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Daniel MarínJuan Carlos GilGastón GiribetHéctor SocasBorja Tosarloteria nba draftsistema nba reparto talentodraft nba sistema socialistaloteria para evitar tanquear equiposúltimos puestos lotería selección jugadoressistema lotería sorteo orden eleccióndallas mavericks probabilidad loteríasorteo nba y dallas mavericksteorías conspiración sorteo nbapedagogía estadística contraste hipótesisideas bayesianas sobre probabilidadloteria draft nba probabilidadesequipo nba menor probabilidaddistribución continua equipos nbaprobabilidades continuas lotería nbasorteo nba 1 probabilidadesejemplo hipotético sorteo nbaprobabilidad lotería navidad número ganadorsorteo nba comparación lotería navidadlotería de la nba resultadosinterpretación lotería nba héctor socasanálisis lotería nba año únicoteorema de bayes nbaresultados improbables lotería nbaintegrado sobre 40 años nbaLotería de NavidadJuan CarlosNBAHéctor SocasLos Dallas MavericksDallas MavericksLuka DoncicAnthony DavisLos LakersPortlandMiami HeatChicago BullsSacramento KingCooper Flaggteorema de BayesEspañaBadajozOrlando Magicaños 80
Sorteo NBA comparación lotería Navidad
Con
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Juan Carlos Gil compara la Lotería de Navidad con el sistema de sorteo de la NBA, sugiriendo que la primera está claramente amañada debido a que siempre le toca al número ganador.
…segundos después Uno va abundando en detalles en ecuaciones cada vez más sofisticadas, más sofisticadas, más sofisticadas, y el último reglón siempre es no tengo ni puta idea Lo escondes ahí debajo de un montón de detalles que sí sabemos cómo dices tú, ¿no? Bueno, vale, y una cosita también muy breve, perdón; esta ya sé que va a ser muy breve. También estos días he hablado mucho, es que aquí vamos con la rabiosa actualidad. Un tema que a mí me gusta mucho—esto lo voy a hilar con baloncesto, con la NBA—fue anteayer la lotería en la que se sortea cómo eligen en el draft; saben cuando el sistema en que funciona la NBA para hacerlo, digamos, entre comillas, justo es que los jugadores nuevos que entran cada año son elegidos por los equipos empezando desde el peor hasta el mejor para repartir un poco el talento. Ha sido una forma como muy socialista del talento baloncestístico. Pero claro, para evitar también las trampas de equipos que pierdan adrede, lo que se llama tanquear, pues se ha establecido un sistema en el cual realmente quedar entre los últimos, lo que hace es que te da más probabilidades en una lotería en la que se sortea el orden, en el que se elige. Esto es como en el colegio cuando nos ponían en la pared y a mí no me elegían nunca, entonces pues esto es un poco lo mismo: se pone a todos los jugadores nuevos, se los pone en la pared y los equipos van eligiendo por orden de lo que les corresponda en esta lotería. Y resulta que este año el primer puesto en esa lotería lo sacó Los Dallas Mavericks, que tenían un 1,8% de probabilidad de sacar el primer puesto en la lotería, y eso ha llevado a mucha gente a especular porque además hay toda una narrativa con una serie. de cosas que han pasado este año con los Dallas Mavericks muy extrañas ha dado mucha gente a pie a teorías de la conspiración según las cuales el sorteo estaba amañado y la NBA quería darle a los Dallas Mavericks esa posibilidad de elegir en el primer puesto. Entonces, bueno, se han escuchado muchas cosas y solo quiero decir que si hay tiempo hablaré del tema después, pues me parece que es una forma que puede dar para hacer bastante pedagogía de la estadística y de cosas como el contraste de hipótesis y ciertas ideas bayesianas sobre cómo funciona esto, cuál es la forma rigurosa de pensar en estos términos. Es decir, no basta con decir, tenías un 1,8 % de probabilidad de que pasara algo y pasó, por tanto, esto está amañado. No, la cosa es más compleja que eso. Así que luego, si hay tiempo, ya en la cara B lo comentaré. Quizás por hacerle spoiler, voy a decir dos cosas ¿Está mañada la lotería del draft de la NBA? Bueno, voy