el Sol, la superficie de Betelgeuse, que es una superficie difusa, estaría por Júpiter, más o menos en la órbita de Júpiter y además tiene capas que ha expulsado, que están incluso más allá: esferas de capas de polvo que la recubren, que están incluso mucho más allá. Es también la primera estrella, aparte del Sol, de la que pudimos medir su disco; la que pudimos observar el tamaño de su disco de forma directa, no a través de modelos. Son unos 42 milisegundos de arco de diámetro, lo que tiene Betelgeuse, y de hecho tiene capas que se extienden a unos 50-60 milisegundos de arco, o sea como un 50 % más; o sea si se imaginan Júpiter, Júpiter que está a 6 unidades astronómicas del Sol, pues…
Héctor Socas explica que las imágenes de estrellas que se ven a través de los telescopios no corresponden al tamaño real de la estrella, sino a la luz dispersa.
Habla: Héctor SocasSignificado #7luz dispersa en telescopiostamaño real estrella punto pequeñopíxeles formando disco luzatmósfera distorsiona imagen terrestre…está de Betelgeuse, entonces eso es la forma de maximizar la posibilidad de observarla. Pero ¿qué pasa? Que les he dicho muchas veces: cuando ves una estrella en una imagen de un telescopio, incluso imágenes de un telescopio espacial, esa mancha que vemos. No es el tamaño de la estrella; no estamos viendo la estrella. La estrella es un puntito mucho más pequeño que un píxel, y ahí en esas imágenes lo que vemos son muchos píxeles que están formando hay una especie de disco de luz. Vemos las estrellas como un círculo de luz; eso no es la imagen de la estrella, eso es como la luz de la estrella, que sería mucho más pequeñito que eso, se desparrama en el telescopio porque no está perfectamente enfocada. Si estuviera perfectamente enfocada sería un píxel solamente e incluso, ya digo, sería mucho más pequeña que el píxel. La razón por la que no está enfocada es, sobre todo por la atmósfera, en el caso de telescopios en tierra; la atmósfera te distorsiona la imagen y te la emborrona, y en el caso de telescopios espaciales por la propia difracción del telescopio. O sea, el hecho de que el telescopio tiene un tamaño, no tiene un tamaño infinito; ese tamaño del telescopio emborrona las imágenes. Cuanto más grande sea el telescopio, menos será el emborronamiento. Por eso siempre, esa es una de las razones para querer…
Héctor Socas explica una técnica llamada interferometría Speckle para obtener imágenes más nítidas de Betelgeuse.
Habla: Héctor SocasSignificado #5 · Palabras #3interferometría speckle betelgeuseimágenes rápidas milisegundos exposiciónatmósfera terrestre congelada tiempos rápidos…menos será el emborronamiento. Por eso siempre, esa es una de las razones para querer siempre telescopios más grandes. Betelgeuse no se podría ver directamente, no se podrían observar separadas las dos componentes en observaciones normales, pero aquí usan Una técnica que se llama interferometría Speckle, que es una técnica muy interesante en la cual lo que tú haces es tomar imágenes muy, muy rápido: imágenes con milisegundos de tiempo de exposición son del orden de 10 milisegundos las que hay aquí, o sea, bueno, unas centésimas de segundo. ¿Por qué? Porque en esos tiempos tan rápidos la atmósfera de la Tierra está como congelada, ¿no? La atmósfera varía, fluctúa, pero fluctúa en escalas de milisegundos. Entonces, si tú tomas una exposición tan corta, estás tomando la exposición con la atmósfera sin haber cambiado, con una configuración de la atmósfera y entonces te medio quitas de encima…
Héctor Socas describe la apariencia de las estrellas capturadas con la técnica Speckle, explicando que debido a exposiciones cortas, no se ve un punto único sino un conjunto de 'motitas' brillantes.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1inhomogeneidades atmosféricas afectan betelgeuserayos de luz deforman frente de ondapatrón interferencia detector speckleinterferencia doble rendija specklepatrones interferencia estáticos speckleimágenes speckle técnica exposición cortaspeckles puntitos brillantes imágenestécnica speckle estrellas motitas brillantesexposiciones cortas estrella puntitos desparramadosimágenes speckle estrella segundo…menos de centésima de segundo de arco. Son milésimas de segundo de arco, con lo cual sí puedes resolver Betelgeuse, puedes ver varios píxeles, por lo menos dos píxeles en el disco de Betelgeuse y su compañera pues estaría en otro píxel