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Alberto ApariciBorja TosarGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor SocasJuan Carlos Gilrefrigerado activo naves espacialesloseta térmica metálica superficie fuselajestarship y enfriamiento con propelentecirculación propelente superficie starshiptemperatura control refrigerante starshipStarshipLunaMarteElon MuskStarlinkFrancis VillatoroAlberto ApariciStokesSpaceXSuper Heavy33 motoresÍndicoBoca ChicaGolfo de México
Starship y enfriamiento con propelente
Con
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Se discute una alternativa para enfriar las naves espaciales, específicamente la Starship, que implica circular el propelente por la superficie del fuselaje.
…uno de los factores que hacían que la tasa de vuelos del transbordador no fuese muy elevada pero no era el único; también el mantenimiento de los motores principales de los SSM era muy complejo todo el conjunto del transbordador era muy complejo de preparar. Entre vuelos, ¿hay alternativas? Sí, pues mira, alternativas es lo que propuso Elon en un principio y lo está experimentando. Se supone que se experimentó ayer; vamos a ver con qué éxito o con qué grado de consecución del objetivo. No lo sabemos: que es el refrigerado activo, que es poner una loseta térmica metálica o de algún otro material compuesto, pero normalmente metálico, para que sea de la propia superficie del fuselaje y luego refrigerarlo. Pues si puede ser con los propelentes criogénicos que lleva la nave: no metano líquido oxígeno líquido esa. Es una alternativa lo que pasa, que es complejo porque significa que tienes que circular todo el propelente por esa parte de donde va a sufrir la mayor parte de aumento de temperatura. No es nada sencillo. Desde el momento en que la temperatura no la controles o no circule bien el propelente o el refrigerante que use, la nave se va a la porra, básicamente. Otras alternativas puede ser usar también losetas en vez de Cerámica de metales tipo tungsteno, algunas aleaciones así exóticas, pero claro, esto también aquí luego volvemos al tema del coste. Si hay daños en las superficies metálicas pues también la seguridad no se garantiza que sea mucho mejor que las losetas…
Significado #1 · Palabras #6
Francis Villatoro describe las modificaciones y pruebas agresivas realizadas durante la reentrada de la Starship en su último vuelo, incluyendo la eliminación selectiva de losetas para evaluar la carga térmica.
Habla: Francis VillatoroSignificado #14reentrada agresiva starship vueloeliminación selectiva losetas starshipcarga térmica sobre losetas starshipamerizaje starship en el índicomotores starship sin modificaciones…no se estrelle contra el complejo de lanzamiento o contra la costa. Recordemos que en Boca Chica es un área protegida y bueno medioambientalmente hay todo una polémica muy importante relacionada con todo lo que es SpaceX, entonces son vuelos de prueba. Con la Starship en este vuelo se le hicieron perrerías durante la reentrada. Se siguió un perfil de reentrada muy agresivo para alcanzar la mayor carga térmica sobre las losetas; también se habían retirado losetas de una parte de la nave, de otra no, en algunas partes se les había quitado incluso losetas. Se habían ensayado losetas con diferentes materiales, pero sí que es verdad que para los motores no se había hecho ningún cambio y probablemente por esa explosión que tuvo lugar antes de la reentrada, lo que es el amerizaje, la Starship para amerizar, bueno en este caso amerizó porque se iba a perder el vehículo; entonces por seguridad se hacía en el Índico. En el futuro lo que se intentará es recogerlo también la Starship con los. Brazos de la torre, aunque todavía quedan unas cuantas misiones para que eso ocurra. Entonces, aquí quizás por esa explosión los raptors resultaron dañados, y sí que es verdad que amerizó con bastante velocidad vertical como de todas formas se iba a destruir.…
Francis Villatoro explica la simulación de una captura del Super Heavy por brazos robóticos, detallando cómo esta maniobra implica el uso de propelentes en el fondo de los depósitos.