a decir dos cosas Efectivamente, si tú haces un sorteo y el que tiene el 1,8% de probabilidad se lo saca, eso es poco probable Pero, normalmente cuando pensamos en esos términos es porque pensamos que hay un 99% de probabilidad de alguien por un lado y un 1% de alguien en el otro. Entonces tú dices, es muy poco probable que gane el que tiene el 1%. Pero es que la cosa no es así. Hay toda una serie de equipos que tienen todo un rango de probabilidades continuos. Entonces imaginemos un caso extremo opuesto. Imaginemos que haces una lotería, hay 100 personas, entonces cada una de ellas tiene un 1% de probabilidad de sacarla. Entonces alguien la va a sacar y el que la saque tiene un 1% de probabilidades. Es obvio que en ese caso la va a ganar alguien que tiene un 1% de probabilidad. Entonces es el caso extremo contrario, para que tengamos en cuenta que las cosas no son tan simples, pero es Obvio, en la Lotería de Navidad hay, ¿cuánto eran? 100.000 números, no lo sé, 60.000. ¿Qué probabilidad hay de que le tocase al que le tocó? Está claramente siempre amañada. ¿Alguien? ¿No? Siempre, porque le ha tocado justo al que le ha tocado. Es absurdo, en fin. Si hay un 2% de que toque y no toca nunca, es cuando te tienes que preocupar de que puede estar mañana, no al revés. Bueno, pues sí, pueden pasar todo tipo de cosas, ¿no? Pero la forma de pensarlo, lo comentaremos luego, es un poco más rigurosa que eso, y voy a hacerle spoiler Si esto hubiera sido el único año en el que se ha hecho la lotería y sale ese resultado, no puedes concluir que está mañada, pero desde luego sería sospechoso, sería raro O Sea, el teorema de Bayes te dice que eso es raro. Ahora bien, esto se ha venido haciendo 40 años y a lo largo de 40 años, además hay 4, este es el cuarto caso raro de resultados con muy poca probabilidad; hay toda una teoría de la conspiración que abarca 40 años sobre una serie de resultados, este es el cuarto de esos resultados. Bueno, resulta que integrado sobre 40 años es esperable que de vez en cuando salgan resultados poco probables como este. Justo, algo puede ser muy poco probable; preocúpate si no sale nunca el improbable, eso. Vale, bueno, hablamos más tarde si da tiempo; eso venga. Vamos ya con nuestro lío. Queríamos retomar la conversación sobre los planes futuros de la NASA. Con Daniel, que estuvimos hablando la semana pasada. También, Juan Carlos, creo que tú estabas en ese...…
Significado #1 · Palabras #1
Juan Carlos Gil compara la Lotería de Navidad con el sistema de sorteo de la NBA, sugiriendo que la primera está claramente amañada debido a que siempre le toca al número ganador.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #1 · Palabras #1loteria nba draftsistema nba reparto talentodraft nba sistema socialistaloteria para evitar tanquear equiposúltimos puestos lotería selección jugadoressistema lotería sorteo orden eleccióndallas mavericks probabilidad loteríasorteo nba y dallas mavericksteorías conspiración sorteo nbapedagogía estadística contraste hipótesisideas bayesianas sobre probabilidadloteria draft nba probabilidadesequipo nba menor probabilidaddistribución continua equipos nbaprobabilidades continuas lotería nbasorteo nba 1 probabilidadesejemplo hipotético sorteo nbaprobabilidad lotería navidad número ganadorsorteo nba comparación lotería navidadlotería de la nba resultadosinterpretación lotería nba héctor socasanálisis lotería nba año únicoteorema de bayes nbaresultados improbables lotería nbaintegrado sobre 40 años nba…segundos después Uno va abundando en detalles en ecuaciones cada vez más sofisticadas, más sofisticadas, más sofisticadas, y el último reglón siempre es no tengo ni puta idea Lo escondes ahí debajo de un montón de detalles que sí sabemos cómo dices tú, ¿no? Bueno, vale, y una cosita también muy breve, perdón; esta ya sé que va a ser muy breve. También estos días he hablado mucho, es que aquí vamos con la rabiosa actualidad. Un tema que a mí me gusta mucho—esto lo voy a hilar con baloncesto, con la NBA—fue anteayer la lotería en la que se sortea