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Luisa AchaerandioJuan Carlos GilGastón GiribetIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor Socasnsf y proyectos de juan carlosascensor espacial como argumentotela de araña para proyecto nsfballooning en arañas según juan carlosestrategia voluntaria de ballooningarañas y el fenómeno ballooningvídeos de atembro sobre ballooningarañas utilizan el viento para desplazarsefenómeno ballooning en arañasballooning multitudinario de arañasdesplazamiento de crías de arañafenómeno ballooning según luisa achaerandioballooning en las arañasexperiencia infancia huevo de arañaignacio y huevos de arañahuevo de araña en el jardíntelaraña según juan carloscientos de arañas al vientoexperiencia personal arañas ignaciocientos de arañas volandosubida de arañas a sitio elevadono intervenir procesos biológicos naturalesexperiencia infantil con arañas luisa achaerandioIgnacioHéctor SocasLuisa AchaerandioAtembroJuan Carlos GilJuan CarlosFrancis VillatoroSpidermanTierraSeda de arañaSeda estructuralSeda de arrastrePNASSan DiegoGabriel OsorioNSFArañaTelarañaKing’s College LondonGregory Holland
Subida de arañas a sitio elevado
Con
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Héctor Socas relata una experiencia personal similar a la descrita por Ignacio, donde una gran cantidad de arañas salieron de un lugar y fueron arrastradas por el viento.
…se refiere a la serie. Me parece que en la serie de Fundación efectivamente hay un momento en el que hay una catástrofe y parte de eso, que se cae el ascensor espacial en Trantor, sí, cuando, sí, en primer capítulo creo, en el segundo, no sé, al principio. Pero no con una tela de araña, vaya, que no. Quizá me sonaba eso. No, si fuera una tela de araña encima daría asco, sería peor. Claro, estamos atrapados. Pues nada, ya tengo un argumento para pedir un proyecto, ¿no? Pídelo a la NSF. Sigando sobre la sede araña, posible un ascensor espacial, nada menos. Pues Juan Carlos, a mí la idea esa que tú has dicho, o la idea que tú has expuesto de esa araña que tú ves de vez en cuando, ¿cómo la has llamado? ¿Balloon o algo así? El ballooning, ¿no? Sí, ballooning es cualquier cosa que pesa más que el aire, pero que es capaz de... Sí, pero que yo había visto muchas arañas y no pensaba que era algo voluntario, ¿vale? Pensaba que es que se había… Ay, pues Luisa, te recomiendo que busques vídeos de estos de Atembro o parecidos, filmados con un mimo que se ve a la arañita buscando un sitio para arriba, para arriba; eleva el culete, se orienta en la dirección al viento, eleva el culete, la fibra empieza así, así, así, así, cuando alcanza suficientes centímetros se suelta y se ve volando, es una preciosidad. Lo digo por si hay alguien con miedo a las arañas que antes de buscarlos sepa que no es algo que hagan solo arañas individuales cuando les apetece. Pensemos que las arañas ponen una cantidad de huevos enorme y esas arañitas que nacen en grandísimas cantidades también tienen que desplazarse. A veces lo que vemos es un ballooning multitudinario que seguro que haría las pesadillas de muchos. Claro que parece como algo que fuera que te lleva el viento, simplemente por decir eso, pero no, es como si algo ya supieran perfectamente cómo funciona y eso es. Lo que realmente a mí me fascina, que lo utilizan con muchísima conciencia de hacerlo, en fin, muy guay. Yo solo vi de pequeño, lo que comentaba Ignacio de huevos de araña, jugando con unos amigos muy de pequeño, encontramos un huevo de araña, una telaraña de araña así gordo y nos ocurrió otra cosa que decíamos: vamos a cortarlo a ver si sale la araña, que bueno, es la. Idea que teníamos y fuimos al jardín; lo cortamos y veíamos que no salía la araña. Empezamos a darle a ver si salía la araña; nosotros teníamos la intención de que salía la araña en esa edad, pues de hacernos amigos de ella, ¿no? Y salieron yo creo que cientos de arañas; no puedo decir tal, se subieron a una verja que había, empezaron a soltar la telaraña que comentaba Juan Carlos y de pronto estaba todo lleno de arañas al viento, pero