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Héctor SocasJuan Carlos GilGastón GiribetBorja TosarFrancis VillatoroEthan Siegelvoyager artefacto inmortal en el espaciosonda voyager resistiéndose a morirnoticia sobre las voyagervoyager y el tiempo de borjacontexto de las voyager juan carlosBorja AbulosoVoyager 1Héctor SocasJuan CarlosGaleonesMarteJuan Carlos GilUranoNeptunoVoyager 2JúpiterSaturnoTitánTrumpJames WebbMarinerosTierraCosmosCassiniPedro LeónHistoria de las Ondas VoyagerPartenón
Sonda Voyager resistiéndose a morir
Ep513: Entrevista Ethan Siegel; Voyager; Partenón; Metrología; Materia Oscura
22 de mayo de 20257 momentos
Con
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Héctor Socas propone cambiar de tema tras discutir sobre la precisión de una medición, introduciendo el tema de las sondas Voyager.
…o sea que mala medida. Y el asteroide tendrá una barra de error del 50% en la medida. Imagínate, o sea que yo no sé ni cómo le dejan. Será diferente si lo mides en una dirección que en otra porque son irregulares. Entonces, ¿a qué medida te refieres? Bueno. En fin, yo creo que esto ya ha dado todo de sí; vamos a ir pasando de tema y vamos a hablar de un tema que nos gusta mucho, que nos resulta muy evocador y que a todos los que estamos aquí nos encanta: que son las Voyager, esa especie de artefacto inmortal que hemos enviado al espacio y que ahí siguen resistiéndose a morir. Hay una noticia que ha salido estos días, Borja; que igual nos la puedes contar un poco. Y quizás Juan Carlos nos puede poner un poco el contexto de las Voyager, pero no sé si, creo que prefiero que empiece Borja y nos cuente la noticia. Me temes a mí con los contextos, ¿no? Te temo porque si no se va a tener que ir Borja otra vez y no nos va a poder contar la noticia. No, a ver, mejor que lo de Los escarabajos, que también tienen Gastón, una vinculación con grupos musicales, con buenas canciones. También tiene algo ahí, otro día hablaremos de ese tema, pero bueno, lo de las Voyager es además es que genera mucha afición porque las misiones espaciales…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas anuncia los temas de la tertulia 'Coffee Break: Señal y Ruido', incluyendo las sondas Voyager, el Partenón, materia oscura y actividad solar, invitando a la audiencia a visitar su página web para acceder a referencias y documentación.
Habla: Héctor SocasPalabras #19sondas voyager infinita resilienciailuminación del partenónnuevo modelo materia oscuraactividad solar señalirruido…un poco por las pintas que se gasta. Pasen y pónganse cómodas, sírvanse su bebida favorita; por cierto, ayer fue el día internacional del té y sean bienvenidas a Coffee Break, Señal y Ruido, nuestra tertulia de cada semana sobre la actualidad de la ciencia. Además de fricadas, hoy hablaremos sobre las sondas Voyager y su infinita resiliencia, y sobre la iluminación del Partenón, y sobre un nuevo modelo de la materia oscura, y sobre actividad solar; y bueno, todo esto y lo que surja, como siempre. Ya saben que tenemos una página web que es señalirruido.com, y que en esa señal pueden encontrar todos los episodios anteriores y también todas las referencias de todos los temas que comentamos cada semana: todos los papers, todos los artículos, los trabajos, las noticias de las que hablamos. Pueden encontrar documentación en esa página web que es señalirruido.com, todo junto con ñ señalirruido.com, y también pueden encontrar ahí la información para seguirnos en redes sociales y hacernos llegar sus comentarios, dudas, sugerencias, críticas o lo que tengan ustedes a bien. Están también las iniciativas de micromecenazgo por si quieren suscribirse en Patreon, en Paypal o en iVoox con diferentes tipos de iniciativas, como digo, de micromecenazgo, de pequeñas cantidades al mes con las cuales se pueden suscribir para apoyarnos y a…
