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María RibesIgnacio CrespoAlberto ApariciFrancis VillatoroHéctor SocasIsabel CorderoBorja TosarJosé EdelsteinJuan Carlos Gilcalypso último recurso odisea nolansiete años con calypso ninfaciclo pobre sufriendo penélopehistoria contada por él cíclopecalypso en la adaptación nolanpersonaje calypso libro originalsimpatía hacia calypso películacalypso en la odisea de nolanpalacio maravilloso de calypsopelo seco del mar calypsoCalypsoPenélopeAlberto ApariciMaría RibesChristopher NolanLa OdiseaNolanHomeroHéctor SocasHeliosPersePasifaMinotauroCirceOdiseoMatt DamonNeferUlises 31ZeusElena
Siete años con Calypso ninfa
Con
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Alberto Aparici y María Ribes comentan sobre los argumentos que se utilizan en el debate sobre la adaptación cinematográfica de 'La Odisea' dirigida por Christopher Nolan, señalando cómo algunos recurren a elementos como Calypso como último recurso.
…tiene que darle explicaciones a su señora de dónde ha estado todo este tiempo desde que fue a hacer el mandado, o sea, es algo con lo que cualquier persona en cualquier época se puede identificar. El mejor resumen, el mejor epítome de la odisea que he visto y Uno nota el agotamiento de esos argumentos cuando empieza a decir: no, y siete años con la ninfa esa, pero ¿qué ninfa?, ¿no? Calypso, tal, que ya es un poco como el último recurso, ¿no? Después de, no le ha valido el ciclo, pero le ha valido tal, pues pobrecito, ¿eh? Sufriendo todo el día haciendo una cosa y por la noche llorando, que chaval menos a Penélope. Bueno, ya después está claro que esta es la historia contada por él. No, es que yo salí, me vio un cíclope, no sé qué. No significaron nada para mí. Yo decía: me tengo que ir a mi casa, pero me decían: la última, la última. No, tengo que decir que ya que he mencionado a Calypso, la película trata muy bien a Calypso. En el libro Calypso te cae muchísimo peor que en la película. En el libro Calypso es básico. Pero trata muy bien, no es que esté bien tratado el personaje, es que la deja en buen lugar. Eso es, que está tratada con simpatía, digamos. Bueno, no. No, no, no, no es que me parezca mal, pero yo a Calypso la veía como algo mucho más magnificente, con ese palacio maravilloso y ahí era una señora con una red en una playa y el pelo seco del mar, ¿sabes? Me faltó toda esa majestuosidad de la ninfa Calypso Antes de que sigamos desgranando cosas sobre la película, quería volver un momento a esa duda sobre cómo lo ha tratado la crítica: si ha habido polémica, si no, para dar mi opinión, porque posiblemente sea de lo poco que pueda decir, ya que todavía no he…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas reflexiona sobre la naturaleza de 'La Odisea' como una obra clásica que perdura a través del tiempo y conecta con las audiencias modernas, tras mencionar que se trata de poemas orales transmitidos durante siglos antes de ser escritos por Homero.
Habla: Héctor SocasSignificado #6la odisea como obra clásicaelementos de la odisea resonantespoemas orales transmitidos por homeroaudiencias modernas y la odisea…mucha más historia, que realmente no es que Homero escribiera una novela, no, no, son unos cantos, como dice Alberto, unos poemas que ya estaban en la tradición oral desde siglos atrás, que Homero los puso por escrito y que por eso nos han llegado a nosotros. Y claro, al final es un clásico, ¿no? Es una obra que nos viene desde hace prácticamente dos mil años, bueno, casi tres mil años, más de tres mil años, y es una obra que es un clásico porque contiene elementos, como siempre pasa en los clásicos, que resuenan con cada uno de nosotros muchos siglos más tarde, milenios más tarde; tiene elementos que no son reconocibles, que nos podemos identificar con ellos a pesar de todo el tiempo que ha transcurrido. Porque al final, la odisea no es una historia de un gran rey o de un guerrero legendario; al final, la odisea es la historia de un tipo que tiene que darle explicaciones a su señora de dónde ha estado todo este tiempo desde que fue a hacer el mandado, o sea,…
Alberto Aparici y María Ribes comentan sobre los argumentos que se utilizan en el debate sobre la adaptación cinematográfica de 'La Odisea' dirigida por Christopher Nolan, señalando cómo algunos recurren a elementos como Calypso como último recurso.
Habla: Alberto ApariciSignificado #1 · Palabras #1calypso último recurso odisea nolansiete años con calypso ninfaciclo pobre sufriendo penélopehistoria contada por él cíclopecalypso en la adaptación nolanpersonaje calypso libro originalsimpatía hacia calypso películacalypso en la odisea de nolanpalacio maravilloso de calypsopelo seco del mar calypso…tiene que darle explicaciones a su señora de dónde ha estado todo este tiempo desde que fue a hacer el mandado, o sea, es algo con lo que cualquier persona en cualquier época se puede identificar. El mejor resumen, el mejor epítome de la odisea que he visto y Uno nota el agotamiento de esos argumentos cuando empieza a decir: no, y siete años con la ninfa esa, pero ