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José EdelsteinFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetmasa agujero negro parámetrodefiniciones masa comillas agujero negrosolución schwarzschild parámetro masapunto de vista astrofísico masadefinición masa agujeros negrosparámetro masa soluciones físicasdependencia punto vista definiciónmasa agujeros negros parámetrocampo gravitacional medición distanciaconstante de integración einsteinvalor arbitrario número identidadmedio valor masa objeto lejanorelativa general definición masaFrancis VillatoroLordensusSchwarzschildKerrGastón GiribetYaomasa ADMEinsteinbosón Zcampo de HiggsLHCKRZLos SimpsonsNed FlandersLisa SimpsonKerlin Exacto
Solución Schwarzschild parámetro masa
Con
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Francis Villatoro plantea una pregunta sobre la definición de masa en los agujeros negros, señalando que los físicos simplifican el lenguaje eliminando el término 'parámetro' y aclarando las diferentes definiciones según el punto de vista.
…barajado como hipótesis, sí podrían afectar las placas fotográficas; que pudieran, partículas radiactivas de la explosión nuclear pudieran impactar la placa y luego ya cuando se hace la copia o lo que sea, pues ese defecto en la placa te genera un transiente. Francis pregunta: Lordensus, dice, esta pregunta te encanta. ¿Dónde está la masa de un agujero negro? Bueno, pues en principio los agujeros negros no tienen masa, tienen una cosa que se llama parámetro de masa y que resulta que los físicos, como somos muy listos, eliminamos la palabra parámetro de y entonces hablamos de masa, a secas, pero en divulgación tenemos que dejar muy claro que hay diferentes definiciones de la masa entre comillas asociada a un agujero negro porque son siempre definiciones basadas en desde qué punto de vista estimo ese parámetro. En la solución de Schwarzschild, de Kerr, la solución matemática, tengo un parámetro de masa que asocio a esa masa, pero desde el punto de vista astrofísico, depende de la manera en la que yo mire el agujero negro, yo veré una masa o veré otra. Entonces, los agujeros negros no tienen masa, pero podemos asignarles uno de esos parámetros que aparecen en las soluciones, que es un parámetro que llamamos parámetro de masa No sé qué opinarán mis compañeros Sí, es cuestión de definiciones Uno cuando uno puede pensar esto ¿Cuál es el parámetro que dice? Lo que dice Francis es correcto Entonces es ¿A qué parámetro tiene sentido llamarlo masa? Porque tampoco vas a llamar masa a cualquier parámetro Bueno, es el parámetro en el cual uno dice Bueno, si yo me voy a una distancia de un agujero negro Y reemplazar hipotéticamente ese agujero negro por una cosa de masa tal Si el campo gravitacional que llevo mido muy lejos es el mismo Entonces yo diría, bueno, el agujero negro tiene masa tal Ese es el parámetro que uno identifica como la masa Cuando uno resuelve las ecuaciones de Einstein hay una constante de integración ahí Que puede poner el número que vos quieras, tu número de identidad, el teléfono de tu abuela multiplicado por la masa Pero ¿cuál es ese parámetro, ese factor adecuado? Que termina siendo un número 2 Bueno, termina siendo un número 2 porque le vas a asignar a esa constante de integración No el valor de la masa, sino un medio del valor de la masa. ¿Por qué? Porque sería el que correspondería a un objeto de masa tal que muy lejos gravitaría lo mismo. Entonces, en relativa general, es muy difícil definir la masa, en general. En el caso de un agujero negro, soluciones simples, porque son redondas, porque sabes que te puedes ir muy lejos, qué sé yo, es más o menos natural. Pero en general es un problema abierto, por ejemplo, Yao, el del carnaval Yao, el famoso matemático que ganó…
Significado #1 · Palabras #1
Gastón Giribet continúa hablando sobre cómo los investigadores ajustan parámetros para obtener soluciones, haciendo referencia a la métrica KRZ.
