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Sovinismo europeo detección Neutrinos
Ep500: Petaneutrino; Escribas; Primeras Ciudades; Trilobites; Einstein Ring; Ganimedismo
21 de febrero de 20259 momentos
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Francis Villatoro, junto con Héctor Socas, comenta sobre la reciente detección de señales por parte del detector KM3Net y expresa una opinión cautelosa sobre su confirmación como señales de neutrinos.
…que sé, 5, 3, ponemos 3 solamente; 3 neutrinos con esta escala de energía, entonces ya diremos: ah, es que KM3, por alguna razón, detecta de manera preferente este tipo de señales y habrá que ver qué razón es por cual IceCube no lo detecta. Pero, ya os digo: Como en 10 años no aparezcan 5 o 6 señales de este tipo, habrá muchas dudas sobre si realmente esta señal es firmemente una señal de neutrino. De todas formas, creo que deberíamos dejarle a Alberto que diga lo que piensa y no hablar por él; le preguntaremos. No, bueno, yo estoy bromeando, diciendo un poco que en muchos medios se ha comentado esta noticia como que ya es el no va más porque, como somos muy europeístas, pues tenemos ese sovinismo europeo; como esto se ha hecho en Europa, pues esto es el no va más. No, porque siempre se piensa, lo que decimos, que cuando se publica un estudio científico ya se piensa que eso es la verdad y siempre tenemos que estar insistiendo en que no; quiere decir que es un avance, pero hay que esperar a la confirmación independiente,…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas responde a una pregunta del chat sobre la detección de neutrinos o muones relacionados con un evento, y propone discutirlo con mayor profundidad más adelante en el programa.
Habla: Héctor SocasPalabras #3detección de neutrinos icecubemuón desintegración zebra preguntaneutrino o muón evento…este de multimensajero y para que la gente sepa que el experimento está vivo, pero todo esto es confidencial hasta que no se analiza, se confirma, y bueno, pero son de ese orden, del orden de unas 200 nuevas o así; será lo que se conseguirá con el nuevo RAN. Bueno, hay una pregunta de Zebra que pregunta si se detecta el neutrino o era el muón de la desintegración. Si te parece vamos a deferir esta pregunta, que luego vamos a hablar en más profundidad de detecciones de neutrinos y podemos comentarlo en más detalle. En el caso este de IceCube se supone que ha sido el neutrino. Confirmadas, eventos confirmados, hay 93 Es el listado del RAM 1, el 2 y el 3 Exacto, de Virgo y KAGRA Pero como dice Francis, hay muchos más candidatos que se irán confirmando en breve…
Héctor Socas introduce un nuevo tema de discusión: la detección de un neutrino extremadamente energético en el Mediterráneo mediante la instalación Matarile.
Habla: Héctor SocasPalabras #7neutrino energético mediterráneo matarilepetaelectrón voltio energía detectadainstalación matarile fondo mar…parece que esto es un estudio arqueológico del osteo. Sí, y bueno, pues hasta aquí, hasta aquí el Escriba Egipcio. Pues me ha gustado mucho, me parece muy interesante. Vamos entonces con el siguiente tema. ¿Alguien tiene algún comentario más? ¿Alguna cosa? Vamos con el siguiente tema que es el, como ponía yo en el titular, el petaneutrino; no es el primer neutrino con petaelectrón voltio de energía, pero sí es un neutrino extremadamente energético que se ha detectado en el Mediterráneo, en esta nueva instalación para detectar neutrinos en el fondo del mar, Matarile. Rile, Rile ¿Dónde está el neutrino? Perdón, es que se me contagia; hay algo en esta habitación, no sé, el moho. Francis, KM3Net, quizás podemos empezar por comentar un poquito este detector, esta nueva instalación para detectar neutrinos Sí, es una detección, bueno, sabéis que el más famoso IceCube usa el hielo como material de blanco para los neutrinos se espera que…
Francis Villatoro plantea una duda sobre la falta de detección de neutrinos de alta energía por parte de IceCube, a pesar de su tamaño y capacidad.