cómo eligen en el draft; saben cuando el sistema en que funciona la NBA para hacerlo, digamos, entre comillas, justo es que los jugadores nuevos que entran cada año son elegidos por los equipos empezando desde el peor hasta el mejor para repartir un poco el talento. Ha sido una forma como muy socialista del talento baloncestístico. Pero claro, para evitar también las trampas de equipos que pierdan adrede, lo que se llama tanquear, pues se ha establecido un sistema en el cual realmente quedar entre los últimos, lo que hace es que te da más probabilidades en una lotería en la que se sortea el orden, en el que se elige. Esto es como en el colegio cuando nos ponían en la pared y a mí no me elegían nunca, entonces pues esto es un poco lo mismo: se pone a todos los jugadores nuevos, se los pone en la pared y los equipos van eligiendo por orden de lo que les corresponda en esta lotería. Y resulta que este año el primer puesto en esa lotería lo sacó Los Dallas Mavericks, que tenían un 1,8% de probabilidad de sacar el primer puesto en la lotería, y eso ha llevado a mucha gente a especular porque además hay toda una narrativa con una serie. de cosas que han pasado este año con los Dallas Mavericks muy extrañas ha dado mucha gente a pie a teorías de la conspiración según las cuales el sorteo estaba amañado y la NBA quería darle a los Dallas Mavericks esa posibilidad de elegir en el primer puesto. Entonces, bueno, se han escuchado muchas cosas y solo quiero decir que si hay tiempo hablaré del tema después, pues me parece que es una forma que puede dar para hacer bastante pedagogía de la estadística y de cosas como el contraste de hipótesis y ciertas ideas bayesianas sobre cómo funciona esto, cuál es la forma rigurosa de pensar en estos términos. Es decir, no basta con decir, tenías un 1,8 % de probabilidad de que pasara algo y pasó, por tanto, esto está amañado. No, la cosa es más compleja que eso. Así que luego, si hay tiempo, ya en la cara B lo comentaré. Quizás por hacerle spoiler, voy a decir dos cosas ¿Está mañada la lotería del draft de la NBA? Bueno, voy a decir dos cosas Efectivamente, si tú haces un sorteo y el que tiene el 1,8% de probabilidad se lo saca, eso es poco probable Pero, normalmente cuando pensamos en esos términos es porque pensamos que hay un 99% de probabilidad de alguien por un lado y un 1% de alguien en el otro. Entonces tú dices, es muy poco probable que gane el que tiene el 1%. Pero es que la cosa no es así. Hay toda una serie de equipos que tienen todo un rango de probabilidades continuos. Entonces imaginemos un caso extremo opuesto. Imaginemos que haces una lotería, hay 100 personas, entonces cada una de ellas tiene un 1% de probabilidad de sacarla. Entonces alguien la va a sacar y el que la saque tiene un 1% de probabilidades. Es obvio que en ese caso la va a ganar alguien que tiene un 1% de probabilidad. Entonces es el caso extremo contrario, para que tengamos en cuenta que las cosas no son tan simples, pero es Obvio, en la Lotería de Navidad hay, ¿cuánto eran? 100.000 números, no lo sé, 60.000. ¿Qué probabilidad hay de que le tocase al que le tocó? Está claramente siempre amañada. ¿Alguien? ¿No? Siempre, porque le ha tocado justo al que le ha tocado. Es absurdo, en fin. Si hay un 2% de que toque y no toca nunca, es cuando te tienes que preocupar de que puede estar mañana, no al revés. Bueno, pues sí, pueden pasar todo tipo de cosas, ¿no? Pero la forma de pensarlo, lo comentaremos luego, es un poco más rigurosa que eso, y voy a hacerle spoiler Si esto hubiera sido el único año en el que se ha hecho la lotería y sale ese resultado, no puedes concluir que está mañada, pero desde luego sería sospechoso, sería raro O Sea, el teorema de Bayes te dice que eso es raro. Ahora bien, esto se ha venido haciendo 40 años y a lo largo de 40 años, además hay 4, este es el cuarto caso raro de resultados con muy poca probabilidad; hay toda una teoría de la conspiración que abarca 40 años sobre una serie de resultados, este es el cuarto de esos resultados. Bueno, resulta que integrado sobre 40 años es esperable que de vez en cuando salgan resultados poco probables como este. Justo, algo puede ser muy poco probable; preocúpate si no sale nunca el improbable, eso. Vale, bueno, hablamos más tarde si da tiempo; eso venga. Vamos ya con nuestro lío. Queríamos retomar la conversación sobre los planes futuros de la NASA. Con Daniel, que estuvimos hablando la semana pasada. También, Juan Carlos, creo que tú estabas en ese...…