Héctor Socas propone cambiar de tema tras discutir sobre la precisión de una medición, introduciendo el tema de las sondas Voyager.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1voyager artefacto inmortal en el espaciosonda voyager resistiéndose a morirnoticia sobre las voyagervoyager y el tiempo de borjacontexto de las voyager juan carlos…o sea que mala medida. Y el asteroide tendrá una barra de error del 50% en la medida. Imagínate, o sea que yo no sé ni cómo le dejan. Será diferente si lo mides en una dirección que en otra porque son irregulares. Entonces, ¿a qué medida te refieres? Bueno. En fin, yo creo que esto ya ha dado todo de sí; vamos a ir pasando de tema y vamos a hablar de un tema que nos gusta mucho, que nos resulta muy evocador y que a todos los que estamos aquí nos encanta: que son las Voyager, esa especie de artefacto inmortal que hemos enviado al espacio y que ahí siguen resistiéndose a morir. Hay una noticia que ha salido estos días, Borja; que igual nos la puedes contar un poco. Y quizás Juan Carlos nos puede poner un poco el contexto de las Voyager, pero no sé si, creo que prefiero que empiece Borja y nos cuente la noticia. Me temes a mí con los contextos, ¿no? Te temo porque si no se va a tener que ir Borja otra vez y no nos va a poder contar la noticia. No, a ver, mejor que lo de Los escarabajos, que también tienen Gastón, una vinculación con grupos musicales, con buenas canciones. También tiene algo ahí, otro día hablaremos de ese tema, pero bueno, lo de las Voyager es además es que genera mucha afición porque las misiones espaciales…
Juan Carlos Gil compara las misiones de las sondas Voyager con las expediciones de galeones del pasado, destacando su naturaleza épica.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #8 · Palabras #2voyager y jupitermisión voyager sondas planetariascosmos y las voyagervoyager y galeones del pasadocamiseta de juan carlos en 1967voyager pulando por el sistema solar…tuve la desgracia de que seguí la Cassini, o sea, desde el principio incluso, una vez en la revista de astronomía salieron de mandar un mensaje, yo lo mandé a la Cassini y yo cuando se destruía la atmósfera de Saturno, como estrella fugaz, casi me muero allí. Las Voyager me pillaron un poco ya, claro, yo cuando empecé a ver sondas espaciales y tal, ya estaban un poco saliendo; ya habían pasado Júpiter entonces, pero es también apasionante verlas. Seguramente es la misión de sondas planetarias más épica y lo trabajaba muy bien Cosmos la idea de Comparar esto con las grandes expediciones de Galeones del pasado, porque es realmente épico: todo lo que pasaron las sondas Voyager, que son esas sondas que despegaron en el año 77, que son sondas como la camiseta de Juan Carlos en el 67, en el 77 tal cual y llevan ya 48 años pulando por el sistema solar, han visitado además. Es que justo a Héctor, que le gustan mucho las casualidades que sugieren algún tipo de diseño en este universo nuestro, pues justo apareció la tecnología capaz de mandar una sonda a Júpiter y Saturno. Justo cuando había justo una alineación planetaria que…
Juan Carlos Gil explica que una de las sondas Voyager presenta tres actitudes comunes a aeronaves en atmósfera y en el espacio: cabeceo (subir y bajar la cabeza), sentir/decir sí o no, y guiñada (movimiento de izquierda a derecha).
