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Luisa AchaerandioIsabel CorderoJuan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetexperimento mental de la cámara chinapropiedades fenoménicas inteligencia artificialsirle y el experimento habitación chinasirle antifuncionalista contra el funcionalismocontraejemplos para desmentir el funcionalismoconclusiones antes que datos según sirlesirle y la habitación chinamaterialismo de sirledebate filosófico materialistas funcionalistasSirleIgnacio CrespoHabitación chinaHéctor SocasNetBlockCIRLTuringCámara ChinaGastón Giribet
Sirle y la Habitación China
Ep551: Ryugu; Gravitondas; DeepMind y Debate IA; Criogenización; Consciencia
26 de marzo de 20264 momentos
Con
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Ignacio Crespo continúa reflexionando sobre la posibilidad de que una inteligencia artificial simulada pueda adquirir propiedades fenoménicas, retomando el experimento mental de la habitación china planteado por Sirle.
…absolutamente perfecta al detalle cuántico, si hace falta, de una tormenta. no nos va a mojar, no adquiere la propiedad de mojar. La pregunta es, ¿puede adquirir la propiedad fenoménica una conciencia que está simulada en una inteligencia artificial? Adquiere propiedades relacionales, propiedades funcionales y cómo transforma los estímulos en las respuestas. Pero ¿adquiere esa propiedad? Y lo que plantea Sirl en el experimento de la habitación china, que lo resumimos ahora, es que hay dudas razonables para decir que no. Él mismo no decía es un no rotundo; decía: “no entiendo cómo ocurriría esto así que me parece poco probable”. La idea la resumo rápido: es déjame decir una cosa. Sirle era un antifuncionalista que se pasó mucho tiempo buscando contra ejemplos que pudieran desmentir el funcionalismo o sea no es que es como solemos funcionar las personas por otra parte o sea no es que uno vaya investigando algo y entonces los datos le lleven a las conclusiones, sino que uno primero se forma a la conclusión y luego busca la forma de justificar esa conclusión. Este es un caso claro. O sea, cuando Cirle propone lo de la habitación china es porque él tiene claro que su postura es esa y había mantenido debate anteriormente con otras personas que son más materialistas, funcionalistas y tal. Es totalmente materialista, Cirle. Esto es importante decirlo: Cirle es materialista, no reduccionista. Vale, eso es lo que iba a decir, que no tenía claro; a mí me sonaba que no era materialista, pero bueno. Es ese, él, a ver, era un tío que no le gustaban las etiquetas; él se definía con cierto chascarrillo como un monista interaccionista y es una broma, realmente esa combinación de palabras sería una broma, porque el interaccionismo es un problema que se adscribe al dualismo que si existe la materia y hay algo que no es absolutamente…
Significado #2 · Palabras #1
Héctor Socas expresa su postura funcionalista sobre la conciencia y anticipa una discusión más profunda al respecto, mencionando a SIRL y NetBlock.
Habla: Héctor SocasPalabras #2conciencia postura funcionalista héctor socasredes sociales sabiduría del maestro cirlemáquinas conciencia habitación chinaexperimento mental habitación chinarelación sintaxis semántica ignacio crespoargumento habitación china potente…tenemos que tener presente y que no siempre está. Luego entramos en ejemplos y estas cuestiones. La que nos quedaba... Evidente no es, obviamente. Hay gente que cree que sí, ¿eh? Pero yo a mí me tendrían que argumentar muy bien para quitarme eso de la cabeza. Yo soy muy funcionalista. Luego lo hablamos. Luego lo hablamos porque de verdad que hay argumentos muy buenos. SIRL, NetBlock… No me hagas empezar con CIRL, me pongo nervioso ¿Por qué? Porque me parece que está muy sobrevalorado. Me parece que hay muchas de sus cosas que dice. Por ejemplo, lo de la habitación china, que ahora que falleció hace poco, estaban las redes sociales llenas de la sabiduría del maestro CIRL. Cómo ha desmontado la idea de que las máquinas puedan ser conscientes con el tema este de la habitación china. Parece una majadería bastante… No, la habitación china, una cosa es como te lo cuentan y otra cosa es el argumento realmente detrás de por qué no puedes extraer de la sintaxis semántica, que me parece que es bastante potente. No he visto realmente contra ejemplos que dejen claro que es una majadería. Otra cosa es como la gente lo vende. Bueno, igual me lo tienes que explicar bien; yo digo, la explicación de la Wikipedia, que es lo que yo he leído de la habitación china. Claro, hombre, luego entramos, luego entramos porque me gusta. Sí, vamos a hablar de teoría. Yo solamente quería decir que…
