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Luisa AchaerandioJosé EdelsteinAlberto ApariciBorja TosarIgnacio CrespoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socasrelaciones sonidos formas en humanosanálisis patrones chimpancés tortugas tierraobjeto oscuro objeto brillante piripipuefecto bouba kiki en chimpancésrelación tono tamaño en tortugasasociación tonos graves objetos grandesobjeto mana y piripitamaño del objeto y sonido graveasociación perceptual tamaño tonofísica detrás de sonidos gravescerebro cableado naturaleza físicasimbolismo sonoro en tortugasasociación tono tamaño perrosefecto buba kiki pollitosexperimento pollitos tres díasAlberto ApariciHéctor SocasJuan Carlos GilPiripipuOscar Dare XXI21Francis VillatoroInstagramEstados UnidosBorja TosarHolaJuan CarlosLuisa Achaerandio
Sonidos agudos objetos pequeños
Con
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Alberto Aparici y Héctor Socas discuten si existe una base física detrás de la asociación entre el tamaño de un objeto y el tono del sonido que produce, contrastándola con otras asociaciones perceptuales.
…que vamos a contar con los pollitos que ya hemos dicho antes, pero sí se habían encontrado en animales otros efectos, digamos, del mismo cariz. Por ejemplo, lo tengo aquí: en chimpancés y en tortugas de tierra se ha encontrado una relación tono-luminancia. ¿Qué quiere decir eso? Que si yo digo que hay un objeto muy oscuro y un objeto muy brillante y yo digo que uno se llama Hola y el otro se llama Piripipu, casi todo el mundo va a decir que el oscuro es el grave y el brillante es el muy agudo Y los chimpancés y las tortugas están de acuerdo, ¿vale? También dicen eso, al menos en los dos o tres estudios que se han hecho, que tampoco son muchísimos En animales también se ha encontrado una relación entre tono y tamaño Si ahora yo digo que tengo un objeto gigantesco, el tamaño de un edificio Y otro muy pequeño, muy pequeño, que apenas se ve Y digo que uno se llama, oh, mana, y el otro se llama, piripi La mayor parte de la gente va a decir que el pequeñito es piripi y el grande es Pero es una relación entre el tono, entre grave o agudo Y oscuro o claro, o grande o pequeño ¿Porque ahí sí que hay algo de naturaleza física detrás? Estoy muy de acuerdo. Mientras que las demás es más perceptual, ¿no? Pero bueno. Sí, sí. Porque efectivamente un objeto grande suele hacer sonidos graves y un objeto pequeño le resulta imposible hacer sonidos graves. Entonces, ahí sí puede haber algo que igual tenemos de verdad cableado en el cerebro de manera natural porque la física nos viene bien. La naturaleza es así, claro. Claro, efectivamente, entonces estoy muy muy de acuerdo, pues este. Segundo, el de tono tamaño, se ha encontrado también en tortugas, chimpancés y además en perros, ¿vale? Entonces estamos empezando a crear como una especie de mapa de animales que tienen estas; se llama en general simbolismo sonoro, es decir, que parece que el sonido simboliza una cosa que no está en el sonido. En el sonido parece haber, para nuestro cerebro al menos, una información sobre la forma, una información sobre la luminancia, una información sobre el tamaño. Entonces, yendo ya a este artículo, es la primera vez que se encuentra el efecto buba kiki en un animal; que en este caso han sido pollitos. Han sido crías de gallina y gallo, muy jovencitos; en uno de los experimentos tenían tres días y en el otro experimento tenían menos de un día y eso se debe. a que los pollitos son un sujeto experimental muy conveniente para este tipo de estudios de psicología porque son precoces, son el tipo de animal que prácticamente a los pocos minutos de haber salido del cascarón ya puede hacer muchas cosas y lo puedes…
Significado #1 · Palabras #7
Alberto Aparici explica que, en principio, no existe una relación inherente entre los sonidos y las formas visuales, aunque interactuamos con ambos simultáneamente.