Habla: Juan Carlos GilSignificado #2 · Palabras #10gran tour alineación júpiter saturnosondas marineros versiones voyagerrecortes presupuesto sondas voyagerprimeras visitas a saturno por voyagerimpacto visual de las voyagerfotografías de voyager en la infanciavoyager y su impacto en científicosactitudes voyager 1 en atmósferacabeceo sonda voyagerguiñada sonda voyagercontroladores de actitud voyagerpropulsores de hidracina voyagerredundancia sistemas voyager 2004fugas de hidracina en voyagersistema secundario de voyagerfracaso del control de actitud voyagerfallo controladores de actitud voyagerhidracina y tanque voyagerreactivar componente desactivado voyagerradiación afecta hidracina voyagerhidracina plasticidad baja temperaturaatascos catalizador por hidracinaexplosión propulsor sonda voyagerfallo calentadores sonda voyagercontrol sonda casi a un día luztelemetría reiniciando sondas espacialeshidracina y control de la voyager…O sea, 10 años antes hubiera empezado la carrera espacial, también lo hubiéramos aprovechado. Pero 10 años después ya tendríamos que haber esperado un siglo seguramente a tener una configuración tan óptima. Que es una casualidad tampoco. El Gran Tour, ¿no? El poder visitar los cuatro planetas gigantes: El Gran Tour, 176 años. Borja, el periodo 176 años, sí, sí, uno ha movido y le llamaron Gran Tour, como siempre. En ciencia era una cosa mucho más; la idea era hacer otro tipo de sondas con un presupuesto mucho mayor. Se cortó el presupuesto, hicieron una versión de las Marineros un poco así pro y lanzaron las Voyager pues estas sondas. Que cambiaron la ciencia totalmente porque fueron las primeras que visitaron Saturno. Pasaron cerca de Titán, cerca de Io; las fotografías todos crecimos con las fotografías de los Voyager. Todos los que estamos metidos en esto, flipando totalmente con esto y claro, aún siguen ahí, es sorprendente, el año pasado. hace poco tuvieron un problema de comunicación, casi las pierden un problema de orientación, se consiguieron recuperar y ahora lo que está ocurriendo es que una de las sondas Voyager tienen como tres actitudes que es igual para todas las aeronaves, tanto sean en atmósfera como en el espacio, que son cabeceo, que sería más o menos a la cabeza, subir y bajar la cabeza, sentir o decir que sí o que no, guiñada, que sería de izquierda a derecha, Hacer como no, y luego también tiene una cosa que es el rol, que es girar o alabeo; en aeronáutico se llama, que es dar vueltas sobre el eje en el que se dirige en la misma dirección. Pues el controlador que hace el rol, que permite a la sonda variar su actitud justo en el eje en el que se dirige, o sea, girar, pues utiliza unos propulsores de hidracina, que es un pequeño compuesto que al pasar por un pequeño catalizador pega con una espeña; no es que explote, pero arde de una forma casi imperceptible, pero suficiente para calentarse, expandirse y generar un tipo de propulsión. Entonces este dejó de funcionar; tenía dos sistemas, los sistemas estaban muchos por redundante, en 2004 dejó de funcionar el control de actitud principal. Tuvieron que Pasar al secundario y resulta que ahora el secundario se empezó a atascar, porque la hidracina iba saliendo por los tubos, por las toberas. Empezaban los desechos y lo que no consumía se iba acumulando y parece que dejaba de funcionar. Entonces la sonda estaba totalmente destinada al fracaso, a perder el control de actitud; con eso no podría orientar la antena hacia la Tierra y no podría mantener las comunicaciones y la perderíamos de vista y no sabríamos nada. Más de ella y lo que ocurrió es que revisando todo lo que había pasado en 2004 y mirando a ver por qué habían fallado los principales controladores de actitud, lo revisaron y tal; y lo que se encontraron es una forma que parecía que por algún tipo de diseño pues algo se había desactivado y que quizás podían activarlo o no. Y probaron activarlo. Además, es relativamente complejo porque la hidracina que es este compuesto tiene un tanque muy grande, la Voyager, y es un compuesto que para que funcione bien en la