Ignacio Crespo continúa reflexionando sobre la posibilidad de que una inteligencia artificial simulada pueda adquirir propiedades fenoménicas, retomando el experimento mental de la habitación china planteado por Sirle.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #2 · Palabras #1experimento mental de la cámara chinapropiedades fenoménicas inteligencia artificialsirle y el experimento habitación chinasirle antifuncionalista contra el funcionalismocontraejemplos para desmentir el funcionalismoconclusiones antes que datos según sirlesirle y la habitación chinamaterialismo de sirledebate filosófico materialistas funcionalistas…absolutamente perfecta al detalle cuántico, si hace falta, de una tormenta. no nos va a mojar, no adquiere la propiedad de mojar. La pregunta es, ¿puede adquirir la propiedad fenoménica una conciencia que está simulada en una inteligencia artificial? Adquiere propiedades relacionales, propiedades funcionales y cómo transforma los estímulos en las respuestas. Pero ¿adquiere esa propiedad? Y lo que plantea Sirl en el experimento de la habitación china, que lo resumimos ahora, es que hay dudas razonables para decir que no. Él mismo no decía es un no rotundo; decía: “no entiendo cómo ocurriría esto así que me parece poco probable”. La idea la resumo rápido: es déjame decir una cosa. Sirle era un antifuncionalista que se pasó mucho tiempo buscando contra ejemplos que pudieran desmentir el funcionalismo o sea no es que es como solemos funcionar las personas por otra parte o sea no es que uno vaya investigando algo y entonces los datos le lleven a las conclusiones, sino que uno primero se forma a la conclusión y luego busca la forma de justificar esa conclusión. Este es un caso claro. O sea, cuando Cirle propone lo de la habitación china es porque él tiene claro que su postura es esa y había mantenido debate anteriormente con otras personas que son más materialistas, funcionalistas y tal. Es totalmente materialista, Cirle. Esto es importante decirlo: Cirle es materialista, no reduccionista. Vale, eso es lo que iba a decir, que no tenía claro; a mí me sonaba que no era materialista, pero bueno. Es ese, él, a ver, era un tío que no le gustaban las etiquetas; él se definía con cierto chascarrillo como un monista interaccionista y es una broma, realmente esa combinación de palabras sería una broma, porque el interaccionismo es un problema que se adscribe al dualismo que si existe la materia y hay algo que no es absolutamente…
Ignacio Crespo reflexiona sobre las contribuciones de Sirle a la filosofía y cómo su enfoque se centraba en la relación entre conceptos más que en el sustrato físico.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #5filosofía del lenguaje sirlerelación de conceptos sirlevinculación filosofía analítica lógicacámara china y prueba de turingconexión lógica entendimiento cuarto chinodistinción conexión lógica prueba turing…por aquel entonces se planteaba la idea de no, no, no son solamente reglas cerradas de A más B tal, hay toda una capa y lo que planteaba él me da rabia porque no me gusta referirme en concreto a una persona para argumentar cuestiones presentes pero como se le Ha nombrado, creo que es relevante; ojo, eh, no digo. Sirle es increíble todo lo que ha dicho está bien, pero es que creo que aportó mucho y el planteamiento para él iba más allá. Él venía de la filosofía del lenguaje, entonces no le importaba tanto, curiosamente el sustrato; para entender esto, le importaba la relación de conceptos. La filosofía del lenguaje tiene una vinculación fortísima con la filosofía analítica, que es lógica. Igual yo lo que recuerdo decir era el problema este de, él quería marcar una diferencia entre la conexión lógica, entre la prueba de Turing y la definición de entendimiento Eso es lo que pretendía con el cuarto chino, la cámara china, no sé cómo se dice en cartellano Sí, la habitación china o la cámara china No, era eso, era una conclusión De entonces, si es así, los que creen en la inteligencia artificial fuerte tienen que concluir o que el test de Turing no es suficiente para concluir conciencia, o la otra alternativa es que tenemos que aceptar cosas que para él eran ridículas: que es el…
Ignacio Crespo relata un experimento en un laboratorio donde una inteligencia artificial completaba historias incompletas para simular el comportamiento humano.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #13 · Palabras #17razonamiento consciente experimento laboratoriohabitación china contraejemplo ignacio crespoespera para hablar de habitación china…ha pagado la hamburguesa y se espera, si le preguntas a cualquier persona, que diga que probablemente no, que el hombre no le ha gustado la hamburguesa, por eso se ha ido, por eso has indicado que está quemada. Y consideraban que esto ya era una prueba de que Había cierto proceso, cierto razonamiento consciente o al menos inteligencia. Y de ahí nace un poco, al menos así lo contaba, la idea del contraejemplo de la habitación china, que ya entraremos cuando tengamos tiempo y queráis. Muy bien, pues la semana que viene hablamos de la habitación china y de muchos otros temas, así que espero que nos acompañen. Chicos, ha sido un placer; siento Ignacio haberte dejado así. Un poco en este cliffhanger, pero yo creo que así podemos dedicarle más tiempo y que se lo merece. No esperaba yo que fuera un defensor decirle en este programa, pero bueno. Pero es que, ojo, desde una visión materialista que insisto que de verdad me ascribo…