Habla: Francis VillatoroPalabras #20maniobras ulage en super heavycaptura del super heavy por brazospropelentes en fondo de depósitossimulación captura torre super heavy…y los 3 interiores que también son móviles y bueno se utilizan los 33 en el despegue, los 13 se utilizan por ejemplo para el encendido de regreso y el de frenado, el de aterrizaje y los tres finales, los tres centrales se utilizan también para mantener lo que se llama maniobras ulage, ulage en inglés, que es que estén los propelentes en el fondo de los depósitos durante estos encendidos y también durante la maniobra final de captura por los brazos de la torre, que en este caso, como decíamos, no se hizo, pero se simuló que se capturaba con la torre y de hecho el Super Heavy se quedó a unos 200 metros de altura que mucha gente dice ¿y por qué no se simuló sobre el mar que estaba el Super Heavy y luego se cayó? Pues para precisamente cuando se apagaban los motores que cayese a plomo contra el Golfo de México y se rompiese y se hundiese porque un problema que hubo con el B-13 con otro Super Heavy fue que se simuló esta captura de la torre en el océano y quedó de una pieza en el Golfo de México y es un peligro para la navegación de buques y claro tienes gigantesco en medio del mar, sin control, pues es todo un problema.…
Francis Villatoro describe un sistema ingenioso implementado para mitigar el impacto de los gases de escape durante el lanzamiento de Starship, comparándolo con una 'ducha al revés' que utiliza agua a presión.
Habla: varias_personasSignificado #13ducha al revés starshipagua a presión lanzamiento starshipimpacto gases escape starship…la misma y efectivamente y esto se lo decían también lógicamente sus ingenieros que decían bueno yo creo que esto no va a explotar pero nadie quería por lo que se ve nadie quería o tuvo la influencia suficiente para contradecir al jefe y saltó por los aires y Luego tuvieron que construir el sistema que está ahora, que es muy ingenioso: que es básicamente una ducha al revés donde cuando se encienden los 33 motores pues se dale agua a presión por debajo. Eso como si fuera una ducha al revés, por supuesto volvieron a construir toda la Rampa con un tipo de cemento especial que aguanta temperaturas altísimas y bueno, funciona; pero para la siguiente rampa que están construyendo al lado, que ya la están terminando, han construido un foso y un sistema más tradicional como la física tradicional…
Francis Villatoro explica los desafíos relacionados con el escudo térmico de la Starship, comparándolo con el del transbordador espacial y detallando sus diferentes capas.
Habla: Francis VillatoroSignificado #11escudo térmico starship y transbordador espacialcapas ablación escudo starshipfuselaje acero starship altas temperaturasreutilización starship super heavy…más pequeñas pero también sufrieron daños con lo cual bueno significa que todavía hay que mejorar el escudo térmico que está siendo también un quebradero de cabeza para SpaceX construir pues es un escudo térmico reutilizable porque no olvidemos que esto se va A reutilizar y que sea bueno. La idea es que aterrice; se ha capturado por la torre, la Starship se coloque en un Super Heavy vuelva a despegar y así continuamente. Bueno, pues en el caso del escudo térmico se está atragantando un poco: es un escudo de losetas cerámicas parecido al del transbordador espacial, menos complejo, pero es parecido, y luego debajo tiene una capa de ablación, de material ablativo; pero bueno, se ve que no es tan sencillo como uno pensaba, y luego la última parte del escudo es el propio fuselaje de la Starship que es de acero y por lo tanto aguanta temperaturas más altas que la mayor parte de vehículos que son de aluminio. La inmensa mayoría de naves espaciales que reentran se construyen en aluminio; algunas no. El Buran, el transbordador soviético no era de aluminio sino que era de titanio, pero bueno, en general el aluminio sabemos que es lo más usado en la industria aeroespacial. Y sabiendo que el del transbordador espacial llegaba destrozado y que había que…
Se discute una alternativa para enfriar las naves espaciales, específicamente la Starship, que implica circular el propelente por la superficie del fuselaje.
