Búsqueda · 29 momentos en 11 episodios
Alberto ApariciBorja TosarHéctor SocasGastón GiribetFrancis Villatoroexoplanetólogos sobreestiman significancia sigmapaper kipping autocrítica comunidad científicarabia exoplanetólogos críticas externasDavid KippingBjorn BeneckeHéctor Socasfactor de Bayesvalor PFrancis VillatoroMadhu SudánLa Princesa Prometida5 sigmasEric CorpelaRubinSETI@homePrincess Bride SyndromeVizzini
Sigma Astronomía estadística
Con
0:000:301:001:302:002:303:003:42
Héctor Socas resume un paper sobre exoplanetólogos, señalando que se centra en la sobreestimación de la significancia estadística (sigmas) y que el autor lo presenta como una autocrítica de la comunidad científica.
…decir, como embarazoso, un error embarazoso. El artículo se titula, aparte introduce una palabra que yo creo que es nueva: exoplaneteers; que yo creo que esto no lo había oído nunca; creo que significa los exoplanetólogos, podría ser una buena traducción. Los exoplanetólogos no paran de sobreestimar la significancia de sigma, de las sigmas, y ese es el resumen del paper. Entonces, claro, aquí se mete mucho con los exoplanetólogos y lo puede hacer porque él es un exoplanetólogo. Entonces espero que la gente en el campo no se lo tome tan a la tremenda ni se ofenda tanto, porque a todos nos da rabia cuando alguien de fuera viene a decirte que haces algo mal, pero bueno, si es alguien de dentro, se toma como autocrítica; yo creo que él lo plantea como una autocrítica de la comunidad a la que él pertenece. Por lo menos, lo quiero interpretar así. Bueno, el artículo es de Kipping y Bjorn Benecke. Que me da la impresión de que él empezó a trabajar en esto y luego incorporó a Benecke en algún momento en el artículo, porque todo lo explica en la introducción; todo el tema de la confusión de la que va a hablar está conectada con otro paper de Beneke, en…
Significado #1
Héctor Socas resume un paper sobre exoplanetólogos, señalando que se centra en la sobreestimación de la significancia estadística (sigmas) y que el autor lo presenta como una autocrítica de la comunidad científica.
Habla: Héctor SocasSignificado #1exoplanetólogos sobreestiman significancia sigmapaper kipping autocrítica comunidad científicarabia exoplanetólogos críticas externas…decir, como embarazoso, un error embarazoso. El artículo se titula, aparte introduce una palabra que yo creo que es nueva: exoplaneteers; que yo creo que esto no lo había oído nunca; creo que significa los exoplanetólogos, podría ser una buena traducción. Los exoplanetólogos no paran de sobreestimar la significancia de sigma, de las sigmas, y ese es el resumen del paper. Entonces, claro, aquí se mete mucho con los exoplanetólogos y lo puede hacer porque él es un exoplanetólogo. Entonces espero que la gente en el campo no se lo tome tan a la tremenda ni se ofenda tanto, porque a todos nos da rabia cuando alguien de fuera viene a decirte que haces algo mal, pero bueno, si es alguien de dentro, se toma como autocrítica; yo creo que él lo plantea como una autocrítica de la comunidad a la que él pertenece. Por lo menos, lo quiero interpretar así. Bueno, el artículo es de Kipping y Bjorn Benecke. Que me da la impresión de que él empezó a trabajar en esto y luego incorporó a Benecke en algún momento en el artículo, porque todo lo explica en la introducción; todo el tema de la confusión de la que va a hablar está conectada con otro paper de Beneke, en…
Francis Villatoro explica cómo se perciben los resultados de un análisis estadístico con diferentes niveles de significancia, contrastando ejemplos de 5 y 12 sigmas.