un poco más alejado. En Speckle, la atmósfera está congelada, como digo, pero no está nítida, o sea, tiene turbulencia, tiene inhomogeneidades, pero están quietas. Entonces esas inhomogeneidades lo que hacen es que los rayos de luz al atravesarla no se enfoquen todos en el mismo punto sino que es como que el frente de onda se deforma y se te produce un patrón de interferencia de los diferentes rayos al llegar al detector hacen un patrón de interferencia, como la interferencia de la doble rendija, pues algo así, pero en vez de dos rendijas son rayos que pasan por diferentes bolsas de aire. Uno más denso, otro menos denso, pero lo bueno es que ese patrón de interferencia que te sale está quieto, porque el tiempo tan corto en el que has tomado la imagen, ese patrón está quieto. Entonces en una imagen hay un patrón, en otra imagen hay otro, y ese patrón se caracteriza por unos puntitos brillantes; esos son los speckles. Son como motitas brillantes, o sea que si tú tomas una exposición de un milisegundo o unos pocos milisegundos de una estrella, lo que vas a ver es no un punto sino un conjunto de puntitos ahí desparramados más o menos alrededor; si tú tomas cientos de estas imágenes en un segundo. Lo que sería un tiempo de exposición de un segundo pero tomas cien de ellas, cada una de estas imágenes va a tener sus puntitos en diferentes posiciones porque la atmósfera varía; esa fluctuación, esa turbulencia ha cambiado de una imagen a otra entonces cada…
Héctor Socas explica el funcionamiento de la técnica Speckle para reconstruir imágenes astronómicas, permitiendo observar objetos como Betelgeuse con alta resolución.
Habla: Héctor SocasSignificado #8 · Palabras #11betelgeuse con decenas de milisegundos resoluciónobservación betelgeuse 2020 compañera invisibleobservación betelgeuse 2024 compañera visible…esa turbulencia ha cambiado de una imagen a otra entonces cada imagen tiene una firma diferente de la atmósfera entonces tú puedes estadísticamente tomar todas esas firmas diferentes de la atmósfera asumiendo que tu objeto no ha cambiado durante ese segundo. Que lo has estado observando, lo único que ha cambiado es la atmósfera. Tú puedes, a partir de ahí, con esos puntitos reconstruir lo que sería la imagen original. Así es como funciona la técnica; es un poco, matemáticamente es un poco alambicada, pero bueno, se puede hacer y entonces pueden observar Betelgeuse con decenas de milisegundos de resolución. Como digo, la observaron en 2020 cuando la compañera no debería ser visible y luego la volvieron a observar en 2024 cuando la compañera sí debería ser visible y entonces lo que encuentran es justamente eso, que en 2020 no Ven nada alrededor de Betelgeuse y en 2024 ven algo que interpretan que podría ser la compañera. No sé si tengo la imagen por aquí, pero bueno, está muy al límite de lo que sería deseable tener y por eso viene la parte especulativa. ¿La vas a mostrar en el…
Héctor Socas explica una limitación de la técnica Speckle: su ambigüedad de 180 grados hace que sea difícil determinar la ubicación precisa de un objeto, pudiendo aparecer en lados opuestos.
Habla: Héctor SocasSignificado #6 · Palabras #9ambigüedad de 180 grados speckledetección al límite 1 5 sigmapublicación paper referí sigma…Y nada, aquí pueden ver lo que sería la imagen de 2024, solamente Betelgeuse sola. Y la imagen de 2020. Y aquí la imagen de 2024 en la que se ve Betelgeuse y como dos manchurroncitos, nada, muy, muy, muy tenues, uno a cada lado. ¿Por qué uno a cada lado? Bueno, porque esta técnica tiene una ambigüedad de 180 grados; es decir, que si hay un objeto no sabes precisar si está aquí o está aquí, o sea, puede estar en un lado o en otro. Entonces, la detección es muy al límite; es lo que estábamos hablando antes, es 1,5 sigma, que insisto yo, por 1,5 sigma, si soy referí no le publico el paper, si soy lector ni me molesto en leerlo y desde luego no lo traigo a Coffee Break. ¿Qué pasa? Que, como explican ellos en el artículo, además de esa tenue detección se dan una serie de coincidencias. Por ejemplo, coincide que en 2020 no lo ven y en 2024 sí lo ven. Coincide que la posición, una de esas dos posiciones posibles, es en la que debería…
Héctor Socas y Gastón Giribet discuten sobre la percepción de las estrellas visibles en el cielo nocturno, corrigiendo una idea popularizada en divulgación científica que afirma que muchas de estas estrellas ya no existen.