Habla: Gastón GiribetPalabras #17métrica krz kerlin exactoinvestigadores ajustan parámetros solucionesepisodio simpsons ned flanders lisa…es 2 más algo. Y si ese parámetro es 0, quiere decir que es la ley del cuadrado a la distancia, y si es distinto de 0, es una ley más general. Y bueno, por supuesto no salió 0, salió 0, algo. Y eso porque nos pusieron A más I, B; hubiera salido complejo. Pero esto es lo que hacen aquí, ¿no? Ponerle parámetros y coger la solución de Kerlin Exacto, la métrica de KRZ. No sé si vieron ese episodio de Los Simpsons donde Ned Flanders se enoja con Lisa y le dice: Lisa Simpson, la respuesta a una pregunta que nadie hizo. bueno, la métrica de KRZ es la métrica que es solución a ninguna teoría O sea, no hay nada, tiene un nombre una métrica que no soluciona ninguna teoría, no es una métrica que pretende hacer solucionar una teoría, sino que es la métrica más general que una…
Francis Villatoro plantea una pregunta sobre la definición de masa en los agujeros negros, señalando que los físicos simplifican el lenguaje eliminando el término 'parámetro' y aclarando las diferentes definiciones según el punto de vista.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1masa agujero negro parámetrodefiniciones masa comillas agujero negrosolución schwarzschild parámetro masapunto de vista astrofísico masadefinición masa agujeros negrosparámetro masa soluciones físicasdependencia punto vista definiciónmasa agujeros negros parámetrocampo gravitacional medición distanciaconstante de integración einsteinvalor arbitrario número identidadmedio valor masa objeto lejanorelativa general definición masa…barajado como hipótesis, sí podrían afectar las placas fotográficas; que pudieran, partículas radiactivas de la explosión nuclear pudieran impactar la placa y luego ya cuando se hace la copia o lo que sea, pues ese defecto en la placa te genera un transiente. Francis pregunta: Lordensus, dice, esta pregunta te encanta. ¿Dónde está la masa de un agujero negro? Bueno, pues en principio los agujeros negros no tienen masa, tienen una cosa que se llama parámetro de masa y que resulta que los físicos, como somos muy listos, eliminamos la palabra parámetro de y entonces hablamos de masa, a secas, pero en divulgación tenemos que dejar muy claro que hay diferentes definiciones de la masa entre comillas asociada a un agujero negro porque son siempre definiciones basadas en desde qué punto de vista estimo ese parámetro. En la solución de Schwarzschild, de Kerr, la solución matemática, tengo un parámetro de masa que asocio a esa masa, pero desde el punto de vista astrofísico, depende de la manera en la que yo mire el agujero negro, yo veré una masa o veré otra. Entonces, los agujeros negros no tienen masa, pero podemos asignarles uno de esos parámetros que aparecen en las soluciones, que es un parámetro que llamamos parámetro de masa No sé qué opinarán mis compañeros Sí, es cuestión de definiciones Uno cuando uno puede pensar esto ¿Cuál es el parámetro que dice? Lo que dice Francis es correcto Entonces es ¿A qué parámetro tiene sentido llamarlo masa? Porque tampoco vas a llamar masa a cualquier parámetro Bueno, es el parámetro en el cual uno dice Bueno, si yo me voy a una distancia de un agujero negro Y reemplazar hipotéticamente ese agujero negro por una cosa de masa tal Si el campo gravitacional que llevo mido muy lejos es el mismo Entonces yo diría, bueno, el agujero negro tiene masa tal Ese es el parámetro que uno identifica como la masa Cuando uno resuelve las ecuaciones de Einstein hay una constante de integración ahí Que puede poner el número que vos quieras, tu número de identidad, el teléfono de tu abuela multiplicado por la masa Pero ¿cuál es ese parámetro, ese factor adecuado? Que termina siendo un número 2 Bueno, termina siendo un número 2 porque le vas a asignar a esa constante de integración No el valor de la masa, sino un medio del valor de la masa. ¿Por qué? Porque sería el que correspondería a un objeto de masa tal que muy lejos gravitaría lo mismo. Entonces, en relativa general, es muy difícil definir la masa, en general. En el caso de un agujero negro, soluciones simples, porque son redondas, porque sabes que te puedes ir muy lejos, qué sé yo, es más o menos natural. Pero en general es un problema abierto, por ejemplo, Yao, el del carnaval Yao, el famoso matemático que ganó…
Gastón Giribet continúa explicando la dificultad de definir la masa en agujeros negros, mencionando al matemático Yao y su trabajo sobre una definición cuasi local de masa.