Habla: Francis VillatoroPalabras #16neutrinos alta energía icecubedetección neutrinos energía habitualprobabilidad menor del 1 por ciento…si esto fuera algo habitual, algún neutrino con energía tan alta. Porque con un detector que es un trozo casi definitivo, recordemos que estamos hablando de que tienen 245 líneas, 230 de las futuras 345, o sea que el sector está no está completo pero Está ya bastante tocho pero aún así hay una cierta duda de qué por qué no ha sido detectado por Ice Cube un neutrino de este tipo de energía si es tan habitual como para que en un detector todavía no acabado de construir ya se detecte o sea que hay una cierta una probabilidad, incluso que era menor del 1%, ¿no? De que hubiera detectado ese neutrino el detector de KM3Net y no lo hubiera detectado IceCube Exactamente. Entonces eso genera, yo os digo, yo sé que esto se ha aplicado en Nature, pero esto es, como comentó antes Héctor, noticia de frontera de la física y…
Francis Villatoro, junto con Héctor Socas, comenta sobre la reciente detección de señales por parte del detector KM3Net y expresa una opinión cautelosa sobre su confirmación como señales de neutrinos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1detector km3net señales de neutrinosconfirmación señal neutrino alberto huijosasovinismo europeo detección neutrinos…que sé, 5, 3, ponemos 3 solamente; 3 neutrinos con esta escala de energía, entonces ya diremos: ah, es que KM3, por alguna razón, detecta de manera preferente este tipo de señales y habrá que ver qué razón es por cual IceCube no lo detecta. Pero, ya os digo: Como en 10 años no aparezcan 5 o 6 señales de este tipo, habrá muchas dudas sobre si realmente esta señal es firmemente una señal de neutrino. De todas formas, creo que deberíamos dejarle a Alberto que diga lo que piensa y no hablar por él; le preguntaremos. No, bueno, yo estoy bromeando, diciendo un poco que en muchos medios se ha comentado esta noticia como que ya es el no va más porque, como somos muy europeístas, pues tenemos ese sovinismo europeo; como esto se ha hecho en Europa, pues esto es el no va más. No, porque siempre se piensa, lo que decimos, que cuando se publica un estudio científico ya se piensa que eso es la verdad y siempre tenemos que estar insistiendo en que no; quiere decir que es un avance, pero hay que esperar a la confirmación independiente,…
Francis Villatoro plantea un modelo para explicar la energía elevada de un neutrino detectado recientemente, cuestionando por qué un nuevo detector, como el que está en construcción, sea el primero en identificar este tipo de neutrinos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #6neutrino cósmico energía elevadanuevo detector neutrino construccióndetectores existentes neutrinos…fondo cósmico de microondas Eso nos produce nutrinos que pueden tener una energía bastante más alta de la habitual en fenómenos astrofísicos Son rayos cósmicos que se aceleran por intensos capos magnéticos y que acaban interaccionando con este tipo de fotones Entonces se plantea un modelo, un modelo de origen cósmico para este neutrino que aparentemente permite explicar que tenga una energía tan grande. Lo que queda a la duda es por qué tiene que ser un nuevo detector que está en construcción el que detecte por primera vez este tipo de neutrinos y que no haya sido otros detectores. Acompañando el artículo en Nature, para intentar dejar fuera de toda duda este asunto, se han publicado cuatro artículos en Archive que salieron el mismo día de la publicación en Nature y que por tanto ha sido enviado a otras revistas y que habrá que esperar…
Francis Villatoro explica cómo la detección de un número significativo de neutrinos por KM3Net podría llevar a una hipótesis sobre su origen cosmogénico, algo que entusiasmaría a los físicos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #14 · Palabras #15neutrinos km3net origen cosmogénicodetección neutrinos rango energíasfísicos antesala del nobel…petaletrovoltios. Bueno, entonces ya es más fácil de explicarlo, ¿vale? Claro, tú me dices, no, es que tiene más o menos 220; es que con 220 es muy difícil explicarlo, pero si lo llevas a la banda baja. Entonces ya os digo, todo dependerá de la estadística. Si dentro de 10 años KM3Net te da 3,5 neutrinos en este rango de energías, será muy creíble que y además son neutrinos que no son fáciles de explicar con fuentes atrofísicas, será muy creíble que el origen es como génico y por lo tanto tendremos algo realmente novedoso de estas cosas que le gusta a lo físico porque nos hace sentirnos que estamos ahí en la antesala del Nobel. Pero si no aparecen esas nuevas señales, fijaros por ejemplo que con la señal de onda gravitacional de colisión de dos estrellas de esa kilonova famosa, no hemos vuelto a observar una kilonova, ¿vale? Ahí en los datos dicen que sí, que hay unas cuantas, pero…
Héctor Socas aclara una observación previa sobre neutrinos como fuente de energía, refiriéndose a una supuesta estafa relacionada con un coche que funcionaba con neutrinos.
