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Cecilia GarraffoJuan Carlos GilGastón GiribetFrancis VillatoroBorja Tosarprincipio de fermat trayectoria luzfenómenos locales descripciones no localescríticas a experimentos localidad no localidadlook hole localidad experimentossutilezas conceptos localidad no localidadFrancis VillatoroLOCCDesigualdades de BellJoseph AzizRichard HowellUniversidad de LondresMecánica CuánticaLocalidadUltralocalidadGastón GiribetTomás Emilio VillaTeorema de Señalprincipio de FermatMecánica Cuántica No RelativistaVelocidad de la LuzSistemas CuánticosSeñal Luminosateoremas de las igualdades de Bell
Sutilezas conceptos localidad no localidad
Ep530: Estalagmitas; Deepmind; Entrelazamiento y Gravedad; Gravitones; Halloween
30 de octubre de 20254 momentos
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Francis Villatoro confirma una observación anterior sobre las críticas a ciertos experimentos y destaca la importancia de abordar las sutilezas relacionadas con los conceptos de localidad y no localidad.
…cosa, pueden existir wormholes, rebotes cósmicos, warp drives, un montón de cosas extrañas. Entonces digo, por eso digo, cuando uno dice no local, está diciendo, la suposición parece ser una suposición matemática, pero es una suposición muy fuerte. Es decir, Sí, supongo que la física clásica es que las cosas pasan, que tiene una descripción, porque hay descripciones no locales de fenómenos locales por ejemplo el principio de Fermat para escribir la trayectoria de la luz, pero existe una descripción local; entonces, ¿qué un fenómeno es no local significa no que su descripción es no local sino que es un fenómeno que no puede ser explicado localmente y eso es una afirmación muy fuerte? Sí, eso es cierto. La mayor parte de las críticas a este tipo de experimentos han venido por ahí, por la parte de las sutilezas de lo que significa local no local; si estos experimentos realmente pueden eliminar ese resquicio, el look hole que es la localidad, pero en esos Resultados hay dos elementos LOCC, localidad de los operadores y canal clásico Claro, ¿y si estudiamos qué pasa con lo del canal clásico? Porque eso no había sido estudiado y esto es lo que aportan estos dos investigadores en Nature. Estos investigadores…
Significado #1 · Palabras #1
Francis Villatoro explica el fundamento teórico de varios experimentos, mencionando el concepto de LOCC (operaciones locales y comunicación clásica) y su relación con las desigualdades de Bell.
Habla: Francis VillatoroSignificado #20 · Palabras #5desigualdades de bell mecánica cuánticaoperaciones locales comunicación clásicaentrelazamiento incumplimiento desigualdades verdehipótesis localidad teoremas mecánica cuánticadependencia local punto espaciodistancia arbitraria afecta localidaddesigualdades de bell física clásicavariables ocultas localidad físicateoremas igualdad bell…de lo que parece. Este es un artículo de dos autores: Joseph Aziz, Aziz con Z, acaba en Z, tiene dos zetas y Richard Howell. Son dos investigadores de la Universidad de Londres, University of London, en Reino Unido y han aprovechado la coyuntura para hacer. Un pequeño cálculo de juguete que ilustra una idea que no parece una mala idea. Y la idea es, en casi todos estos experimentos, el fundamento teórico es lo que se llama LOCC; que se llama las operaciones locales y una comunicación clásica de información no permiten el entrelazamiento. Eso es un tema matemático; se puede demostrar matemáticamente en la mecánica cuántica, que si tú tienes solamente operaciones locales y solamente tienes un canal de comunicación clásico para realizar esas operaciones, no puedes generar un entrelazamiento que incumpla con desigualdades de tipo verde. ¿O no localidad? Sí, perdón. No quería hacer una aclaración porque es muy común que la hipótesis de localidad se use en los teoremas de mecánica cuántica en general. Básicamente, localidad significa que, grosso modo, uno puede sofisticar esto: la diferencia entre localidad, ultralocalidad, un montón de cosas. Pero básicamente es que las cosas dependen del lugar en el que pasan y que no son afectadas por algo que está arbitrariamente lejos, muy lejos, en otro punto del espacio. En física clásica eso es así, claro; si uno abre la puerta a que eso no sea así, si uno abre la puerta a la posibilidad de que alguna ley fundamental de naturaleza, incluso en su régimen clásico, sea no local, entonces puede pasar cualquier cosa. Por ejemplo, los teoremas de las igualdades de Bell y los teoremas en general de variables, de la no existencia de variables ocultas son teoremas; pero suponiendo que la teoría es local, porque por Ejemplo, la teoría de la onda piloto de Bohm, que no es local, es una forma de circunvalar, de soslayar esas dificultades; claro, por eso es que es tan importante que sea local y digo ahora un comentario sociológico: cuando alguien habla de teorías no…