Héctor Socas resume una conversación anterior sobre un sorteo de la NBA realizado anualmente para distribuir equipos entre los nuevos jugadores que ingresan a la liga.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #6sorteo nba distribución de equiposnuevos jugadores nba ligasorteo anual nbasorteo nba distribución equiposcampeonato españa mismos equiposbadajoz gana al barça fútbolgente ve competiciones aburridas…el... Héctor, si no te importa, yo me voy ahora. Necesito... Ah, vale. A ti no te interesa el baloncesto, ¿no? No, no especialmente, pero luego lo oigo en diferido. Muchas gracias, Gastón, Héctor. Gracias a vos, me gusta grabarte como siempre, un abrazo. Y como decía, les comento un poco lo del tema del baloncesto. Hago una breve recapitulación porque lo mencioné al principio: hay este sorteo que hace la NBA cada año para sortear dónde van a jugar los nuevos jugadores que entran cada año en la liga, cómo se distribuyen los equipos. Exactamente, y la idea es un poco repartir el talento de forma que se compense la competición y no pase como por ejemplo pasa en España, que siempre están los mismos equipos; son los que ganan siempre el campeonato y eso pues uno pensaría que se hace aburrido, aunque parece ser que no, que la gente sigue viendo las competiciones y no le molesta que siempre ganen los mismos y que se vayan turnando entre ellos. Pero en el deporte estadounidense se buscan... Podrían hacerlo en el fútbol en España, para que el Badajoz le gane al Barça alguna vez. Lo podrían hacer, ¿no? Pero no sé, la gente se quejaría de que eso es comunista o algo así. Entonces tienen, bueno, aparte de tener límites salariales para igualar tan poco que no pueda haber por... Es gracioso porque hay muchos lugares, hay muchas cosas en las que nuestros países, tanto el tuyo como el mío, la gente critica de comunistas, pero ¿qué…
Héctor Socas explica cómo funciona la lotería de la NBA, detallando que solo las 14 peores franquicias participan en el sorteo anual.
Habla: Héctor SocasSignificado #8 · Palabras #3lotería compensa desventajas equipospuesto anual determina probabilidades loteríasistema de lotería simplificadoloteria nba 14 peores franquiciasequipos lotería puestos finales nbapuestos lotería sorteo anual nbafranquicias nba evitan posiciones bajasprobabilidad portland lotería nbamiami heat probabilidad primer puestodallas mavericks cooper flaggsacramento king probabilidades elección jugadoresmavericks cooper flagg probabilidadintercambio luka doncic lakerssalarios jugadores dallas mavstraspaso inusual luka doncicmanipulación sorteo nbaprobabilidad draft nba 1 3sorteo nba controversia casualidad…es que la gente esté intentando perder a propósito con el objetivo de poder luego decir: bueno, ya que somos muy malos, no vamos a ganar, pues ya que no vamos a ganar, vamos a perder para por lo menos pillar los mejores jugadores para el próximo año. entonces para compensar un poco eso lo que se hizo fue establecer esta lotería, establecer una lotería en la cual el puesto en el que queda cada año determina las probabilidades que tiene de elegir en un puesto alto en la lotería. Ese es un poco el resumen, muy simplificado porque todo esto luego es complicadísimo en la práctica, pero ese es un poco el resumen. Este año, para que se hagan una idea, los equipos que tenían, los equipos que estaban en los puestos de lotería, los que estaban al final de los puestos de lotería; hay 30 franquicias, solamente 14. Las 14 peores entran en la lotería, el resto ya no, el resto ya eligen por un orden, porque ya se supone que solamente los que están abajo son los que