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Daniel MarínJuan Carlos GilGastón GiribetHéctor SocasBorja Tosartransformación plomo en oro bulosubproducto proceso conversión plomo orobulos económicos héctor socascolisiones para entender núcleos atómicosfuerzas dentro de los núcleosnúcleos de oro como subproductodetección de protones por gastónHéctor SocasGastón GiribetNature5 tera electronvoltiosPhysical Review CAliceTimeoNewtonsiglo XVIIsiglo XVIIIMedici82 protones79 protonesNASALHCCERNPsyche (asteroide)Juan Carlos Gilplomo 208
Subproducto proceso conversión plomo oro
Con
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Héctor Socas aclara que la idea de transformar plomo en oro, aunque popularizada como un bulo, no es económicamente viable y es más bien un subproducto de otros procesos.
…en algún programa que hicimos un análisis cuando yo estaba antes de la universidad en ver los metales que había en los distintos mares alrededor de España. Y claro, con los cationes de los metales y salía de todo. No sé si ese programa de Franco es verdad o Es un bulo, pero claro, no era eficaz en términos económicos. Pues sí, yo lo único que añadiría es enfatizar que esto es un subproducto; quiero decir que no es algo que sea buscado o intencionado el hecho de que se esté intentando convertir plomo en oro sino que simplemente se hacen estas. Colisiones para intentar entender mejor cómo funcionan los núcleos atómicos, cómo funcionan las fuerzas que actúan dentro de los núcleos y entre estas colisiones, pues sabemos que entre todos los subproductos de esas colisiones, sabemos que uno de ellos debe ser el de núcleos de oro; y bueno, simplemente la noticia es que se ha podido verificar que están ahí mediante la detección de estos tres protones que decía Gastón. Pero me imagino un futuro plausible en el que podamos hacer esto a posta, porque el oro en particular es un material tecnológico de primer orden, o sea, es el sueño de cualquier científico de materiales, con lo cual obviamente es extraordinariamente caro,…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce los temas a tratar en el episodio actual, contrastando con la nostalgia del pasado y anunciando una discusión sobre el espacio, la sostenibilidad orbital y un experimento que intenta convertir plomo en oro.
Habla: Héctor SocasSignificado #13 · Palabras #16espacio planes de la nasasostenibilidad órbita terrestrefísicos convierten plomo en oroalquimia cielos de piedra…de un disco floppy; da igual que fueran los de 5 y cuarto, los de 3 y medio, eran tiempos mejores. Y a Eurovisión mandábamos a la década prodigiosa, que molaba mucho porque vemos que la nostalgia ya existía incluso en el mejor de los pasados: ¿qué cosa? Pero todo eso es el cono de luz del pasado y hemos dicho que están ustedes en el otro, el del futuro, así que demos la vuelta a la mirada, cual cámara de móvil y veamos de qué se va a hablar hoy aquí porque vamos a tener bastante sobre el espacio, continuaremos la conversación de la semana pasada sobre los planes de la NASA para el futuro Hablaremos también sobre la sostenibilidad del uso de la órbita terrestre y también de ese anuncio de que unos físicos han convertido el plomo en oro, el viejo sueño de la alquimia de cielos de piedra, de planetarios y si da tiempo hasta de actividad solar Bueno, Ya saben que tenemos una página web donde está toda la información: todos los episodios anteriores, todas las referencias, todos los papers, los artículos, los documentos que comentamos cada semana. Las pueden encontrar en esa página web, que es señalirruido…
Gastón Giribet continúa explicando el contexto histórico del deseo de transformar plomo en oro, señalando cómo los intentos fallidos para lograrlo impulsaron avances significativos en la química.