Habla: Alberto ApariciSignificado #3sonidos y formas visualesinteracción entre sonidos y visiónrelación inherente sonido forma…algo en la manera de funcionar de nuestro cerebro que hace que asociemos ciertos sonidos a ciertas formas? A pesar de que sonido y forma visualmente, porque la forma es visual, la forma es algo que entra por los ojos. El sonido entra por los oídos. No tiene nada que ver la una con la otra Es verdad que en la naturaleza, pues nosotros interaccionamos con cosas que vemos y escuchamos al mismo tiempo pero en principio no hay nada que relacione un sonido con una forma abstracta un sonido que es abstracto casi por definición con una forma abstracta entonces la gente empieza a pensar que igual Aquí hemos encontrado, como alguna cosa que hay en nuestro cerebro y que relaciona estos dos tipos de percepciones, una especie de entre muchísimas comillas, una especie como de sinestesia extraña que nos permite relacionar estas dos cosas. Y claro, lo lógico…
Alberto Aparici y Héctor Socas discuten si existe una base física detrás de la asociación entre el tamaño de un objeto y el tono del sonido que produce, contrastándola con otras asociaciones perceptuales.
Habla: Alberto ApariciSignificado #1 · Palabras #7relaciones sonidos formas en humanosanálisis patrones chimpancés tortugas tierraobjeto oscuro objeto brillante piripipuefecto bouba kiki en chimpancésrelación tono tamaño en tortugasasociación tonos graves objetos grandesobjeto mana y piripitamaño del objeto y sonido graveasociación perceptual tamaño tonofísica detrás de sonidos gravescerebro cableado naturaleza físicasimbolismo sonoro en tortugasasociación tono tamaño perrosefecto buba kiki pollitosexperimento pollitos tres días…que vamos a contar con los pollitos que ya hemos dicho antes, pero sí se habían encontrado en animales otros efectos, digamos, del mismo cariz. Por ejemplo, lo tengo aquí: en chimpancés y en tortugas de tierra se ha encontrado una relación tono-luminancia. ¿Qué quiere decir eso? Que si yo digo que hay un objeto muy oscuro y un objeto muy brillante y yo digo que uno se llama Hola y el otro se llama Piripipu, casi todo el mundo va a decir que el oscuro es el grave y el brillante es el muy agudo Y los chimpancés y las tortugas están de acuerdo, ¿vale? También dicen eso, al menos en los dos o tres estudios que se han hecho, que tampoco son muchísimos En animales también se ha encontrado una relación entre tono y tamaño Si ahora yo digo que tengo un objeto gigantesco, el tamaño de un edificio Y otro muy pequeño, muy pequeño, que apenas se ve Y digo que uno se llama, oh, mana, y el otro se llama, piripi La mayor parte de la gente va a decir que el pequeñito es piripi y el grande es Pero es una relación entre el tono, entre grave o agudo Y oscuro o claro, o grande o pequeño ¿Porque ahí sí que hay algo de naturaleza física detrás? Estoy muy de acuerdo. Mientras que las demás es más perceptual, ¿no? Pero bueno. Sí, sí. Porque efectivamente un objeto grande suele hacer sonidos graves y un objeto pequeño le resulta imposible hacer sonidos graves. Entonces, ahí sí puede haber algo que igual tenemos de verdad cableado en el cerebro de manera natural porque la física nos viene bien. La naturaleza es así, claro. Claro, efectivamente, entonces estoy muy muy de acuerdo, pues este. Segundo, el de tono tamaño, se ha encontrado también en tortugas, chimpancés y además en perros, ¿vale? Entonces estamos empezando a crear como una especie de mapa de animales que tienen estas; se llama en general simbolismo sonoro, es decir, que parece que el sonido simboliza una cosa que no está en el sonido. En el sonido parece haber, para nuestro cerebro al menos, una información sobre la forma, una información sobre la luminancia, una información sobre el tamaño. Entonces, yendo ya a este artículo, es la primera vez que se encuentra el efecto buba kiki en un animal; que en este caso han sido pollitos. Han sido crías de gallina y gallo, muy jovencitos; en uno de los experimentos tenían tres días y en el otro experimento tenían menos de un día y eso se debe. a que los pollitos son un sujeto experimental muy conveniente para este tipo de estudios de psicología porque son precoces, son el tipo de animal que prácticamente a los pocos minutos de haber salido del cascarón ya puede hacer muchas cosas y lo puedes…
Alberto Aparici explica una hipótesis sobre cómo los animales utilizan sonidos para comunicarse y cómo la relación entre sonido y otras características (formas, colores) podría facilitar el aprendizaje.