quieres evitar, ¿que haya esta picaresca de dejarse perder para obtener un puesto mejor? Lo que decía es al principio, sí. Entonces, los puestos del 10 al 14, en esta lotería estaba Portland con un 3,7% de probabilidad, Miami Heat con un 2,0% de probabilidad, Dallas Mavericks, que es el que vamos a hablar, con un 1,3% de probabilidad, y luego incluso por debajo Chicago Bulls con un 1 ,2% y Sacramento King con un 0,5%. Esas son las probabilidades que tenían de sacar el primer puesto a la hora de elegir, y además este año es relevante porque hay un jugador, que yo no sigo mucho la liga universitaria, pero hay un chico que se llama Cooper Flagg, que por lo visto es una gran maravilla y todo el mundo está como loco intentando hacerse con Cooper Flagg Bueno, resulta que, como les decía, se va haciendo el sorteo y el que queda en el primer puesto y el que va a tener la oportunidad de elegir a Cooper Flagg para su equipo son los Dallas Mavericks con solamente un 1,3% de probabilidad y esto es lo que ha desatado todos estos comentarios, que casualidad que solo tenían 1,3% justo después de que hubiera una gran controversia con Dallas porque fue el equipo que hizo un intercambio mandando a Luka Doncic a los Lakers a cambio de Anthony Davis y otros jugadores que se meten de relleno porque tienen que cuadrar los salarios de lo que envías con lo que recibes y hay otros equipos que entran también. Bueno, una cosa complicadísima, pero fue un traspaso como muy raro, muy extraño y que dejó a todo el mundo muy sorprendido. Que yo lo puedo entender, pero eso es otra historia; y al final la cuestión es la siguiente: todo esto es un poco la narrativa del problema. El problema es: está amañado el sorteo de la NBA por el hecho de que un equipo con solamente un 1,3% de probabilidad haya sacado el primer puesto en el draft. entonces, pues hay mucha gente que está diciendo que eso es demasiada casualidad. Hay otra gente que dice que bueno, que si es así, pues será así, que a veces en la vida pasan cosas improbables; todo lo cual es cierto, pero yo lo que quería traer aquí es que desde el punto de vista de la estadística y de cómo ver esto con un cierto Rigor, la forma en la que se ven estas cosas en ciencia, es ver lo que tú tienes que plantearte: es cuánto de compatible es un cierto resultado, una cierta observación, con que sea producto del azar. Y esto hablamos mucho cuando hablamos de que una…
Héctor Socas continúa explicando cómo se evalúan las observaciones científicas utilizando el teorema de Bayes para determinar la probabilidad de la hipótesis nula en relación con un resultado observado, como la posición número uno del equipo Dallas Mavericks en el sorteo de la NBA.
Habla: Héctor SocasSignificado #16teorema de bayes hipótesis nulasorteo amañado dallas mavericks…es adecuado y ha salido el resultado que yo he observado, Dallas Maverick en primer lugar. La probabilidad de lo que yo he observado en la hipótesis nula es ese 1,3% del que estábamos hablando. En el otro caso, en la hipótesis alternativa, el sorteo está Amañado, la probabilidad de que yo haya observado ese resultado dándose la hipótesis alternativa, que el sorteo está amañado, sería el 100%. O sea, si el sorteo está amañado, está dirigido para que salga eso. Entonces la fórmula esta del teorema de Bayes nos permite combinar esas probabilidades para obtener lo que nosotros queremos, que es lo contrario. Queremos saber cuál es la probabilidad de la hipótesis nula dada la observación que hemos hecho. La observación es que ha salido Dallas el primer punto. Claro, es una suerte de comparación de probabilidades de los Dos escenarios posibles, digamos Exacto, nosotros tenemos la probabilidad de observar un resultado bajo cierta hipótesis, pero lo que queremos hacer es un poco lo contrario. Queremos hacer ver cuál es la probabilidad de que la hipótesis sea cierta, dado el…
Héctor Socas continúa explicando cómo se asignan probabilidades iniciales en análisis bayesianos, ejemplificando con el caso de una lotería y la posibilidad de que esté amañada.