Habla: Gastón GiribetSignificado #3 · Palabras #8transformación plomo en oro aliceartículo nature física transformacioncolaboración alice physical review csueño de newton transmutación elementosproblema transmutación alquimia plomo oroalquimia sueño transformar plomo orosiglo xvii problema transmutación newtontransformar plomo en oro griegostimeo interpretaciones de los griegospropiedades del plomo época antiguaoro escaso y lindo riquezatransformación plomo en orointentos fallidos químicarefutaciones avance químicoquímica impulsada por intentos…años, pero ahora voy a marcar la diferencia y por qué aparece tanto en la revista en Physical Review C, que es el paper de la colaboración Alice del LHC del gran coleccionador de hadrones del CERN en Ginebra y también aparece en Nature dos días después. O sea, el paper de la colaboración Alice apareció el 7 de mayo y dos días después, el 9 de mayo, salió un artículo en Nature que dice: los físicos transformaron plomo en oro y aclara por una breve fracción de segundo. ¿Por qué decía Héctor acerca del sueño de Newton? Es porque Newton y muchos antes que él también habían Soñado con lo que se conocía en alquimia como el problema de la transmutación, que era el problema de transformar plomo en oro. Era un sueño de la alquimia y de hecho eso data de tiempos anteriores, incluso uno se puede; esto era un típico problema del siglo XVII, siglo XVIII, siglo XVII sobre todo, por eso Newton trabajaba en él pero esto data de mucho antes, incluso uno puede bucear. en la historia de los griegos y va a encontrar referencias a los intentos, los exégetas del timeo trataban de encontrar Si había una forma de transformar el plomo, que tiene varias propiedades, pero la más importante en esa época era que era cualunque Uno lo encontraba fácilmente en oro, que tiene otras propiedades, la más importante en esa época, que era escaso y lindo Entonces era una forma de generar riqueza, a partir del plomo generar oro Entonces esto se vincula con esa legendaria sustancia, la piedra filosofal que se suponía que tenía el poder De transformar el plomo en oro u otros metales comunes en oro. Y bueno, uno puede jugar mucho con la historia porque fue un problema muy importante que dio origen a, sobre todo, las refutaciones por los intentos de hacerlo; llevó al avance de la química en muchas ocasiones. Muchos intentos por lograr esto terminaban logrando otras cosas o enseñándonos que no era posible. Bueno, no importa esto. Estos son los detalles históricos, pero por eso es que en esos términos lo pone Nature, haciendo énfasis en que este experimento de Alice, que se publicó en Física Review C, como decía, el 7 de mayo, que se llama algo así. Tiene un…
Gastón Giribet reflexiona sobre la percepción relativa de un experimento publicado en Physical Review C y otro posterior en Nature, ambos relacionados con la transformación de plomo en oro.
Habla: Gastón GiribetSignificado #7 · Palabras #3transformación plomo en oro naturecolisiones plomo a plomo teraelectronvoltiosexperimento physical review c…en esos términos lo pone Nature, haciendo énfasis en que este experimento de Alice, que se publicó en Física Review C, como decía, el 7 de mayo, que se llama algo así. Tiene un nombre más técnico, lo tengo anotado por ahí, pero lo tengo acá en alguna parte. Emisión de protones en colisiones de plomo a plomo ultraperiférica a 5 tera electronvoltios, que es la energía de la colisión, parece menos atractivo que el trasunto de Nature, ¿no? De los físicos transforman plomo en oro por una fracción de segundo dos días después. Es que es simpático, quiero decir que... Es simpático y es interesante. Podríamos decir, perdona, antes de salirnos ya de la tontería. Histórica, que la alquimia, pero esto quizás puede ser una nota un poco más seria: la alquimia puede ser a la química de Juan Carlos como la astrología a la astronomía. Nuestra sin duda, sin duda, en el sentido, bueno, Kepler era astrólogo y Newton era…
Gastón Giribet continúa la discusión sobre la alquimia y su relación con la ciencia moderna, haciendo referencia a un eslogan utilizado por los alquimistas para atraer a los poderosos.
Habla: Gastón GiribetSignificado #14 · Palabras #14transmutación del plomo en oronature titula transformación plomo orocolisiones átomos pesados aceleradores…materia eran o bien especulativas o bien experimentales, pero no hay una transición entre una cosa y la otra. Eso está bien, el problema es hoy curar enfermedades terminales con polvos mágicos, ¿no? Bueno, un poco haciendo uso de ese, como bien dice Héctor. De ese traer a la modernidad aquel eslogan sensacionalista que los alquivistas le vendían a los poderosos de su época, que era la transmutación del plomo en oro, que si no, esa como generación de riqueza en ese momento. Nature titula en el 9 de mayo: Los científicos o los físicos transforman el plomo en oro por una fracción de segundo. En efecto, eso ocurre todo el tiempo cuando hacemos colisiones de átomos muy pesados. Los aceleradores de partículas colisionan partículas con partículas o conglomerados. De partículas con conglomerados de partículas o conglomerados de conglomerados de partículas con conglomerados de partículas. Es decir, los colisionadores de partículas que hacen colisionar dos electrones, que los hay, como los hubo, esos son dos partículas;…
Gastón Giribet explica que para estudiar estados de materia como el caldo de quarks y gluones, se prefieren colisiones de átomos pesados como oro o plomo en lugar de solo protones.