Habla: Francis VillatoroPalabras #6análisis estadístico niveles significanciafigura vista oyente cinco sigmasdoce sigmas super evidentes…coger el destornillador eléctrico y pegarle al clavo, o sea, no tiene sentido hacer eso, pues esto es lo mismo. Nosotros en este podcast, rara vez pero alguna vez hemos hablado de estos artículos que tienen 12 sigmas, 12 sigmas de evidencia de una barbaridad. 5 sigmas es una cosa que se ve a vista, que cualquier oyente lo ve en la figura; yo le enseño la figura y lo ve, lo tiene que ver, no puede haber ningún oyente que vea la figura y no lo vea si son 5 sigmas. 12 sigmas es súper evidente. Tú tienes un plátano y una naranja, y te dices: este plátano es igual que la naranja, y cualquier otro oyente dirá: no. Un oyente puede confundir un pomelo con una naranja, y eso ya son pues tres sismas, o sea, puede confundir una... Buenísimo, ¿a cuántos…
Francis Villatoro reflexiona sobre la importancia de plantearse preguntas relevantes en ciencia, comparando la diferencia entre una naranja para zumo y una para comer como un ejemplo de lo que podría considerarse 'menos de una sisma' en términos de significancia estadística.
Habla: Francis VillatoroPalabras #17diferencia naranja zumo mesasignificancia estadística sismafigura científica cinco sigmas…otro oyente dirá: no. Un oyente puede confundir un pomelo con una naranja, y eso ya son pues tres sismas, o sea, puede confundir una... Buenísimo, ¿a cuántos sismas está un pomelo y una naranja? Yo no creo que esto se haya planteado jamás en la historia. Claro, porque no nos planteamos las preguntas realmente importantes. Y dice, bueno, ¿y qué es menos de una sisma? Pues yo qué sé, la diferencia entre una naranja de zumo y una naranja de mesa. De mesa, claro, sí, exacto. pero que 5 sigmas y a partir de 5 sigmas todo tiene que ser muy obvio, tiene que ser muy torpe y cuando tú pones una figura en la que cualquiera que lo ve, un científico lo ve y no ve nada, es que hay años y 5 sigmas, pero claro, ahora Con los análisis, este tipo de análisis bayesianos te da un factor de valles muy grande, porque claro tú dices: si mi probabilidad de la hipótesis alternativa es 10 a la menos 14, yo puedo tener un factor de valles de 10 a la 6, de un millón pero eso me…
Francis Villatoro explica cómo puede transformar un factor de Bayes en un valor P y luego invertir este último para obtener sigmas, aunque reconoce la necesidad de un modelo estadístico específico para esta inversión.
Habla: Francis VillatoroPalabras #5factor bayes valor p sigmasinversión valor p modelo estadísticodistribución cauciana sigmas…periodista, el periodista te dice: ya estás con el pez aquí, me quieres engañar; los biomédicos me llevan engañando toda la vida con eso. No, no, no, el valor P no se lo cree nadie. No, no, te lo voy a dar en sigmas, yo puedo convertir el valor P en sigmas. O sea, yo puedo transformar el factor de Bayes en un valor P y ahora invertir el valor P y sacar sigmas. De nuevo, la inversión para el valor P, para sacar las sigmas, requiere un modelo estadístico concreto. En grosso modo, básicamente, que tengas una distribución cauciana, pero no tienes una distribución cauciana en ningún caso. O Sea, no puedes, o sea, una fórmula que está mal. O sea, aplicar esa fórmula no está justificado de ninguna manera y debe ser rechazada de plano aunque haya sido usada en más de 1200 artículos de astronomía exoplanetaria y astronomía normal y corriente porque…
Héctor Socas explica cómo un error histórico en la literatura científica ha llevado a una sobreestimación de la significancia estadística, corrigiendo una interpretación errónea del artículo de Madhu Sudán y otros similares.