Habla: Héctor SocasSignificado #13neutrinos como fuente de energíaestafa coche neutrinosdetección neutrinos kilómetro cúbico hielopeta electronvoltio escala cotidiana…cosmogénico o astrofísico? Porque los cosmogénicos también pueden tener energías por debajo del petaletronvoltio y del petaletronvoltio; es decir, muchos de los ya observados podrían ser cosmogénicos. Si los cosmogénicos son tan habituales, entre comillas. Bueno, quizás por aclarar también, yo no sé si esto lo decía de forma sarcástica o en broma, preguntaba alguien, simplemente por el comentario, neutrinos como fuente de energía, porque bueno, aquí hemos comentado alguna estafa de estas de, no me acuerdo, un coche que funcionaba con energía de neutrinos o algo así Recordemos que aparte que es casi imposible extraer energía de un neutrino porque ya fíjate si cuesta hacer algo para detectar los que tienes que tener un kilómetro cúbico de hielo o de agua de mar Aparte es que cuando se habla de estos temas y se habla de lo enormemente energético que es este neutrino A lo mejor puede quedar en la impresión de que ahí hay un montón de energía aprovechable y realmente es un montón de energía para una partícula subatómica pero que un peta electronvoltio a escala cotidiana es muy poquita energía. Creo que es un mosquito, la energía cinética de un mosquito en vuelo quizás y probablemente ni eso. Pero claro, para un neutrino eso es una barbaridad de energía. No recuerdo la estimación, el dato, pero era del orden de 0,0035 julio o algo así, de ese orden.…
Francis Villatoro responde a una pregunta de Néstor Martínez sobre los niveles de energía de los neutrinos de origen astrofísico o cosmológico y la posibilidad de detectarlos mediante tecnología.
Habla: Francis VillatoroSignificado #18neutrinos astrofísicos o cosmológicostecnología detección neutrinosescala beta-electron voltiocampos magnéticos objetos astrofísicosfenómenos astrofísicos estimaciones…en ese proceso, en lugar de salir un fotón y un electrón, lo que sale es un par neutrino-antinutrino, fotón-electrón, que te dan electrón-fotón o fotón-electrón, que te dan electrón-parejita neutrino-antinutrino todo ello mediado por el bosón Z, claro. Pregunta Néstor Martínez, ¿cuáles son las cotas de energía para un neutrino ser de origen astrofísico o de origen cosmológico? ¿Podrían permitir detectar neutrinos de origen tecnológico? En principio lo que se suele plantear es eso, que hasta la escala de beta-electron voltio, los mecanismos estándares de aceleración, claro, es que no sabemos realmente, o sea, de los grandes, de los objetos astrofísicos que tienen enormes campos magnéticos, no sabemos cuán enormes son. Tenemos estimaciones en función de lo que hemos observado; hemos observado una serie de fenómenos astrofísicos que nos dan una serie de estimaciones pero no hay una ley física que te diga, pues el campo magnético no puede ser mucho más grande de 10 veces ese valor, eso no es fácil claro, tú me dices, bueno. Pero es que eso puede implicar cosas tipo Super Eddington, etcétera; o sea, empieza a aplicar fenómenos que no son la trivialidad en el modelado, pero el modelado no lineal puede ser extremadamente complejo de muchos objetos. Así que realmente no sabemos…
Héctor Socas aborda el desafío de la detección de neutrinos astrofísicos, señalando que a partir de un cierto nivel de energía (peta electronvoltios) se recurre a explicaciones cosmológicas debido a las dificultades para explicar los neutrinos con origen astrofísico.
Habla: Héctor SocasSignificado #8 · Palabras #18neutrinos solares megaventros voltiosneutrinos cosmológicos nueve órdenes magnituddetección neutrinos eventos detectoresuno de cada millón neutrinosneutrinos astrofísicos peta electronvoltiosorigen cosmológico de neutrinosdificultad explicar neutrinos astrofísicosestimación origen cosmológico…siempre pongo ese ejemplo, ¿no? Por cada centímetro cuadro de nuestro cuerpo pasan 100.000 millones de neutrinos solares cada segundo. Ese es un poco el orden de magnitud de los neutrinos que producen las estrellas, pero esos son de energía mucho más baja. Sí, son de megaventros voltios, y aquí estamos hablando de peta, o sea, estamos hablando de 9 orden de magnitud por encima, ¿no? Claro, puede haber neutrinos cosmológicos que sean de energías bajas, pero esos estarían perdidos en un océano, habría uno por cada no sé cuántos, ¿no? De hecho, los eventos que se detectan en estos detectores de neutrinos, la gran mayoría, no recuerdo ahora cuántos, pero a lo mejor uno de cada millón de eventos que detectan es un neutrino, los otros 999.999 son otras cosas que aparecen ahí en el detector. Es un problema de señal a ruido bastante serio, pero bueno, entonces eso no es que haya una cota, pero a partir de cierto, a partir de ese nivel de peta electronvoltios ya parece difícil explicar un neutrino con origen astrofísico y ya se invoca a ese origen cosmológico, pero es más bien, no es una ley física, es algo como una estimación, digamos, y después eso que aquí ha. Habido un poquito de height o sea si tú quieres publicar en Nature y dices pues he tenido un neutrino que probablemente sea astrofísico y tú justificas en tu artículo, que casi seguro es de origen astrofísico, te dicen: bueno, es el récord, pero tampoco es…