Habla: Gastón GiribetPalabras #19colisiones oro plomo caldo quarksisotopo estable plomo 208viscosidad entropía menjunje partículas…hay unos citotopos más grandes, pero el más grande de los estables es el plomo 208. El plomo es el material que tiene número atómico; tiene 82 protones, pero después tiene un montón de neutrones y eso le da llega a 207, 208; esos son isotopos estables. El plomo 208 es el más pesado de los isotopos estables y entonces se hace colisionar esto. ¿Por qué? Porque si vos tenés un átomo muy grande, tenés mucha masa, entonces podés alcanzar acelerándolo a cierta velocidad, vas a tener más energía. Pero por otro lado, podés tener más partículas, entonces cuando los colisionas podés ver estados de materia que difícilmente vas a lograr con la colisión de protones solamente, por ejemplo, el caldo de quarks y gluones se estudia haciendo colisionar átomos de oro o átomos de plomo, no haciendo colisionar protones, porque vos querés muchas partículas que se esmácenas, hagan una especie de menjunje horrible y vos estudiás las propiedades de ese menjunje, su viscosidad, su entropía por número de partículas, diferentes propiedades de él. Entonces, por eso es muy importante estudiar la colisión de átomos muy pesados y no solamente de protones, protones. Si vos querés hacer física fundamental. y estudiar qué le pasa al Higgs; ahí tenés que colisionar partículas lo más cercano a lo fundamental que puedas. Hay un compromiso acá entre que la partícula no tenga nada adentro que hace más fácil el análisis y por otro lado la energía que podés alcanzar…
Gastón Giribet explica cómo se puede inferir la transformación del plomo en otros elementos, como el oro, a partir de la medición de la pérdida de protones durante las colisiones.
Habla: Gastón GiribetSignificado #2 · Palabras #2alquimistas plomo oronúcleo atómico energía teraelectrón voltiostransmutaciones químicas materialescolisiones aceleradores partículas energéticoscolisiones plomo aceleradores partículasplomo nucleones experimento giribetenergías tera electronvoltios colisionesprotones salida colisión plomopérdida protones plomo colisionestransformación plomo mercurio colisionestransformación del plomo a oropérdida de protones en colisionesplomo convertido en orotransformación plomo en oro detectordescomposición oro partículas colisióncolisión energética impacto partículasoro isótopo neutrones extraoro radiactivo detectorisótopo oro experimentos colisión…de otros experimentos, en este caso es muy importante estudiar la colisión de iones pesados; uno toma un núcleo de un átomo muy pesado como el plomo, otro muy pesado, los hace colisionar y se fija qué ocurre en el medio aún más precisamente qué sale de él. La distribución espacial de lo que sale de él y uno reconstruye ahí la colisión, qué le pasa y las propiedades de los estados de la materia en ese intermedio. Se estima que, claro, ¿qué pasa? ¿Por qué los alquimistas no podían transformar el plomo en oro? Porque transformar el plomo en oro es transformar no química que la química lo que hace es cambiar la estructura, los lazos electrónicos de los átomos entre sí, sino uno tiene que cambiar el núcleo atómico por otra cosa, y para eso se necesitan energías muchísimo más altas, estamos hablando de colisiones de unos cuantos teraelectrón voltios, escalas de energía muy superiores en varios órdenes de magnitud a las que se alcanzan en experimentos que tengan que ver con las transmutaciones químicas de los materiales. Uno tiene que ir a aceleradores de partículas muy, muy energéticos. Que repito, no es la primera vez que se logra. Esto, esto se logra hace 25 años, pero ahora voy a hablar de por qué esto es importante ahora. Bueno, se toma un plomo, se agarra otro plomo, 208, 208, se los hace explotar y se mira que sale de ahí. Lo que sale de ahí, recordemos que el plomo tiene 208 nucleones, o sea, el conjunto de protones y neutrones, pero tiene 82 protones. Entonces lo que vieron en análisis, en este experimento, es que esas energías muy altas de 5 tera, un poquito más de 5 tera electronvoltios; las colisiones de plomo y plomo, lo que se ve en la salida es procesos de una cierta cantidad de protones. Se han visto procesos en los que no sale ningún protón, se han visto procesos en los que salen un protón, se han visto procesos que luego de la colisión salen dos protones y se han visto procesos en la colisión salen tres protones. 