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Borja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribettransneptunianos perpendiculares a neptunoartículo vatican sobre transneptunianospoblación de transneptunianos cruzan neptunosimulaciones vatican objetos transneptunianosórbitas cruzan con neptunoVaticanNeptunoPlaneta NueveHéctor SocasSolUranoMinor Planet CenterPlanetario de Buenos AiresSirajTremainePlaneta 9BrownBattingLunaSedna
Simulaciones Vatican Objetos transneptunianos
Con
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Héctor Socas explica cómo la existencia de numerosos objetos transneptunianos cruzando la órbita de Neptuno sugiere una fuente para estos objetos, y menciona el trabajo de Batygin sobre el posible papel del Planeta Nueve en su perturbación.
…a esto que has comentado de la hipótesis? Está muy cerca de la eclíptica, está en torno a unos 15 grados o algo así. Lo cual también es consistente con esta idea de que fue expulsado por Neptuno; es el tipo de inclinaciones que te generan estos cuerpos. Entonces, bueno, decía que una de las evidencias son estos transneptunianos que son casi perpendiculares. Otra línea de evidencia que a mí me parece muy atractiva es un paper que aquí comentamos de Vatican como único autor y además parece muy de sentido común: existe una población de transneptunianos que cruza la órbita de Neptuno. y además hay varias decenas de ellos, y no debería haberlo, porque en escalas, y bueno esto lo demostró Vatican en simulaciones pero intuitivamente se entiende también, en escalas de 100 millones de años eso Neptuno lo limpia que estés cruzando la órbita de Neptuno es como cruzar la autopista, es como pasar de un lado de la autopista a otro continuamente entonces en escala de 100 millones de años algún camión se te lleva por delante y en particular Neptuno entonces que exista esta población implica que tiene que haber alguna fuente de estos objetos y Batigin muestra con simulaciones que el planeta 9 podría ser una fuente que va perturbando objetos transneptunianos y pone algunos de ellos en órbitas que cruzan con Neptuno entonces, ¿cómo explicamos eso si no hay un Planeta 9? Borja, creo que se tiene que ir. Siento cortar el momento y tal, solo despedirme y tal de todos los científicos que estáis por ahí en el chat y tal y de Neptuno y Francis. Esto es triste, pero hay que asumirlo. Y yo también te quería decir una cosa: si lo del…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas describe las características físicas del objeto astronómico recientemente descubierto, comparándolo con el tamaño de la Luna y mencionando su brillo en relación a otros objetos transneptunianos.
Habla: Héctor SocasPalabras #17objeto astronómico con 700 kilómetrosbrillo de sedna en magnitud absolutadescubrimiento de sedna en 2004migraciones planetarias y sedna…o sea, ya empieza a estar en lo que llamamos la nube de Oort interior, para que nos hagamos una idea, o sea, esto ya no es un simple transneptuniano, es un objeto ya casi de transición a la nube de Oort, por lo menos a la parte interior de la nube de Oort. Es un objeto que tiene unos 700 kilómetros de diámetro; para hacernos una idea, la luna tiene 1700 de radio. Es como la cuarta parte del radio de la luna y es el segundo objeto transneptuniano extremo más brillante en cuanto a magnitud absoluta, solamente por detrás de Sedna. Sedna, recordemos, fue un descubrimiento en 2004; se descubrió la existencia de Sedna y fue bastante traumático porque además en aquella época no se entendía bien todo esto de las migraciones planetarias y tal, y no se sabía cómo un objeto como Sedna podía haber acabado ahí. De hecho la magnitud de este planeta, de este planeta enano, candidato por lo menos al planeta enano, lo tengo por aquí, en el filtro R es de 22,6; o sea, es prácticamente una magnitud más débil, para que se hagan una idea, que el límite de las observaciones…
Héctor Socas explica cómo el tamaño y la densidad del objeto astronómico descubierto se ajustan a las características típicas de los objetos transneptunianos, lo que sugiere que podría ser un planeta enano.
Habla: Héctor SocasPalabras #8tamaño de 700 kilómetrosdensidad típica transneptunianosequilibrio hidrostático planeta enano…de un factor 10 en el brillo y eso sugería que sería algo muy alargado y que al estar rotando pues tenías una fluctuación muy grande del brillo. Aquí no, aquí tiene una fluctuación muy pequeña de brillo con lo cual sugiere que es esférico y además cuando pones valores típicos para la densidad típica de transneptunianos y el brillo que tiene para la distancia a la que está pues te sale un tamaño de esos 700 kilómetros Todo lo cual es coherente, el hecho que sea esférico y que tenga ese tamaño con la densidad típica de transneptunianos pues sugiere que tendría la masa suficiente para ser esférico, que es la condición para que sea un planeta enano que esté en equilibrio hidrostático y por tanto sea un objeto esférico Entonces bueno, hasta aquí es la parte a la que le dedican más interés y luego cómo puede haber ese objeto, puede haberse formado o puede haber acabado en esa órbita y ahí, bueno, la teoría más normal o la explicación más normal es que se formara más cerca en…
Héctor Socas explica cómo el objeto astronómico descubierto, similar a Sedna y otros objetos transneptunianos extremos, probablemente se formó más cerca del sistema solar y fue expulsado por un encuentro con Neptuno.