yo creo que cientos de amigos. Tengo la vivencia de vivir eso que dice Ignacio allí, pero escapando porque se te pegaba por todos lados; salían todas las arañas y la verdad es que el mecanismo es impresionante porque ellas ya salían. Nosotros vimos que salían una o dos y de pronto empezaron a salir; yo creo que cientos está bien. Subieron, además subieron; tuvieron el hacer de subir a un sitio elevado y justo en el punto más alto empezaron a soltar algo y empezaron a volar todas y se le pegaban y la verdad es que fue un espectáculo entre dantesco y bonito de la naturaleza. Claro. No se lo recomiendo a nadie. Parece de pesadilla, hombre, sí. Bueno. Hablando de pesadilla: no, por nada; cualquier cosa biológica no intervengas, eso es porque éramos unos niños y no se debe hacer. Si tienes un gado de araña, pues déjalo que siga su evolución natural, no vayas ahí a cortarlo. Esto lo cuento, pero éramos niños. No lo recomiendas, no lo recomiendas; en todo caso, no lo recomiendo. Bueno, nada, que lo iba a aislar yo con lo de las pesadillas; el hecho de que, bueno, vamos a hablar ahora bastante química, así que si Juan Carlos se puede quedar unos minutitos, me vendría bien que me ayudara a la hora de contar el artículo que había…
Significado #1 · Palabras #1
Juan Carlos Gil introduce la discusión sobre la seda de araña, destacando sus propiedades únicas como fibra ligera, flexible, resistente y tenaz.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #8 · Palabras #5seda de araña en pnasautores del estudio san diegoking s college londres sedaseda estructural telarañaseda de arrastre arañasrastro seda escape depredadoreslínea de vida arañasseda de araña y electricidad estáticaballooning o aeroestación en arañascampo eléctrico del aire y seda…la gente más importante del grupo, el último autor Gregory Holland, probablemente es el líder del grupo y también es bastante famosa por lo que he visto. Galia de Buluchina se llama y esperaba que Juan Carlos nos lo pudiera contar con su pedagogía habitual. Es un bichito curioso, así que me toca, pero no voy a contar los 15 autores; me quedo con el primero y con el último. Lo reconozco, no he mirado a cada uno. Pues sí, sí, vamos a hablar de seda de araña, ese material; bueno, pues fascinante, ¿no? Es una fibra ligera y flexible, pero al mismo tiempo tiene una resistencia y una tenacidad extraordinarias. Las arañas fabrican hasta siete tipos de sedas para distintos usos, para proteger el nido, en fin, distintos, pero la campeona es la llamada seda estructural con la que tejen el armazón de la telaraña, que también se le conoce con el nombre de seda de arrastre ¿Por qué? Porque cuando las arañas exploran o cuando están construyendo la misma tela araña van dejando tras de sí un rastro de este tipo de seda que les permite escapar de depredadores o volver rápidamente al punto donde estaban antes Es literalmente la línea de vida de las arañas y algunas pequeñas, algunas especies de arañas pequeñas utilizan este mismo tipo de seda de arrastre para un uso más, todavía más sorprendente, no sé si lo habéis visto alguna vez y es que liberan hilos de seda, se suben a un Alto, a la parte superior de una planta y liberan un hilo de seda al viento que interactúa con este, con la electrostática. El campo eléctrico del aire se carga la seda y les permite elevarse y desplazarse a grandísimas distancias. En inglés llaman ballooning, que en español sería aeroestación o algo semejante. Pues bien, esta seda de arrastre, la más fuerte, a igualdad de peso, lo habréis oído seguramente muchas veces, compite Con el acero en resistencia y con el Kevlar en tenacidad. El Kevlar es esa fibra sintética utilizada en, siempre se dice en chalecos antibalas, pero yo me lo llevo a mi terreno porque practico esgrima y los trajes de esgrima tienen un altísimo componente de…
Juan Carlos Gil explica que los mecanismos moleculares que controlan las transiciones de fase y ordenaciones en la seda de araña siguen siendo un misterio, lo que dificulta la biomímesis para crear camisas de seda de araña ultra resistente.