Habla: varias_personasSignificado #1 · Palabras #6refrigerado activo naves espacialesloseta térmica metálica superficie fuselajestarship y enfriamiento con propelentecirculación propelente superficie starshiptemperatura control refrigerante starship…uno de los factores que hacían que la tasa de vuelos del transbordador no fuese muy elevada pero no era el único; también el mantenimiento de los motores principales de los SSM era muy complejo todo el conjunto del transbordador era muy complejo de preparar. Entre vuelos, ¿hay alternativas? Sí, pues mira, alternativas es lo que propuso Elon en un principio y lo está experimentando. Se supone que se experimentó ayer; vamos a ver con qué éxito o con qué grado de consecución del objetivo. No lo sabemos: que es el refrigerado activo, que es poner una loseta térmica metálica o de algún otro material compuesto, pero normalmente metálico, para que sea de la propia superficie del fuselaje y luego refrigerarlo. Pues si puede ser con los propelentes criogénicos que lleva la nave: no metano líquido oxígeno líquido esa. Es una alternativa lo que pasa, que es complejo porque significa que tienes que circular todo el propelente por esa parte de donde va a sufrir la mayor parte de aumento de temperatura. No es nada sencillo. Desde el momento en que la temperatura no la controles o no circule bien el propelente o el refrigerante que use, la nave se va a la porra, básicamente. Otras alternativas puede ser usar también losetas en vez de Cerámica de metales tipo tungsteno, algunas aleaciones así exóticas, pero claro, esto también aquí luego volvemos al tema del coste. Si hay daños en las superficies metálicas pues también la seguridad no se garantiza que sea mucho mejor que las losetas…
Francis Villatoro, junto con Alberto Aparici, discute las desventajas de utilizar el propelente para refrigerar naves espaciales, como la Starship, señalando los riesgos de fallos en cascada y la dificultad de mantener la temperatura del propelente.
Habla: Francis VillatoroSignificado #3 · Palabras #5escudos térmicos con refrigeración activa stokeshidrógeno líquido propelente stokesstarship escudo térmico pasivopropelente para refrigerar naves espacialesingenio del propelente danielfunción doble vehículo espacialtemperatura del propelente metano oxígeno líquido…fuera corcho, parece corcho entonces hay alternativas pero que sean viables, por ahora no y eso es lo que está intentando ver él como SpaceX y Elon Musk: si realmente el escudo cerámico tradicional es la única alternativa o se pueden implementar otras nuevas. Hay otras empresas, Stokes, que es una empresa estadounidense; ellos van también por el tema de escudo con refrigeración activa, que tienen esa segunda etapa que también quieren recuperar de forma íntegra y utilizan hidrógeno líquido como propelente y como el hidrógeno líquido tiene una temperatura todavía menor, pues también más sencillo refrigerar el escudo térmico, pero es complicado; entonces el escudo térmico de la Starship es menos complejo que el transbordador, pero por lo menos es pasivo y no tiene partes móviles ni nada así que en principio dificulte la reentrada como si tendría un sistema activo. Daniel, una cosa que estoy pensando en base a eso que has dicho, dime si es una tontería porque yo de ingeniería sé muy poco, pero esto de usar el propelente para refrigerar, es decir, usar una cosa que ya tiene una función en tu vehículo para hacer otra función. No es un poco llamar a los fallos en cascada, o sea, en el momento en que tengas un problema con el propelente tienes un problema con la refrigeración o al revés. Sí, efectivamente, es que por eso no se ha intentado en serio y luego también hay un tema de mantener la temperatura del propelente. Aquí tenemos metano y oxígeno líquido que evidentemente sí lo puedes usar para refrigerar lo que es la parte del escudo térmico, pero dependiendo Cómo sea la reentrada, la carga térmica que tenga, pues al final puede pasar que tenga demasiado calor dentro del vehículo y que pase a estado gaseoso. Entonces tienes ahí otro problema. En definitiva, sí, la parte de la refrigeración activa suena como muy…
Francis Villatoro expresa dudas sobre la viabilidad de implementar sistemas de refrigeración activa en naves espaciales tan grandes como Starship, aunque reconoce que SpaceX sigue explorando esta opción como alternativa.