Habla: Héctor SocasSignificado #19objeto transneptuniano extremo expulsado neptunoórbitas antiguas encuentro con neptunoórbita elíptica encuentro cercano neptuno…Urano y Neptuno y Saturno donde están también es complicado. Eso lo hemos conseguido explicar con los movimientos de migraciones planetarias, que se formaron más hacia adentro y luego acabaron, después de todo el proceso de migración, acabaron ahí fuera. Este objeto probablemente al igual que Sedna y al igual que otros muchos transneptunianos, sobre todo los extremos, se formaron más adentro y fueron expulsados durante algún encuentro en este caso probablemente con Neptuno, lo puso en una órbita mucho más elíptica por un encuentro cercano, pero claro, cuando eso ocurre, el punto donde se produce el encuentro es parte de la órbita, tanto de la órbita antigua como de la órbita nueva, con lo cual la órbita nueva debe volver a ese punto de encuentro, con lo cual ese objeto debería volver a las inmediaciones de Neptuno. ¿Cómo es posible que esté tan lejos de Neptuno? Bueno, ahí entra el efecto de la marea galáctica. Cuando te sales tan lejos del Sol empieza a influir la gravedad conjunta de todo lo que hay en la galaxia y el efecto de la marea galáctica es el de circularizar las órbitas en general. Entonces eso hace que…
Héctor Socas explica cómo los primeros objetos transneptunianos extremos mostraron una alineación de sus órbitas.
Habla: Héctor SocasSignificado #14 · Palabras #14órbitas alineadas transneptunianos extremosagrupamiento parámetros orbitalesórbitas elípticas alejándose del sol…que se dice que esto refuta el planeta 9 porque no está... o sea, les voy a dar un paso atrás. Si recuerdan, la primera razón por la cual se planteó la hipótesis del planeta 9 es porque se había visto que los primeros objetos que se empezaron a encontrar de estos transneptunianos extremos tenían sus órbitas alineadas en la misma dirección. Esto se llama el agrupamiento de los parámetros orbitales; estaban todos como orbitando. Voy a mostrar aquí una figurita, no me gusta hacer esto porque esto es un podcast, pero bueno, ustedes se pueden imaginar, si están escuchando, que es simplemente eso, que los objetos estaban alineados. Esto se hizo al principio con 5 o 6 objetos y estaban todos en la misma dirección; sus órbitas son muy alargadas, muy elípticas, en la misma dirección alejándose del Sol. ¿Y eso se puede explicar con un Planeta 9 que los va pastoreando y que tiene su órbita alineada en la dirección contraria? Entonces resulta que este nuevo planeta enano tiene su órbita en otra dirección que no tiene nada que ver con ese agrupamiento, que es…
Héctor Socas menciona una figurita calculada para una charla en el Planetario de Buenos Aires sobre la situación actual de los objetos transneptunianos catalogados.
Habla: Héctor SocasPalabras #12minor planet center registra objetostransneptunianos catalogados actualizadoplanetario de buenos aires charla…probabilidad de que el agrupamiento observado sea por azar es ridículamente pequeña, pero eso no quiere decir que sean todos. De hecho, tengo por aquí una figurita; esta me la calculé para la charla que di en el Planetario de Buenos Aires, o sea que no está. Actualizada al 100% pero bueno tiene unos meses de desfase quizás. No creo que haya cambiado mucho esta es la situación actual con todos los transneptunianos que están catalogados en el Minor Planet Center, que es donde se registran todos estos objetos. Entonces si uno se los coge y se pinta Sus órbitas he puesto en negro los que cumplen el criterio de estar alineados; en este caso la orientación es un poco diferente pero el alineamiento sería en la dirección hacia abajo a la izquierda. Ven que todos estos que están en negro pues más o menos van…
Héctor Socas explica cómo las simulaciones realizadas al incluir un nuevo planeta enano junto al Sol, Urano y Neptuno revelan que la órbita del planeta enano es inestable a largo plazo.