tobera, donde expulsa y donde se propulsa, tiene que estar un poco caliente; estas ondas están en el espacio. Va perdiendo todo por radiación: todo el calor, entonces, en años; que esto se pasa años ahí parado, pues eso se enfría muchísimo. Entonces si la hidracina sale a muy baja temperatura, es un fluido que es muy difícil de que fluya, o sea, tiene poca plasticidad, pasa difícilmente y puede generar atascos, grumos y eso como entre en el catalizador y arranque puede generar una explosión que se cargue o empieza a girar la sonda. Entonces tiene que tener cierta temperatura esa hidroacina para salir por el propulsor. Si no tiene esa temperatura se puede hacer una bola; esa bola sale y genera una explosión. Entonces lo que ocurre es que los calentadores parecía que no funcionaban, consiguieron revertir, resetear todo el tema de los calentadores y con mucha suerte, cuando estaban ya preocupados porque estaban perdiendo el control de la sonda, en ese punto consiguieron tener una telemetría, una señal reiniciando todo y mandándose, además que esto es muy complicado porque la sonda está casi un día a luz, entonces tú le mandas una indicación o le mandas un programa o le mandas un comando y tarda un día en llegar y tarda un día en volver, entonces cada vez que haces algo requieres de dos días para tener una respuesta, entonces lo de Marte ya es un agobio cuando va una sonda a Marte, aterrizar a Marte, que son 7 minutos de terror, porque es lo que tarda en llegar la señal, pues los 2 días de terror, porque mandas un comando y a ver si no te cargas la sonda o explota la sonda porque estás haciendo…
Juan Carlos Gil expresa su sorpresa por la recuperación de los sistemas de control de la sonda Voyager tras fallos en los controladores secundarios y destaca el libro 'Historia de las Ondas Voyager' de Pedro León como una fuente excepcional para comprender a fondo la misión.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #10 · Palabras #14voyager reactivación propulsores 2004espacio profundo y voyager 1programación años 70 en voyagercomunicación antenas 20 vatios voyagerfallos controladores secundarios voyagerreactivación principales controladores voyagerlibro historia de las ondas voyager pedro leónbancos de memoria sonda voyager…un comando y a ver si no te cargas la sonda o explota la sonda porque estás haciendo cambios en la configuración de un propulsor que echa hidracina, que es una sustancia explosiva y que si se de alguna manera forma un grumo te explota toda la sonda, ¿no? pues se consiguió mandar el comando reiniciar esa línea de comandos y se consiguió reactivar los propulsores que estaban desactivados desde 2004 que eso lleva 20 años sin funcionar iba a decir el espacio pero para hacerlo más énfasis el espacio profundo en principio está saliendo el sistema solar está muy discutido aquí ahora todo el mundo se pegará por decir si sale del sistema solar o no pero está es la cosa humana más lejana que hay a la tierra y es reprogramarla a 25 años mil millones de kilómetros, con un lag de dos días, con un código de programación de los años 70, de los años 60, con una comunicación, antenas de 20 vatios se comunica, es increíble lo que pueden hacer, ¿no? La verdad es que es súper sorprendente y por suerte, pues parece que se han recuperado. Ahora que fallan los secundarios, los controladores secundarios del rol, se han conseguido reactivar los principales y que por lo menos por esa parte tendremos misión para rato, que es una noticia buenísima. Abuloso Borja, yo voy a recomendar este libro; nadie cuenta mejor que este libro de Pedro León, Historia de las Ondas Voyager. O sea, todo lo que nunca te atraviesa a preguntar y muchísimo más está en este librito gordo, solo de las Voyager, es extraordinario. Te cuenta cada banco de memoria de cada uno de Los tres ordenadores, vamos, en fin, desde luego es muy recomendable. El mismo Pedro León quería hacer una lista, lista las dificultades que afrontaban estas misiones: fiabilidad de los componentes, protección contra impactos, la radiación provocada por el…
