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María RibesJosé EdelsteinFrancis VillatoroIgnacio CrespoHéctor SocasLuisa AchaerandioGastón GiribetSilvana Tapiafuego para observar pinturas rupestressignificado mágico religioso cuevaspigmentos magdaleniense paleolítico superiordatación pigmentos minerales sulawesiSulawesiMagdaleniensePaleolítico SuperiorMaría RibesAltamiraBisontesCueva de Mal TraviesoCáceresLa PasiegaCantabriaPuente ViesgoCueva del Castillo
Significado mágico religioso cuevas
Ep543: Arte Rupestre; Cuerdas; Radiofuente; Trump; Senescidio; Cervecería Intestinal
29 de enero de 20264 momentos
Con
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María Ribes explica cómo la ausencia de luz natural en las cuevas obliga a llevar fuego para observar las pinturas rupestres y sugiere una posible connotación mágica o religiosa asociada a su ubicación.
…pieles, pero las punturas tienes que ir hacia el interior de la cueva un túnel súper pequeño incluso para esta gente, imaginaos para mí o para Héctor, ¿no? Y al fondo, sin luz natural, es donde están esas maravillosas pinturas con esos colores tan vibrantes. Sin luz natural quiere decir que tienes que llevar fuego para verlas; y eso nos lleva al significado mágico o religioso de esas pinturas. No están en la parte donde vivimos para decorar nuestra estancia, están en una parte interna a la que solo pueden acceder probablemente algunos iniciados y tienen que estar ahí y todas se han pintado ahí, alrededor. Hay muchos pigmentos, unos más viejos y otros anteriores; los policromos son del magdaleniense, del paleolítico superior, yo diría unos 18.000 años así. Pero hay otros pigmentos más antiguos que están siempre en el mismo sitio, como en Sulawesi, donde está el pollo, se ha rascado lo que había. Abajo y se ha pintado encima. ¿Por qué? No lo sabemos. ¿Qué significan esas manos? No lo sabemos, pero sí podemos ver que hay una intencionalidad de que estén ahí ocultas. Además, si pones el fuego, es como un cine. Como todos conocéis la escuela…
Significado #1 · Palabras #1
María Ribes continúa hablando sobre el arte rupestre y las manos negativas, mencionando ejemplos específicos de España como la cueva de Mal Travieso en Cáceres y La Pasiega en Cantabria.
Habla: María RibesPalabras #9manos negativas cueva mal traviesocueva de las manos cáceresla pasiega cantabria puente viesgocueva del castillo cántabría…Entonces esta es mucho más fácil: coger, mojar tu mano en algo y ponerla que hacer esta silueta en negativo; entonces esas siluetas en negativo son las que se han tratado de las más antiguas, pero no es una no es un animal, no es una persona, es la mano. Pero lo que tiene de interesante, porque hay otras manos así en negativo en España, seguro que todo el mundo está pensando en las cuevas de Mal Travieso en Cáceres, la Pasiega en Cantabria. En Cantabria, La Pasiga, en Puente Viesgo, ahí es donde está la Cueva del Castillo, pero Es que la del Castillo tiene unas siluetas que llamamos los tectiformes; son como unos rectángulos con unos puntos rojos alrededor que no sabemos lo que son, pero esas son, esas tienen unos 20.000 años así, ¿vale? Paleolítico superior y luego en Ardales, en…
María Ribes explica cómo la ausencia de luz natural en las cuevas obliga a llevar fuego para observar las pinturas rupestres y sugiere una posible connotación mágica o religiosa asociada a su ubicación.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #1fuego para observar pinturas rupestressignificado mágico religioso cuevaspigmentos magdaleniense paleolítico superiordatación pigmentos minerales sulawesi…pieles, pero las punturas tienes que ir hacia el interior de la cueva un túnel súper pequeño incluso para esta gente, imaginaos para mí o para Héctor, ¿no? Y al fondo, sin luz natural, es donde están esas maravillosas pinturas con esos colores tan vibrantes. Sin luz natural quiere decir que tienes que llevar fuego para verlas; y eso nos lleva al significado mágico o religioso de esas pinturas. No están en la parte donde vivimos para decorar nuestra estancia, están en una parte interna a la que solo pueden acceder probablemente algunos iniciados y tienen que estar ahí y todas se han pintado ahí, alrededor. Hay muchos pigmentos, unos más viejos y otros anteriores; los policromos son del magdaleniense, del paleolítico superior, yo diría unos 18.000 años así. Pero hay otros pigmentos más antiguos que están siempre en el mismo sitio, como en Sulawesi, donde está el pollo, se ha rascado lo que había. Abajo y se ha pintado encima. ¿Por qué? No lo sabemos. ¿Qué significan esas manos? No lo sabemos, pero sí podemos ver que hay una intencionalidad de que estén ahí ocultas. Además, si pones el fuego, es como un cine. Como todos conocéis la escuela…
María Ribes explica que los bisontes de Altamira datan del año 18.000 y no del 68.000, y que su disposición no fue organizada por el artista, sino influenciada por las protuberancias naturales de la cueva.