Habla: Héctor SocasSignificado #7órbita inestable planeta enanointeracciones gravitatorias planeta 9simulaciones urano neptuno planeta enanoescala temporal 100 millones años…estadísticamente anómalo. Entonces, la razón de que se refute la hipótesis de Planeta 9 no es porque este planeta esté en otra dirección diferente; eso es, bueno, casi que anecdótico. La razón es que cuando ellos hacen simulaciones, ellos cogen el sistema. Solar bueno, ellos ponen el Sol y Urano y Neptuno ponen este nuevo planeta enano y hacen simulaciones con y sin el Planeta 9 y lo que encuentran es que la órbita de este planeta enano es inestable en escalas del orden de 100 millones de años cuando uno tiene un planeta 9. ¿Por qué? Porque de vez en cuando, en 100 millones de años, hay pequeñas interacciones gravitatorias que hacen que la órbita de este planeta enano cambie lo suficiente para que en algún momento se encuentre con Neptuno y entonces Neptuno lo expulsa o lo cambia totalmente de órbita. Y entonces ese planeta enano no podría haber sobrevivido desde el origen del sistema solar en la órbita que tiene, en un sistema solar en el que hubiera un planeta nueve. Ese es el argumento.…
Héctor Socas continúa discutiendo sobre el trabajo de Siraj y Tremaine en relación al planeta nueve, comparándolo con otros trabajos más referenciados como los de Brown y Batting.
Habla: Héctor SocasPalabras #13planeta nueve siraj tremainesimulaciones planeta nueve agrupamiento transneptunianosrango posibilidades planeta nuevefactor dos variación semieje mayor…rango de errores; y por supuesto, no consideran también otros planetas nueve de otros autores, como sobre todo creo que habría que haber puesto también por lo menos el de Brown y Batting, que es el más conocido y el que es más la referencia, aunque quizás el. De Siraj y Tremaine es el más reciente, pero el otro es como más la referencia universal porque han hecho más trabajos y más simulaciones; entonces al final nosotros lo que sabemos del planeta nueve es sorprendente que sea tanto, pero al final es con mucha incertidumbre porque lo que nos dan estas simulaciones es cuál es el rango de posibilidades de Planeta 9 que explicarían ese agrupamiento de transneptunianos. Evidentemente es un rango muy grande; hay un factor 2 de variación en la distancia, en el semieje mayor, en todos los parámetros; entonces lo que se puede decir con rigor es que ellos ven una incompatibilidad entre el objeto que han descubierto y una órbita concreta de Planeta 9. En rigor, habría que hacer ese estudio con todo el rango posible y tal. Dicho lo cual, yo no espero que cambie mucho. Yo no veo razón por la cual un Planeta 9 que esté un factor 2 más cerca, un factor 2 más lejos, te vaya a cambiar el hecho de que este objeto…
Héctor Socas explica cómo la existencia de numerosos objetos transneptunianos cruzando la órbita de Neptuno sugiere una fuente para estos objetos, y menciona el trabajo de Batygin sobre el posible papel del Planeta Nueve en su perturbación.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1transneptunianos perpendiculares a neptunoartículo vatican sobre transneptunianospoblación de transneptunianos cruzan neptunosimulaciones vatican objetos transneptunianosórbitas cruzan con neptuno…a esto que has comentado de la hipótesis? Está muy cerca de la eclíptica, está en torno a unos 15 grados o algo así. Lo cual también es consistente con esta idea de que fue expulsado por Neptuno; es el tipo de inclinaciones que te generan estos cuerpos. Entonces, bueno, decía que una de las evidencias son estos transneptunianos que son casi perpendiculares. Otra línea de evidencia que a mí me parece muy atractiva es un paper que aquí comentamos de Vatican como único autor y además parece muy de sentido común: existe una población de transneptunianos que cruza la órbita de Neptuno. y además hay varias decenas de ellos, y no debería haberlo, porque en escalas, y bueno esto lo demostró Vatican en simulaciones pero intuitivamente se entiende también, en escalas de 100 millones de años eso Neptuno lo limpia que estés cruzando la órbita de Neptuno es como cruzar la autopista, es como pasar de un lado de la autopista a otro continuamente entonces en escala de 100 millones de años algún camión se te lleva por delante y en particular Neptuno entonces que exista esta población implica que tiene que haber alguna fuente de estos objetos y Batigin muestra con simulaciones que el planeta 9 podría ser una fuente que va perturbando objetos transneptunianos y pone algunos de ellos en órbitas que cruzan con Neptuno entonces, ¿cómo explicamos eso si no hay un Planeta 9? Borja, creo que se tiene que ir. Siento cortar el momento y tal, solo despedirme y tal de todos los científicos que estáis por ahí en el chat y tal y de Neptuno y Francis. Esto es triste, pero hay que asumirlo. Y yo también te quería decir una cosa: si lo del…