Juan Carlos Gil introduce un nuevo problema relacionado con Trump, sugiriendo que podría ser más grave que los desafíos técnicos previos enfrentados por las sondas Voyager.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #5 · Palabras #5tecnología voyager de los 70personal especializado en voyagerred de espacio profundo james webbtiempo de respuesta voyagerproblema trump más grave que voyagersondas voyager pérdida de potenciaimpacto trump en sondas voyagercariño por las sondas voyagercorrupción de la memoria voyager 2023recuperación de memoria voyager…Pedro León quería hacer una lista, lista las dificultades que afrontaban estas misiones: fiabilidad de los componentes, protección contra impactos, la radiación provocada por el propio RPG; aunque se ponía en un mástil llegaba radiación, el almacenamiento. de memoria, estamos hablando de tecnología de los 70, 15K, dependiendo del ordenador llevaba 3, 15K, el frío extremo, como has comentado Borja, las comunicaciones, también las has comentado y más aún en la misión extendida todas las pegas anteriores están exacerbadas pero mucho más, hay poquísimo personal, muchísimos, mucha gente de aquella época obviamente se ha jubilado o ha pasado otras misiones, prácticamente no tiene tiempo de la red de espacio profundo, se dedican a otras cosas como el James Webb y también lo decías el tiempo de respuesta, un día para allá y un día para acá Y Añado yo, y en los últimos tiempos hay otro problema, que puede ser todavía peor que todas las anteriores: que se llama Trump, ¿vale? Todos sabemos, hemos hablado en este programa y posiblemente las sondas Voyager que de per se deberían perder la potencia en cinco años quizá de ese orden, pues es posible que acaben muchísimo antes. En fin, los que hemos nacido y vivido con ellas las tenemos un cariño enorme y sabemos que acabarán algún día. No voy a añadir más, todavía me encanta el problema anterior del 2023 que lo has mencionado; la corrupción de la memoria es épico. O sea, es para hacer una película de cómo lo recuperaron, pero vamos a dejarlo aquí que lo has contado fabuloso. No, no, yo por mí seguiré, si nos dejan aquí los demás, yo me pongo aquí de rollo con las sondas Pedro León, que es colega, es el blog también, o sea, tiene el libro que es muy bueno pero el blog que tiene, yo no sé si lo empezó cuando empezó Internet o las…
Juan Carlos Gil recuerda que solo la sonda Voyager 2 ha visitado Urano y Neptuno, destacando el recorrido de ambas sondas a Júpiter y Saturno, pero señalando que Voyager 1 se desvió para visitar Titán y salir del sistema solar por una ruta diferente.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #17 · Palabras #3voyager 2 visitó urano y neptunotrayectoria voyager 1 a titánsonda voyager ruta distintavoyager 2 visitó urano neptunoheliopausa forma cometoideninguna sonda orbitó neptuno…decía Pedro en su libro: eran mil millones de dólares, el presupuesto del Grand Tour. Mil millones de dólares, así, con lo cual a día de hoy, yo que sé, diez veces eso. ¿Podemos tener un orbitador tipo MRO en todos los planetas? No, con el dinero, no, o sea, Urano y Neptuno están muy lejos; vamos, nadie más que Voyager 2 ha ido hasta Urano y Neptuno. Recuerdo es una chulada que ambos fueron a Júpiter, Saturno; ambos dos fueron a Saturno, pero Voyager 1 se salió de la eclíptica para visitar Titán y salir del sistema solar por un sitio claramente distinto de la Voyager. 2, con lo cual ambas cruzaron la heliopausa por sitios distintos y nos han permitido tener dos puntos que corroboran que la heliopausa tiene una forma tipo cometoide por el movimiento del sistema solar y tal. ¿Qué estaba diciendo? Que me he derivado. Sí, que ir a Neptuno ya... Nadie ha ido a Urano ya a Neptuno más que Voyager 2 y de lejos. Desde luego, orbitar en particular Neptuno no se le espera. O sea, hay proyectos, a Urano; Neptuno es tremendo, Neptuno llega muy lejos y no existe la posibilidad de aerofrenado, con lo cual ponerte en órbita es un problema de otro orden de magnitud. Es que claro, una cosa es pasar y otra cosa es ponerte en órbita y…