Habla: Héctor SocasPalabras #17estrellas brillantes cercanasluz de betelgeuse incertidumbrerigel a 700 millones años luzaños luz distancia espectro…mito que me gustaría aquí también desmentir: que se puso de moda en divulgación esta idea de que, bueno, muchas de las estrellas que vemos en el cielo quizá ya no existan, son mentiras. Y ahí es cuando sale esa frase, en este momento sale, igual no hay nada. Que es mentira, ninguna, o sea, las que vemos en el cielo son todas estrellas brillantes cercanas, son brillantes cercanas, no están a mucho más de unas decenas de años luz Decenas de años no es nada en la vida de una estrella, la luz que salió de allí salió hace decenas de años, pero esas estrellas viven miles de millones de años, con estrellas prácticamente todas, la única excepción precisamente de las que vemos a simple vista es Betelgeuse, que sí que ya está, no sabemos predecir cuánto le queda, pero a todas las demás que vemos les quedan miles de millones de años Y aparte está a un orden de magnitud más, está a cientos de millones de años, es como Riegel, son tan luminosas que ya están a 600, 700 millones de años luz Sí, unos 600 años luz No, años luz Años luz, sí Pero uno pone... Un orden de magnitud más que las estrellas que vemos a simple vista, y entonces incluso en el caso de Betelgeuse, que es la única que podríamos tener la duda, podemos hacer una pequeña estimación de probabilidad. Si le quedan unos 100.000 años de vida,…
Borja Tosar explica cómo localizar fácilmente el cometa Lemmon, indicando que se encuentra cerca de Arturo, la segunda estrella más brillante del cielo, situada en la constelación del Bolero.
Habla: Borja TosarPalabras #20cometa lemmon cerca de arturoarturo segunda estrella más brillanteconstelación del bolerolocalizar cometa en el norte…De cómo se ve Te estoy escuchando muy bajito, Borja: no sé si puedes subir un poco más. No sé si se ve ahora la pantalla, el dibujo del cometa. Pues voy a quitar esto, y se ve por aquí para la gente de Youtube; el cometa se ve, es. Muy fácil de encontrar precisamente porque está cerca de una de las estrellas que más brilla en el cielo: la segunda estrella que más brilla en el cielo, que es Arturo, que está en una constelación de botes, más o menos por el norte, del bollero. Sí, perdón, y nada, tienes ahí Arturo, que es la segunda estrella que más brilla en el cielo; entonces tú sabes abrir el cielo más o menos por la zona del norte. ¿Buscas la estrella que más brilla, que brilla muchísimo? De hecho es un ovni clásico de muchas observaciones y de muchas llamadas telefónicas y justo por un poquito por arriba del Bollero y por debajo de la Osa Mayor pues va a transitar estos días; pues…
Borja Tosar explica cómo localizar fácilmente el cometa Lemmon, indicando que se encuentra cerca de Arturo, una estrella brillante situada en la constelación de Ofiuco y cercana a la Osa Mayor.
Habla: Borja TosarPalabras #19cometa lemmon cerca de arturoconstelación de ofiuco osa mayorarturo estrella brillantecielos oscuros para observación…por arriba del Bollero y por debajo de la Osa Mayor pues va a transitar estos días; pues ahora mismo pues el 16 está más o menos por aquí y bueno los siguientes días, 19 hasta el 20, pues lo iremos cómo se va acercando hasta Arturo y luego poco a poco. va pasando más hacia la zona de Ofiuco entonces eso son todo zonas más o menos hacia el norte y es muy fácil de ver muy fácil de localizar precisamente porque está cerca de Arturo que es una estrella muy brillante como digo se lo realiza enseguida de la osa mayor que también es un asterismo que fácilmente se reconoce entonces está ideal para salir a observar el que no suele ser salir a observar y bueno yo todos mis amigos que salen a observar ya están haciendo las maletas metiéndolas en el coche y yéndose hacia cielos oscuros para intentar pillarlo por telescopio porque puede ser muy bonito entonces y bueno decir que el que no tenga así mucho mucho control de todo esto de cómo puede ser ahí buscar este Este cometa y tal, puedes llevarte un amigo astrónomo, puedes intentar hacerte amigo de un astrónomo. De hecho los astrónomos es la única forma que…
Gastón Giribet continúa explicando las características de las hipotéticas estrellas extremadamente luminosas, señalando que su nombre 'oscuras' es engañoso debido a su gran luminosidad.