Habla: Juan Carlos GilPalabras #10misterio transiciones fase seda arañabiomímesis seda araña ultra resistenteartículo arginina tirosina separación fasesláminas beta en seda de arrastre…que sufre una separación líquido-líquido; veremos que esto va a ser relevante, y que finalmente forma fibras sólidas, perfectamente hiladas. Líquido, separación líquido-líquido, finalmente sólido. Les pega un viaje solamente entre fases, increíble, ¿no? Pero los mecanismos moleculares que regulan estas transiciones de fase, distintas ordenaciones, bueno, pues siguen siendo en gran medida un misterio y es en parte lo que no nos permite hacer biomímesis de la seda de araña y tener camisas de seda de araña ultra resistente, ¿no? Que estaría muy bien Bueno, pues es en este contexto en el que aparece el artículo titulado Las interacciones cation -pi entre arginina y tirosina impulsan la separación de fases y el ensamblaje de láminas beta en la seda de arrastre de las arañas Vaya densidad de título, bueno como suelen ser los títulos científicos. Efectivamente ha sido publicado en PNAS en diciembre del año pasado y decía que lo firman 14 autores que es de varias entidades; es un equipo interdisciplinar de químicos, biofísicos,…
Juan Carlos Gil explica cómo las interacciones arginina-tirosina continúan siendo importantes en la estructura de la seda de araña después de un cambio masivo estructural.
Habla: Juan Carlos GilPalabras #13interacciones arginina tirosinas en sedaestructura de seda de araña interfacesbiomoléculas estructura de la fibra…conocía, la fase final, son nanocristales de láminas beta entre cadenas, especialmente en las regiones ricas en alanina, que son las especialmente adecuadas para formar estas láminas beta y son las que producen en la seda, son responsables de la resistencia. Pues todavía, fijaros, después de este cambio masivo de estructura, digamos, las interacciones estas argininas-tirosinas siguen estando ahí, siguen formando parte importante de la estructura, pero no ahora en todos los sitios, sino que se sitúan en las interfaces entre estas zonas más ordenadas y las más desordenadas. Realizan globalmente la estructura de la fibra. Para los que, bueno, hayáis estudiado quizá algo de biomoléculas. O de modelos, hay un modelo que se llama Stickers and Spacers. Bueno, pues estas interacciones serían los Stickers, las pegatinas, a mí me lo contaban como imanes del frigorífico, bueno, y estas interacciones Cation-Pi, mientras que las regiones ricas en…
Juan Carlos Gil comenta sobre un estudio de seda de araña y cómo este conocimiento podría utilizarse para crear materiales biomiméticos.
Habla: Juan Carlos GilPalabras #20materiales biomiméticos seda de arañaproceso ensamblaje materiales biomiméticos…no solo en la seda de araña, dicen, sino potencialmente en muchos sistemas biológicos. Bueno, habrá que validar esta hipótesis, pero es sensible, que tiene cierto sentido. Cuarto, lo avanzaba al principio, pues porque permite soñar con la posibilidad de Utilizar este nuevo conocimiento para abrir la puerta a construir materiales biomiméticos tan buenos como la seda de araña. En particular, aporta luz en una idea importante: y es que no basta fijarse en el producto final sino que el proceso intermedio, la forma en la que se van ensamblando las cosas puede ser al menos tan importante como el producto final. Y quinto, Si me permitís uno de mis guiños personales, pues el tipo de fenómenos de los que trata este artículo, macromoléculas, interacciones electrostáticas, iones que provocan la reorganización de grandes estructuras, bueno pues me traen ecos lejanos de mi tesis en…
Héctor Socas responde a una pregunta de Gabriel Osorio sobre la posibilidad de construir ascensores espaciales utilizando seda de araña y proporciona contexto sobre el concepto del ascensor espacial.