Habla: Héctor SocasPalabras #18probabilidades iniciales análisis bayesianoslotería amañada priors del 50prior no informado loteríahipótesis lotería peso igual…elementos que estábamos diciendo, ¿no? Esos priors y esas probabilidades de que salga el resultado que yo he observado dada cada una de las hipótesis. Bueno, pues cuando haces el calculito resulta que es muy interesante porque, a ver si lo tengo por aquí. Tengo los números. Cuando haces el cálculo de un solo evento, una sola lotería, digamos, supongamos que nunca jamás en la historia has hecho una lotería, haces una lotería y te sale este resultado. Supongamos que yo pongo unos priors, como les decía, del 50%, de que no estoy seguro ni en un sentido ni en otro y digo: voy a dejarlo así, es un prior no informado; le doy el mismo peso a las dos hipótesis. Y lo que yo quiero preguntar, claro, uno tiene que especificar bien cuál es la pregunta; lo que yo quiero. Preguntar es que un equipo que tiene un 1,3 % de probabilidad pueda sacar el número 1, en este caso. Claro, como hay muchos equipos, hay varios que tienen aproximadamente esa probabilidad; hay 4 o 5 equipos que tienen menos del 5%. O sea, no es justo decir:…
Héctor Socas explica que la aparición de resultados sorprendentes en una lotería debe interpretarse considerando su larga trayectoria, que se extiende desde los años 80.
Habla: Héctor SocasPalabras #20loteria desde los años 80fluctuación de orden loteríaresultados sorprendentes cuarenta años…posterior, te sale de más del 80% a la hipótesis. La verosimilitud, sí. Verosimilitud creo que podríamos llamar a este término. Entonces esto parece que va en el sentido de apoyar a esta gente que piensa que hay tongos, que hay algún chanchullo en esto. Pero claro, esto es un poco una forma incorrecta de hacerlo, porque esta lotería se viene haciendo desde los años 80 No es que haya habido solamente un caso ahora, sino que se viene haciendo desde los años 80 Puede ser una fluctuación de orden Ha salido este resultado y te has sorprendido Tienes que tener en cuenta que llevas 40 y pico años haciendo esta lotería y que en esos cuarenta y pico años la probabilidad de que se haga un resultado sorprendente es mayor que de que si solamente lo haces una vez o sea, si yo me pongo a probar algo muchas veces y una vez obtengo un resultado sorprendente no puedo llevarme las manos a la cabeza y decir no, tengo que ponerlo en el contexto de todas las pruebas que he hecho y esto en ciencia, insisto, también es muy importante, lo Hablamos muchas veces de hecho, creo que justo la semana pasada Francis sacó el tema de, o fue hace dos semanas que, no me acuerdo por qué. Claro, pero es raro; es raro igual, porque imaginemos que nos metemos en una caverna y encontramos a un monje que está…
Héctor Socas argumenta que el caso actual de resultados sorprendentes en una lotería no es comparable a observar los resultados por primera vez, ya que se han estado monitoreando durante décadas.
Habla: Héctor SocasSignificado #12 · Palabras #8resultados lotería nba décadasteoría conspiración lotería mañadaorlando magic y el número unochicago bulls 1 7 probabilidadcaso histórico lotería orlando magicprobabilidad baja chicago bulls…que estás haciendo. Es extremo, aunque el tipo lleve desde el principio del universo tirando la moneda, es muy improbable que justo el día que tú entras saques la 120 caras seguidas; eso es muy improbable, pero ¿es ese el caso que estamos planteando aquí? yo creo que no, porque el caso que estamos planteando aquí no es que de repente nunca hayamos mirado el resultado de la lotería de la NBA, y ahora justo hoy que lo miramos sale este resultado, llevamos 40 años mirando los resultados Y si en cualquier momento de estos 40 años hubiera salido un resultado sorprendente, se habría sabido y se habría enunciado la teoría de la conspiración de que estaba mañado Por tanto, Esta es la cosa que hay que plantearse. De hecho, esto es así, esto ha pasado antes; quiero decir, hay otros casos históricos, notorios, que se han comentado mucho estos días que son tres casos anteriores. En 1993 Orlando Magic sacó este número uno con un 1,5% de probabilidad. En 2008 los Chicago Bulls con un 1,7% de probabilidad. En 2014 Cleveland con un 1,7% de probabilidad. Y ahora en 2025 Dallas con un 1,3% de probabilidad. O sea que ha pasado cuatro veces a lo largo de la historia. y cada una de las veces ha salido la gente escandalizándose, con lo cual es la primera pregunta, es…