Habla: María RibesPalabras #2bisontes de altamira datan del 18000protuberancias cueva influyen disposición bisontesartista ve protuberancia como cabezanecesidad artística da vida animales…hace como que parezca moverse, ¿no? La figura. Exacto, como si fuera pues estuviera contando una historia y esto está representando, dándome un apoyo visual a lo que yo estoy contando, o el rito, porque a ver por qué tengo que pintar tantísimos bisontes, ¿no? Además esos bisontes de Altamira, estos son del 18.000, no son de 68.000, estos bisontes no los ha organizado el artista que los pintó, sino que los organiza las protuberancias de la cueva hay muchas escalas, muchas diferentes perspectivas porque parece ser que el artista ve aquí una protuberancia y esto parece una cabeza o esto parece el cuarto tercero de algo, lo voy a pintar aquí entonces no está la escena organizada, es como que ahí en ese lugar es donde yo mágicamente doy vida a esos animales, porque tengo esa necesidad, no es una simple decoración, claro sabremos Es el cine de la cueva, el cine de la cueva. Sí, yo me imagino ahí a los ancianos iniciados contando esas historias o escribiéndolas y dibujándolas. También es interesante ver que de la misma época las pinturas se parecen. El estilo de las manos y el estilo…
María Ribes comenta sobre el origen de las divinidades cornudas y su asociación con figuras malignas como el macho cabrío de las brujas y el toro, aunque admite no conocer la teoría específica mencionada anteriormente.
Habla: María RibesSignificado #17divinidades cornudas asociación malignamacho cabrío de las brujastoro fuerza sexual pociones cuernosmaría ribes teoría divinidades cornudas…todos estaremos de acuerdo en que saber la respuesta a esa pregunta sería un gran paso. Yo pensaba que decir "todos sabemos la respuesta a esa pregunta" y digo, Dios mío, no. No sé de qué está hablando. No conozco esa escritora o esa autora ni esa teoría. De las brujas, ¿cómo lo he llamado? ¿De las divinidades cornudas? Divinidades cornudas, sí, me he dado. Bueno, yo no conozco esa teoría, pero lo que sí es verdad que desde el principio de los tiempos los animales cornudos pues se han relacionado con, más que con brujas, con cosas malignas, ¿no? como el famoso macho cabrío de las brujas. Luego tenemos el toro. El toro de siempre ha representado, no malignidad, pero sí fuerza sexual y se hacían pociones con sus cuernos. La verdad es que sí que tiene relación, pero debo decir que no conozco esa teoría ni esa autora. Me la anoto para mirarlo. Parece interesante, ¿no? Y dentro del ámbito de, no sé, es una respuesta adecuada. Pregunta Julián 406: si se puede decir que la estructura ontológica de la naturaleza es una estructura relacional cuya dinámica está dada por los campos cuánticos o cuerdas y delimitada por simetrías.…