Francis Villatoro confirma una observación anterior sobre las críticas a ciertos experimentos y destaca la importancia de abordar las sutilezas relacionadas con los conceptos de localidad y no localidad.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1principio de fermat trayectoria luzfenómenos locales descripciones no localescríticas a experimentos localidad no localidadlook hole localidad experimentossutilezas conceptos localidad no localidad…cosa, pueden existir wormholes, rebotes cósmicos, warp drives, un montón de cosas extrañas. Entonces digo, por eso digo, cuando uno dice no local, está diciendo, la suposición parece ser una suposición matemática, pero es una suposición muy fuerte. Es decir, Sí, supongo que la física clásica es que las cosas pasan, que tiene una descripción, porque hay descripciones no locales de fenómenos locales por ejemplo el principio de Fermat para escribir la trayectoria de la luz, pero existe una descripción local; entonces, ¿qué un fenómeno es no local significa no que su descripción es no local sino que es un fenómeno que no puede ser explicado localmente y eso es una afirmación muy fuerte? Sí, eso es cierto. La mayor parte de las críticas a este tipo de experimentos han venido por ahí, por la parte de las sutilezas de lo que significa local no local; si estos experimentos realmente pueden eliminar ese resquicio, el look hole que es la localidad, pero en esos Resultados hay dos elementos LOCC, localidad de los operadores y canal clásico Claro, ¿y si estudiamos qué pasa con lo del canal clásico? Porque eso no había sido estudiado y esto es lo que aportan estos dos investigadores en Nature. Estos investigadores…
Francis Villatoro responde a una pregunta de Tomás Emilio Villa sobre las diferencias entre la no localidad y el teorema de Señal o el teorema de no señal.
Habla: Francis VillatoroSignificado #7no localidad mecánica cuánticateorema señal mecánica cuánticagastón comenta localidad relativistalocalidad mecánica cuántica no relativistacorrelaciones estadísticas experimentos sistemas cuánticosmedidas independientes resultados correlacionadosseñales propagación velocidad la mecánica cuántica…pequeños contraejemplos; hay contraejemplos muy sutiles, pero es casi un teorema sí-solo-sí. Si la traza de tensión de energía de momento es cero, entonces la teoría es invariante de escala; es casi un sí-solo-sí. Los contraejemplos son muy sutiles. Muy bien. pues ese es el invariante. Después pregunta Tomás, Tomás Emilio Villa: ¿qué diferencias hay entre la no localidad y el teorema de Señal, o el teorema de no señal, supongo que se refiere? Y si queréis contesto yo. Bueno, básicamente es lo mismo, entre comillas, o sea, a ver, a ver, la no localidad es, básicamente, estamos hablando de mecánica cuántica no relativista; no estamos hablando de localidad relativista, no estamos hablando de lo que comentó antes Gastón. De que dos sistemas estén cerca, interacciones cerquita y pueda haber una transmisión, no; localidad es mecánica cuántica no relativista. Que la mecánica cuántica no relativista es una mecánica cuántica que permite señales que se propagan a velocidad la. No localidad significa que yo tengo correlaciones entre medidas realizadas sobre experimentos sobre sistemas cuánticos mediante experimentos. Yo tengo dos sistemas cuánticos en los que yo realizo medidas independientes y obteniendo los resultados de las medidas, yo observo que hay unas correlaciones estadísticas entre esos resultados y da la casualidad de que cuando se realizaron esos experimentos en cada uno de los resultados de los sistemas, resulta que no había tiempo material para que una señal luminosa llegara de un experimento al otro. O sea, no puede haber una señal luminosa que a una velocidad finita comunicara a ambos sistemas. Si yo asumo que hay una teoría clásica subyacente a la mecánica cuántica que explica esas correlaciones entre los resultados de los experimentos como que alguien…
Francis Villatoro explica que la mecánica cuántica prohíbe determinar relaciones causales entre mediciones en sistemas correlacionados.
Habla: Francis VillatoroSignificado #14mecánica cuántica relaciones causalesdesigualdades de bell determinismono localidad sin señalización…aquí pone uno, ¡ay qué curiosidad! Hay unas correlaciones, pero esas correlaciones yo solo las observo comparando los resultados. A priori tú no puedes decir: cada vez que yo veo aquí un uno, tiene que haber un uno en el otro lado. No, eso no puedo decirlo. nunca, nunca. Eso la mecánica o cuantantera no lo permite. Si no, la mecánica o cuantantera será determinista y las desigualdades de Bell. La naturaleza nos dice que así es la realidad. Entonces, en rigor es lo mismo, la no localidad que no señalen. Todo es darle vueltas a lo mismo y ponerle nombres distintos. Si no te gusta esta realidad, pues haber elegido otro universo. Eso es lo que tenemos, por casualidad descubrimos la física clásica, bueno por casualidad no, pero descubrimos la física clásica antes que la cuántica y entonces tenemos un sesgo clásico que algún día tendremos que quitarnos Por casualidad Mucho más…