Habla: Alberto ApariciSignificado #9sonidos depredador animalessonido mamá tengo hambreaves utilizan sonidos comunicacióncocodrilos sonidos limitadosrelación sonido formas colores…decir a día de hoy. Las autoras citan algunas de las hipótesis que hay, como que cuando nosotros entramos a vivir al mundo estamos sometidos a un montón de estímulos, como son los visuales y los sonoros; y a lo mejor que nuestro cerebro relacione alguna de esas cosas ayuda a que el proceso de aprendizaje sea más corto y digamos maduremos a nivel de percepción antes. También dicen que los seres vivos, los animales, que digamos se comunican mediante sonidos, utilizan sonidos para hacer cosas como por ejemplo cierto sonido es depredador, cierto sonido es mamá tengo hambre, cierto sonido es me he hecho daño, cierto sonido es no sé cuántos. y eso hay muchos animales que lo tienen, en particular todas las aves lo tienen, la práctica totalidad de los mamíferos, algunos reptiles también como por ejemplo los cocodrilos aunque son más limitados en ese sentido. Bueno pues si tú en tu cerebro tienes esa relación entre el sonido y algunas cosas que tienen otras características, formas, colores, luminancias, pues puedes a lo mejor aprender ese repertorio más fácilmente. Esta hipótesis nació de humanos, ¿vale? Esta hipótesis nació de, ah, vale, los bebés tienen esto cableado en el cerebro porque así van a aprender las palabras más fácilmente. Van a empezar a asociar estímulos auditivos con cosas que están viendo y van a poder aprender el léxico más rápidamente.…
Alberto Aparici explica cómo la relación entre sonidos agudos y objetos pequeños, y sonidos graves y objetos grandes, podría facilitar las asociaciones iniciales en el cerebro al interactuar con el mundo.
Habla: Alberto ApariciSignificado #2 · Palabras #1sonidos agudos objetos pequeñosasociaciones cerebrales mundoestegosaurus triceratops kiki kiki…cerebros complejos pero menos que el nuestro así que hay que ver Y además que podría remontarse muchísimo tiempo, que podría tener que ver con el proceso de entrenamiento del cerebro ante el mundo Si me ocurría, perdona, Alberto No, simplemente iba a decir Que Héctor lo había señalado antes. Que cuando Héctor dice que es razonable relacionar sonidos agudos con objetos pequeños y sonidos graves con objetos grandes, eso tiene que ver con eso, tiene que ver con que te sueltan al mundo y si ya tienes eso cableado en el cerebro, pues ya te resulta más fácil hacer ciertas asociaciones. Perdona, Juan Carlos. Lo del origen antiguo de la asociación se me ha ocurrido con mi habitual tono de broma: que a lo mejor estegosaurus y triceratops hacían kiki kiki al atacar, ¿no? Lo que pasa es que he mirado cuando vivieron y es hace mucho menos tiempo que esos brutales 350 millones de años que... Bueno, pero si es verdad que esto viene de antes de la separación entre sinápsidos, que es de donde venimos los mamíferos, y saurópsidos,…
Francis Villatoro explica cómo las primeras capas del sistema visual realizan un preprocesamiento para detectar líneas paralelas, punteado y otros elementos básicos de imagen, sugiriendo una posible analogía con el procesamiento de sonidos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #13preprocesamiento visual de líneas paralelasdetección punteado en sistema visualanalogía procesamiento sonidos sistema visualsistema visual y asimilar imagen…esta tradición; otra cosa es que no tenemos ni idea de cómo funcionaban sus cerebros y de qué les pasaría si les decimos Kiki. Pero no sería la causa que es lo que planteaba Juan Carlos. No, no, exacto. Otra posibilidad es el tema del preprocesamiento, en el Tema visual está muy claro porque las primeras capas del sistema visual hacen un preprocesamiento para detectar líneas paralelas, para detectar punteado, para detectar cierto preprocesamiento de imagen muy básico. Se hace anterior a lo que es después el asimilar la imagen y tratar de entenderla, y lo mismo puede ocurrir con los sonidos; los sonidos también pueden tener algún mecanismo similar y puede que haya analogías entre ambos mecanismos que hagan que la conexión sea parecida. Sí, yo simplemente quería recordar que está el lenguaje paraverbal, que también es una información y también forma parte del aprendizaje. De hecho, te da eso: ¿Qué es el lenguaje paraverbal? Me lo imagino: el tono, el tono con el que tú dices las cosas,…
Luisa Achaerandio reflexiona sobre cómo la información transmitida a través del tono de voz, tanto por factores estructurales como aprendidos, podría influir en la atención que se presta. Menciona un posible estudio con gatos que sugiere una mayor atención a las voces femeninas debido a su tono más agudo.