Habla: Gastón GiribetSignificado #20estrellas extremadamente luminosasvision b veces luminosidad solartículo journal especulativo…de existir estas estrellas estarían muy muy lejos. Estamos hablando de estrellas que ya no existen en el universo actual, sino que existían en el universo joven y que las vemos solamente porque son muy luminosas, si no no tendríamos chance de verlas. Estamos hablando, repito, de estrellas que tienen un vision con B de veces la luminosidad del sol si es que existe Así que llamarlas oscuras es un poco un mal nombre Quizás por eso, por ser tan especulativo, se publica este artículo en un journal que me parece un poco Raro para un tema de astrofísica. Para ese tema, totalmente, es raro que esto haya salido en una revista de astrofísica, una buena revista de astrofísica. Siendo que es un paper típico, yo lo esperaría para J.C.A.P., Journal of Cosmology and Astro Particles o…
Héctor Socas explica cómo el efecto de lente gravitacional amplifica la luz de una estrella distante llamada Earendel, permitiendo su observación.
Habla: Héctor SocasPalabras #10lente gravitacional amplifica luz earendelcúmulo de galaxias multiplica luz estrellaarco del amanecer sunrise arc…una especie de arco y en esa galaxia que vemos amplificada por el efecto del ente gravitacional pues hay una serie de puntos ahí, uno de ellos es esta supuesta estrella que se identificó originariamente que sería Earendel, que la podemos ver tan lejos. Gracias a este efecto de lente gravitacional que la amplifica 10.000 veces la luz de la estrella. No los aumentos, lo que hablábamos antes, sino en este caso el cúmulo de galaxias que hay en medio nos amplifica 10.000 veces la luz de la estrella y por eso podemos verla tan lejos. ¿Qué pasa? Que realmente este punto brillante, que es esta estrella, es uno de otros varios puntos brillantes que hay por todo el arco este del Sunrise Arc, el arco del amanecer. Y resulta que uno de estos puntos que se ha estudiado bastante bien, que es el 1C, perdón, 1B, quiero decir, el 1B, se les pone el... o sea, llevan una numeración y una letra detrás que corresponde al... La lente puede realizar múltiples imágenes de un mismo…
Héctor Socas explica por qué es difícil detectar planetas alrededor de estrellas lejanas como Betelgeuse, señalando que su gran tamaño e irregularidad dificultan las mediciones.
Habla: Héctor SocasPalabras #7distancia betelgeuse 600 años luztamaño irregular betelgeusemediciones paralaje betelgeusegaia sin medida astrométrica betelgeuse…de Betelgeuse. A ver, esta me toca de cerca porque es la misma que: ¿cómo es posible que no veamos un planeta oculto en el sistema solar y podemos ver galaxias? Héctor está de mal humor hoy. Héctor está de mal humor hoy. Esta la contesto yo. Esta la contesto. Son situaciones diferentes, o sea, no podemos detectar todos los planetas en torno a todas las estrellas. En casos muy favorables, en estrellas cercanas, podemos detectar planetas. Betelgeuse es totalmente desfavorable, primero porque está lejísimo; está a 600 años luz, 700 años luz, ni siquiera sabemos exactamente a qué distancia está Betelgeuse. No sabemos exactamente a qué distancia está Betelgeuse, entre otras cosas porque es muy grande, irregular, inhomogénea y entonces las técnicas que usamos para medir paralaje no funcionan bien con Betelgeuse porque es un manchurrón muy grande, muy brillante y muy grande. Gaia no te da la medida astrométrica de Betelgeuse, porque paradójicamente es demasiado grande y brillante, pero a esa distancia que está, a 600-700 años luz, no detectamos planetas, pero de ninguna manera; y luego, al ser tan grande y tan inhomogénea, algo tan sutil como el tirón de un planeta no lo detectarías. El de una estrella sí más o menos se empieza a detectar, pero piensa que es un periodo de seis años. Lo tienes que estar observando durante décadas para poder ver esa modulación. Los planetas que detectamos orbitan en días, semanas. En los casos de Kepler la…