Habla: Francis VillatoroSignificado #6refrigeración activa starshipescudo térmico starshipplan b starshiplosetas en starship…final puede pasar que tenga demasiado calor dentro del vehículo y que pase a estado gaseoso. Entonces tienes ahí otro problema. En definitiva, sí, la parte de la refrigeración activa suena como muy interesante, pero eso implementarlo para un vehículo además tan grande como la Starship, porque claro, si son vehículos más pequeños tipo cápsulas, todavía, pero algo tan grande como es una Starship, realmente yo no lo veo. pero ellos siguen ahí, siguen intentándolo como plan B por si el tema de las losetas le falla y no consiguen ese escudo térmico a ver, conseguirlo van a conseguir y de hecho hemos visto que funciona pero que no lo consiguen me refiero que sea un vehículo que recién aterrizado lo puedas usar otra vez que Es lo que quiere Elon Musk que sea reutilizable, entonces qué el escudo funcione y sea reutilizable sobre la marcha sin prácticamente reparación; él quiere aterrizar, repostar y otra vez para adelante. Exacto, eso con el Super Heavy se puede hacer, o sea, me…
Francis Villatoro explica que la Starship necesita recargar propulsores en órbita para poder enviar objetos fuera de la órbita terrestre baja y facilitar viajes a la Luna o Marte.
Habla: Francis VillatoroSignificado #4 · Palabras #1starship necesita recarga propelentes órbitatransferencia propelentes para luna martevarias starship en días semanasstarship satélites starlink elon musktransferencia propelentes luna marte starshipcadencia vuelo starship complicadastarship recargándose tres mesesmetano y oxígeno líquido temperaturas bajastanques de propelentes aumenta temperatura…orbital o cuasi orbital. Pero ya una Starship, eso va a ser complicado; es uno de los grandes desafíos y que mucha gente puede pensar: bueno, ¿qué más da? Pues si no lo consigue, en vez de lanzar cada X horas o cada X días, pues lanza los meses que sea. El tema es que recordemos que la Starship, para que sea un vehículo de lanzamiento que pueda enviar cosas fuera de la Tierra, de la órbita terrestre, de la órbita baja terrestre, necesita recarga de propelentes en órbita. y para eso necesita que se lancen varias Starship de forma más o menos seguida en el plazo de días o semanas para que eso haya una transferencia de propelentes y luego se puede ir a la Luna o a Marte, es decir, si no hay transferencia de propelentes, la Starship no sirve para nada más allá de lanzar satélites Starlink, que Elon Musk con eso ya estaría bastante contento, pero lo que quiere es ir a la Luna y sobre todo ir a Marte. Entonces, para eso necesitamos la transferencia de propelentes de cientos de toneladas de propelentes, no de unos pocos kilos, y eso es muy complicado; y para eso además necesitas pues esa cadencia de vuelo bastante. Alta, no lo de aterrizar y volver y volver porque si también puede haber gente que piense bueno pues dejamos la Starship y se va recargando de propelentes durante no sé tres meses. Eso no es factible porque recordemos que tenemos metano y oxígeno líquido; lo que decíamos, temperaturas muy bajas. Si la recarga de propelentes no es relativamente rápida, al final aumenta la temperatura interna de los tanques de propelentes y ya no tienes metano y oxígeno líquido, sino metano y oxígeno gaseoso y no te sirve. Hay un comentario que quería sacar, y vamos a ir pasando de tema. De María Castiñeira, que es profesora de secundaria, que dice que al principio veía los primeros lanzamientos de SpaceX con los alumnos porque le flipaba mucho ver las explosiones y que ahora…