Habla: Luisa AchaerandioPalabras #18tono de voz estructural aprendidoatención a voces femeninas agudaestudio con gatos y voces…mi voz y escucháis la vuestra sin vernos, ¿no? Está claro que yo soy una mujer, o puede estar más claro, ¿no? Creo que no te vas a llevar una sorpresa, no lo sé. Y puede estar bastante claro que... Estamos aquí revelando información personal, que yo no sé si Esto procede, pero bueno. Pero quiero decir la información, ¿no? Que te da el tono de mi voz por una cosa estructural y por una cosa aprendida. Y a lo mejor por lo que sea, prestas más atención. De hecho, creo que había por ahí algún estudio con gatos que prestaba más atención a la voz de las mujeres porque eras más aguda y cosas de esas. De hecho, no sé si esto será leyenda urbana, pero recuerdo haber leído hace mucho tiempo; entonces era antes cuando podíamos verificar estas cosas rápidamente, pero recuerdo haber leído que en los Casas de combate, las alarmas súper importantes las daban con voz de mujer. Están hechas con grabaciones de voz de mujer, porque habían encontrado en pruebas que cuando hay sobresaturación de estímulos, que es lo que suele pasar en situaciones de mucho estrés…
Borja Tosar interviene para ampliar la información sobre el efecto de las voces femeninas en la atención, basándose en lo comentado por Héctor Socas sobre alarmas en casas de combate.
Habla: Borja TosarSignificado #12 · Palabras #8efecto voces femeninas en atenciónsonidos agudos de críasmamíferos femeninos según borja tosaralarmas casas de combate héctor socas…es lo que suele pasar en situaciones de mucho estrés de combate, el cerebro humano, por lo menos el masculino, que fue el que probaron, Reacciona, presta mucha más atención a una voz femenina que a otra voz masculina dentro de ese ruido de fondo de estímulos. Quería hacer una intervención hace un rato, entonces voy a intentar recoger varias cosas porque lo último es sobre lo que acabas de decir, Héctor: que totalmente de acuerdo y que además se extiende también ese efecto a mujeres, según algunas interpretaciones; porque lo interesante era reconocer sonidos agudos que pudieran venir de las crías. Entonces, mujeres o en general mamíferos femeninos de forma amplia. Pero una cosa que quería comentar ya antes, cuando decías Alberto esto de hay que tener en cuenta que si está presente en ambos cabe la posibilidad de que estuviera presente en su ancestro común: es el razonamiento que se hace siempre. Pero aquí hay otro…
Francis Villatoro responde a una pregunta sobre la propagación del sonido, explicando por qué los sonidos graves viajan más lejos que los agudos debido a la absorción atmosférica y su relación con la comunicación de organismos marinos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #14 · Palabras #4alertas de emergencia en avionescondicionamiento a sonidos instagramreacción nerviosa indicadores agudosabsorción atmosférica y frecuenciasonidos graves en el océanocomunicación cetácea con frecuencias gravesbocinas de barcos especialmente graves…eso que me pareció que, bueno, que leí alguna vez y no sé, y tampoco puedo asegurar que sea verdad, sobre que en el ejército de Estados Unidos usaban alertas con voz femenina porque habían descubierto que le prestaban más atención, pero más allá de eso no sé En los aviones todos los indicadores de emergencia son muy agudos, eso sí que son muy agudos y te ponen de los nervios. Yo a veces lo escucho en un vídeo de Instagram y ya te pone de los nervios, pero yo creo que ya es condicionamiento, que sabes que si está pitando algo de eso, pues no es. Oscar Dare XXI21 preguntaba si los sonidos graves o agudos llegan más lejos y en principio la absorción atmosférica es mayor para los sonidos agudos porque depende, es proporcional con la frecuencia, con lo que los sonidos graves alcanzan distancias mayores en la atmósfera y lo mismo ocurre en el mar, en el océano. Los sonidos graves alcanzan distancias enormes y por ello las ballenas y muchos cetáceos, muchos organismos marinos utilizan frecuencias graves para comunicarse entre ellos a distancias de miles y miles de kilómetros y estaba pensando que igual las bocinas de los barcos también son especialmente graves, estas de a lecto de proximidad, creo. Igual tiene que ver. No creo que sean miles de kilómetros lo que se comuniquen los cetáceos de todas formas, antes. No lo sé. Tenemos que hacer fact-check, no son a muchos miles de kilómetros. Parece mucho, no, no sé, bueno, no lo sé. La verdad es que no lo…