Habla: Gastón GiribetSignificado #15 · Palabras #9masa en agujeros negros yaodefinición cuasi local de masarelativa general soluciones clarasmasa adm nombre autoresparámetros masa vista infinitoconcepto masa inexistente quark topquark top definición masacampo higgs masa incalculable lhcdesintegración quart cima productosparámetro de masa cuarto extrapolación…redondas, porque sabes que te puedes ir muy lejos, qué sé yo, es más o menos natural. Pero en general es un problema abierto, por ejemplo, Yao, el del carnaval Yao, el famoso matemático que ganó la medalla Bills Todavía trabaja en ese problema, en definir lo que se conoce como definición cuasi local de masa, o cosas así en relativa general Que son problemas muy complicados en general, cuando uno tiene una solución muy clara, donde si te vas muy lejos sabes lo que esperas ver, más o menos Entonces es un poco natural a veces, pero sí, en general es un parámetro que aparece en las ecuaciones que vos vas a interpretar a posteriori con analogías como si tuviese masa talia. La masa esa que comenta Gastón, que es la masa vista desde el infinito, es la masa ADM por nombre de los autores. Y bueno, pero eso es uno de los posibles parámetros. Recordemos que el concepto de masa, la masa no existe. Pero ya ese es un buen punto Recordemos que la masa no existe, por ejemplo, en un quart top, el quart cima, ¿Qué masa tiene un quart cima? Pues depende, hay muchas versiones de lo que llamamos masa que le podemos asignar a un quart cima dependiendo de qué tipo de desintegración, de qué manera lo calcules. La masa asociada al campo de Higgs, que es la masa, digamos, de lo que habitualmente uno llamaría masa, es algo incalculable en las colisiones del LHC. No podemos ver el polo asociado al propagador del cuerto, porque el cuerto vive muy poco tiempo y no lo podemos ver, solo vemos sus productos de desintegración. Entonces, dependiendo de cómo analicemos los productos de desintegración, tenemos diferentes definiciones de parámetro de masa asociado al cuarto y por extrapolación, pero es un proceso matemático, puedo inferir una posible masa. Igual uno puede correr riesgo de pecar de purista y entonces en ese caso no se puede comunicar con sus amigos. Por ejemplo, ¿qué masa tiene tu mesa? Y uno dice, bueno, no, no, masa no tiene, la masa es infinita porque hay que renormalizar. En todo caso, te…
Francis Villatoro explica por qué las masas no son considerados parámetros fundamentales, relacionándolo con su comportamiento a diferentes escalas de energía y haciendo referencia a experimentos con el bosón Z.
Habla: Francis VillatoroPalabras #12masa del bosón z experimentosinteracciones neutrinos electrón protónescala transición electrodébil masasparámetros fundamentales escala energía…cambiaríamos de tema y hablaríamos de cosas más divertidas y Leston me miraría con cara de condescendencia. Lo que quiero decir es un tema abierto: no nos ponemos de acuerdo entre nosotros tampoco acerca de eso, porque repito, no es una cosa que podemos. Y después, ¿por qué las masas no son parámetros fundamentales? Fundamentalmente porque un parámetro fundamental debe de existir a prácticamente todas las escalas de energía; es decir, sí, digamos que en la escala de la cuerda puede que aparezca un único parámetro fundamental, pero tú esperas que un parámetro fundamental tenga un recorrido en energía alto. Las masas desaparecen por encima de la escala de la transición electrodébil; es decir, lo hemos visto literalmente en experimentos con la masa del bosón Z. En interacciones con neutrinos de un electrón chocando contra un protón hemos visto que el bosón Z va perdiendo masa, se comporta como si fuera perdiendo masa y que en un cierto momento en la interacción entre el electrón y el protón se comporta exactamente igual que un fotón. De mucho logrado quitar toda la masa al bosón Z. Y aparte cuestiones estéticos formales, ¿no? Cualquier físico que haya desayunado mediamente bien a la mañana sabe que si uno le pregunta a Dios, Dios, ¿cuál es el grupo de simetría de la naturaleza? Y Dios contesta, ¿es un 3 por ese 2 por 1? Nada, vos no sos…