Habla: Héctor SocasSignificado #18 · Palabras #7ascensor espacial órbita geoestacionariacable ascensor espacial 36000 kilómetrostid y distancia orbital…de preguntas; bueno, por lo que me dijiste, que yo sé que en realidad es un chantaje para poner tu tema antes que otro, pero está bien, está bien, aquí vale todo y hay una pregunta que me parece interesante, si quieres la sacamos ahora, fuera de programa. Es de Gabriel Osorio, dice: entonces ya estamos listos para hacer ascensores hasta la órbita usando seda de araña. Voy a dar un poco de contexto. ¡Qué conexión más chula! Para los oyentes, esto tiene que ver con lo que se llama el ascensor espacial, que es que si uno pudiera construir un cable que llegara hasta la órbita geoestacionaria, tiene que pasar ligeramente la órbita geoestacionaria; les recuerdo que son 36.000 kilómetros, o sea, si puedes hacer una cuerda de 36.000 kilómetros de longitud... ¡35.768! Es que en mi trabajo tengo que… es un número que me tengo que saber. Pero si me subo al TID, entonces eso es menos. Bueno, eso supongo que es del MINS. ¿Cómo? Perdona, Luisa. No, restale 3.000 desde aquí más o menos. Bueno, total que si pones esa cuerda y pones un peso en el otro lado, ese contrapeso por la rotación terrestre queda tenso. Entonces, esa es la idea del…
Juan Carlos Gil explica la utilidad de una tela de araña extendida hasta el espacio, comparándola con un ascensor espacial para facilitar el transporte de objetos.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #5 · Palabras #4tela de araña como ascensor espacialtransporte de objetos al espacio trivialpiso 800000 en el ascensor espacial…que es muchísimo menos densa, del orden de 5 veces menos densa que la cero, o sea que en términos de peso vendría 5 veces mejor. No tengo el número a mano de las fibras de nanotubos de carbón, o sea que sí, bueno, que es un buen posible candidato, sería guay. Una tela de araña al espacio, perdón. Como Spiderman, ¿no? Total. Bueno, ¿y para qué sirve? Eso sí, no sé si ha quedado muy claro. Una vez que estuviese esto puesto ahí, subir cosas al espacio, que ahora es un drama. Os recuerdo los pepinazos que tenemos que poner para conseguir subir unos cuantos kilos. Pues sería trivial. Pones el cacharro en el ascensor y das al número 873.512; es el piso 800.000 y le dejas ahí una semana subiendo, aportando energía con paneles anales o desde tierra con unos cables y tarde lo que tarde, sería subir cosas al espacio gratis. Bueno, una polea y uno que sube y otro que baja. Y luego los dos problemas ingenieriles que habría que resolver, estamos todavía que sin términos de ciencia ficción, son dos Primero el proceso de construcción, porque aunque tengas la fibra tendrías que subirla más allá de la órbita geo y dejarla desenrollar…
Héctor Socas relata una experiencia personal similar a la descrita por Ignacio, donde una gran cantidad de arañas salieron de un lugar y fueron arrastradas por el viento.