3 protones es importante porque quiere decir que el plomo que tenía 82 protones perdió 3, tiene 79 protones; es exactamente el número de protones que tiene el oro, los que perdieron 2 protones. Las colisiones plomo-plomo que da lugar a 2 protones es que el protón perdió los 82 protones del plomo, terminaron perdiendo 2 entonces eso se convierte en mercurio; también se descubrió que hay mercurio luego de esa colisión y si pierde otra cantidad de protones, o si pierde un protón más, se convierte en talio. Entonces lo que se ha visto es que el producto, uno infiere en que se transformó el plomo midiendo los protones que se perdieron en esas colisiones. Como se han visto perder un protón, dos protones, tres protones y colisiones que no daban lugar a ningún protón, o sea que el plomo colisiona en general, plomo, se infiere de ahí, en particular de los procesos de tres protones, que el plomo se convirtió en oro. ¿Está bien? Entonces, estrictamente hablando, de lo que ocurre es eso. Lo que pasa es que, claro, esto se da dentro de un detector; el oro es estable, pero rápidamente, o bien debido a las condiciones de esa colisión, que ya es muy energética, se parte a su vez en otras partículas, o si bien ya impacta en El detector. Entonces esto vive, más o menos se puede calcular. Pero, perdona, ¿sería un oro? No sería el oro normal, sería un oro con neutrones extra, ¿no? Exactamente, sí, es un isotopo de oro, es un oro, pero de hecho, uno puede mostrar... ¿Y un oro radiactivo? Sí, sí, pero no en comparación con los tiempos característicos que vive. O sea, algunos de ellos, quiero decir, si impactan el detector. Ya. Pero si vas a venderle a los Medici, que tienes una máquina que produce oro. Tenés que omitir esa parte, tenés que omitir esa parte. Tenés que omitir esa parte porque tenés que omitir dos cosas, muy bien. Vamos a mentir a los Medici, vamos a hablar entre…
Gastón Giribet continúa explicando las limitaciones del proceso de transmutación del plomo en oro generado en experimentos con aceleradores de partículas, mencionando su corta vida útil y la cantidad de núcleos producidos.
Habla: Gastón GiribetSignificado #11 · Palabras #6oro vida útil microsegundonúcleos oro colisiones aceleradores86 mil millones núcleos oro…una máquina que produce oro. Tenés que omitir esa parte, tenés que omitir esa parte. Tenés que omitir esa parte porque tenés que omitir dos cosas, muy bien. Vamos a mentir a los Medici, vamos a hablar entre nosotros de lo que a los Medici no le diríamos. Una es que ese oro vive un microsegundo, vive un microsegundo; no te sirve mucho para compra y venta. Por otro lado, se estima que en análisis entre 2015 y 2018 se han generado básicamente algo así como 86 mil millones de núcleos de oro, de colisiones, o sea 86 mil millones de núcleos; es muy fácil calcular cuánto es esto, digamos 86 mil millones de núcleos de oro, eso es 86 por 10 a la 9 núcleos. Hice el ejercicio de, dada la ductibilidad y maleabilidad del oro, calcular la longitud del hilo o la superficie de la lámina de oro, que podrías hacer con eso, ¿vale? La lámina de oro da para cubrir una bacteria típica, que oye, por lo menos hacer una capa…
Gastón Giribet explica cómo la mayor energía y luminosidad en las colisiones de plomo a plomo permiten medir con precisión la probabilidad de generar diferentes elementos, incluyendo talio, bismuto y mercurio.
Habla: Gastón GiribetPalabras #7colisión plomo a plomo talioproducción bismuto isótopos reactivosprobabilidad generar mercurio colisióndistribución detritos colisión plomo…hablando ahora de luminosidades más grandes y energías más grandes. Estamos hablando de las colisiones de 5 terelectronvolt, entonces la probabilidad de generación de esto es mucho más grande, entonces te permite medir con mayor precisión cuán probable este. evento es en la colisión de plomo a plomo, porque como digo hay varios detritos distintos, puede ser, sale tantalio, perdón, no tantalio, se llama talio, Sale talio, sale, debería salir bismuto, no sé por qué, porque alguno de los isótopos reactivos del plomo tira bismuto, pero no creo haber leído el paper que sale bismuto, pero sale talio, sale mercurio, entonces, cuán probable es y cómo se distribuyen los diferentes detritos luego de la colisión de plomo a plomo, o sea, cuán frecuente es que largue tres protones y salga oro, nos permite comparar esto con ciertos modelos que de hecho sobreestimaban la producción de oro en las colisiones de plomo. Plomo Plomo 208. Así que es interesante porque no es la primera vez que se logra, pero tener mucha más luminosidad, mucha más energía nos permite tener mayor precisión acerca de las mediciones de los detalles de la física molecular a muy altas energías, que…
Gastón Giribet continúa reflexionando sobre la capacidad humana para alterar la trayectoria de cuerpos celestes, comparándola con la transmutación de elementos como transformar plomo en oro.