Habla: Héctor SocasPalabras #16error histórico significancia estadísticaartículo madhu sudán tres sigmasanálisis bayesiano hipótesis francisla princesa prometida meme…foco en lo que yo creo que es, en lo que se centra el paper: que al final es una cosa tan sencilla como decir que esas formulitas con recomendaciones sobre cómo convertir de factor de valles a sigma, tal como se planteó originariamente, era una cota superior. Es decir, si tú sacas tal factor de Valle y aplicas esta fórmula para sacar un sigma, eso es como mucho tantos sigmas y que por un error histórico en la propagación en la literatura se ha convertido en un al menos tantas sigmas. Es decir, que el artículo, por ejemplo, pone el artículo de Madhu Sudán pero dice que lo mismo pasa en muchos otros artículos; dice que he obtenido una significancia de al menos tres sigmas. En realidad debería decir que como mucho es de tres sigmas. Es decir, que es una forma de acotar por todas esas hipótesis que dice Francis que están metidas en esa conversión del análisis bayesiano a las sigmas. Entonces esas hipótesis te dan que como mucho el número de sigmas que tendrías es ese y entonces ahí vienen las referencias a la Princesa Prometida: el meme. Que aparece en la figura 2, les voy a decir: es una foto para los oyentes del podcast. Es una escena de la película; recuerden que hay esa batalla de intelectos entre el héroe enmascarado y el villano inteligente Vizzini, porque en la película, sin hacer…
Héctor Socas explica cómo se ha producido una manipulación en la literatura científica al invertir los límites de significancia estadística, comparándolo con una situación humorística del 'Princess Bride Syndrome'.
Habla: Héctor SocasPalabras #19princess bride syndrome literatura científicamanipulación límites significancia estadísticacambio tres sigma literatura…momento los exoplanetólogos cambian las copas, lo que debería haber sido un límite superior lo convierten en un límite inferior y entonces dicen, tengo una detección de al menos tres sigmas, cuando realmente era de como mucho tres sigmas Lo que ha pasado en La literatura es que se ha cambiado el al menos por un como mucho, o sea al revés; lo que debería ser como mucho tres sigma lo han cambiado por al menos tres sigma. Entonces esa es el Princess Bride Syndrome; es hacer el cambio, es un poco rebuscado la verdad, pero es gracioso. Voy a hacer un único comentario ante todo esto que es ¡Inconcebible! Y esta es justamente la segunda referencia, que no recuerdo ahora dónde la vi o si se me ocurrió, no creo que se me haya ocurrido, creo que la vi en algún sitio, pero no recuerdo dónde, en el paper no la veo. Bizzini solía decir eso, que dice esto, eso es…
Héctor Socas y Gastón Giribet continúan hablando sobre la iniciativa SETI@home y su finalización tras la jubilación de Eric Corpela. Se plantea un escenario hipotético donde Rubin observa una estrella parpadeando con decimales de pi.
Habla: Héctor SocasSignificado #18rubin observa estrella parpadeando pifinalización seti home corpela 2023hipótesis bayesianas valencianos sigma…mucho apoyo así, digamos institucional. Lo llevaban cuatro voluntarios; yo conocí, trabajé un poco con Eric Corpela, que fue un poco el IP de ese proyecto; no sé si llegó a ser formalmente un proyecto, simplemente cuatro amigos que se juntaban y montaron. toda esa historia, y estuvo funcionando hasta que se jubiló Corpela, hace un par de años creo, en 2023 o así Podemos soñar con que el ver a Rubin observe una estrella parpadeando y resulte que parpadea con los decimales de pi, en vitalio Imagínate Habrá que ver el sigma que da eso, para los valencianos Habrá que contrastar las hipótesis Me da más o menos el 5% de error, ¿qué quiere decir? 3,14 te a 3 Hizo así pi, es pi, es pi Una barra de error, pero Pi más menos uno. Bueno, es que no sé, hay muchas, no nos va a dar tiempo de todas, pero bueno. Mira, esta quiero sacarla porque es un ¿Cómo se dice? Misconception. Una confusión. Un malentendido. Exacto, que encuentro muy a menudo.…