Significado #1 · Palabras #1nsf y proyectos de juan carlosascensor espacial como argumentotela de araña para proyecto nsfballooning en arañas según juan carlosestrategia voluntaria de ballooningarañas y el fenómeno ballooningvídeos de atembro sobre ballooningarañas utilizan el viento para desplazarsefenómeno ballooning en arañasballooning multitudinario de arañasdesplazamiento de crías de arañafenómeno ballooning según luisa achaerandioballooning en las arañasexperiencia infancia huevo de arañaignacio y huevos de arañahuevo de araña en el jardíntelaraña según juan carloscientos de arañas al vientoexperiencia personal arañas ignaciocientos de arañas volandosubida de arañas a sitio elevadono intervenir procesos biológicos naturalesexperiencia infantil con arañas luisa achaerandio…se refiere a la serie. Me parece que en la serie de Fundación efectivamente hay un momento en el que hay una catástrofe y parte de eso, que se cae el ascensor espacial en Trantor, sí, cuando, sí, en primer capítulo creo, en el segundo, no sé, al principio. Pero no con una tela de araña, vaya, que no. Quizá me sonaba eso. No, si fuera una tela de araña encima daría asco, sería peor. Claro, estamos atrapados. Pues nada, ya tengo un argumento para pedir un proyecto, ¿no? Pídelo a la NSF. Sigando sobre la sede araña, posible un ascensor espacial, nada menos. Pues Juan Carlos, a mí la idea esa que tú has dicho, o la idea que tú has expuesto de esa araña que tú ves de vez en cuando, ¿cómo la has llamado? ¿Balloon o algo así? El ballooning, ¿no? Sí, ballooning es cualquier cosa que pesa más que el aire, pero que es capaz de... Sí, pero que yo había visto muchas arañas y no pensaba que era algo voluntario, ¿vale? Pensaba que es que se había… Ay, pues Luisa, te recomiendo que busques vídeos de estos de Atembro o parecidos, filmados con un mimo que se ve a la arañita buscando un sitio para arriba, para arriba; eleva el culete, se orienta en la dirección al viento, eleva el culete, la fibra empieza así, así, así, así, cuando alcanza suficientes centímetros se suelta y se ve volando, es una preciosidad. Lo digo por si hay alguien con miedo a las arañas que antes de buscarlos sepa que no es algo que hagan solo arañas individuales cuando les apetece. Pensemos que las arañas ponen una cantidad de huevos enorme y esas arañitas que nacen en grandísimas cantidades también tienen que desplazarse. A veces lo que vemos es un ballooning multitudinario que seguro que haría las pesadillas de muchos. Claro que parece como algo que fuera que te lleva el viento, simplemente por decir eso, pero no, es como si algo ya supieran perfectamente cómo funciona y eso es. Lo que realmente a mí me fascina, que lo utilizan con muchísima conciencia de hacerlo, en fin, muy guay. Yo solo vi de pequeño, lo que comentaba Ignacio de huevos de araña, jugando con unos amigos muy de pequeño, encontramos un huevo de araña, una telaraña de araña así gordo y nos ocurrió otra cosa que decíamos: vamos a cortarlo a ver si sale la araña, que bueno, es la. Idea que teníamos y fuimos al jardín; lo cortamos y veíamos que no salía la araña. Empezamos a darle a ver si salía la araña; nosotros teníamos la intención de que salía la araña en esa edad, pues de hacernos amigos de ella, ¿no? Y salieron yo creo que cientos de arañas; no puedo decir tal, se subieron a una verja que había, empezaron a soltar la telaraña que comentaba Juan Carlos y de pronto estaba todo lleno de arañas al viento, pero yo creo que cientos de amigos. Tengo la vivencia de vivir eso que dice Ignacio allí, pero escapando porque se te pegaba por todos lados; salían todas las arañas y la verdad es que el mecanismo es impresionante porque ellas ya salían. Nosotros vimos que salían una o dos y de pronto empezaron a salir; yo creo que cientos está bien. Subieron, además subieron; tuvieron el hacer de subir a un sitio elevado y justo en el punto más alto empezaron a soltar algo y empezaron a volar todas y se le pegaban y la verdad es que fue un espectáculo entre dantesco y bonito de la naturaleza. Claro. No se lo recomiendo a nadie. Parece de pesadilla, hombre, sí. Bueno. Hablando de pesadilla: no, por nada; cualquier cosa biológica no intervengas, eso es porque éramos unos niños y no se debe hacer. Si tienes un gado de araña, pues déjalo que siga su evolución natural, no vayas ahí a cortarlo. Esto lo cuento, pero éramos niños. No lo recomiendas, no lo recomiendas; en todo caso, no lo recomiendo. Bueno, nada, que lo iba a aislar yo con lo de las pesadillas; el hecho de que, bueno, vamos a hablar ahora bastante química, así que si Juan Carlos se puede quedar unos minutitos, me vendría bien que me ayudara a la hora de contar el artículo que había…