Habla: Gastón GiribetSignificado #9 · Palabras #9transmutación plomo en oropiedra filosofal sueño alquímicoalterar trayectoria cuerpos celestes…la misión Dart, que parece una cuestión de práctica, de tiro al blanco, es la primera vez que la humanidad cambia la dirección de un astro en el cielo. El orden de los cielos, me gusta decir, el orden de los cielos, alguien lo hizo; hoy en día transmutamos. De forma deliberada y significativa De forma deliberada y significativa el movimiento de un astro, a voluntad y por otro lado, ahora estamos hablando como si fuera cosa de todos los días, transformar plomo en oro, aunque sea solamente 30 billones y más de gramos. Es el sueño. Al fin y al cabo la piedra filosofal era un Terrible túnel de 27 kilómetros enterrado abajo de Ginebra y Francia. Lleno de imanes, la magnetita era la piedra filosofal. De alguna forma, una estrella de magnetita, de una forma inteligente. Disculpa un segundo, Héctor: yo me vuelvo calabaza. Hablando de…
Héctor Socas aclara que la idea de transformar plomo en oro, aunque popularizada como un bulo, no es económicamente viable y es más bien un subproducto de otros procesos.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1transformación plomo en oro bulosubproducto proceso conversión plomo orobulos económicos héctor socascolisiones para entender núcleos atómicosfuerzas dentro de los núcleosnúcleos de oro como subproductodetección de protones por gastón…en algún programa que hicimos un análisis cuando yo estaba antes de la universidad en ver los metales que había en los distintos mares alrededor de España. Y claro, con los cationes de los metales y salía de todo. No sé si ese programa de Franco es verdad o Es un bulo, pero claro, no era eficaz en términos económicos. Pues sí, yo lo único que añadiría es enfatizar que esto es un subproducto; quiero decir que no es algo que sea buscado o intencionado el hecho de que se esté intentando convertir plomo en oro sino que simplemente se hacen estas. Colisiones para intentar entender mejor cómo funcionan los núcleos atómicos, cómo funcionan las fuerzas que actúan dentro de los núcleos y entre estas colisiones, pues sabemos que entre todos los subproductos de esas colisiones, sabemos que uno de ellos debe ser el de núcleos de oro; y bueno, simplemente la noticia es que se ha podido verificar que están ahí mediante la detección de estos tres protones que decía Gastón. Pero me imagino un futuro plausible en el que podamos hacer esto a posta, porque el oro en particular es un material tecnológico de primer orden, o sea, es el sueño de cualquier científico de materiales, con lo cual obviamente es extraordinariamente caro,…
Juan Carlos Gil y Gastón Giribet discuten sobre la viabilidad de la minería de asteroides en comparación con la extracción de oro terrestre, sugiriendo regalar una enana blanca como gesto romántico.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #18 · Palabras #20asteroide psyche riqueza humanaenana blanca gesto románticooro minado tiempos pretéritoskilómetro cúbico oro extraído…Yo decía enana blanca. Eso, no había perdido los electrones, si no, no tienes carbono ni ningún átomo bueno. Exacto, exacto. No, yo decía enana blanca, no sé si... Sí, enana blanca. Enana blanca, sí, son pedazos de diamante del tamaño de nuestro planeta. Lo que pasa es que eso nos queda lejos, ¿no? Pero en cambio la minería de asteroides la tenemos ahí al lado, ¿no? El asteroide de este Psyche tiene más todo, oro, hierro, plomo, todo, más que lo que la humanidad ha generado. Así que si usted es un adolescente tratando de conquistar a otra u otro adolescente, no sea rato, no le regale la luna, regale una enana, cuando miran al cielo juntos una noche, regale una enana blanca, no sea avaro. La cantidad total de oro que se calculaba, que se había minado desde los tiempos pretéritos era algo así como un kilómetro cúbico, o sea, bueno, te imaginas un kilómetro o incluso menos, cientos de metros, o sea, todo el oro que hemos sacado, es realmente raro. De hecho la canción esa de Un Diamante Es Para Siempre, en el caso de una enana blanca es casi literal, porque las enanas blancas efectivamente son para siempre; solamente se van a enfriar pero el diamante no le des con un martillo o no le quemes con un…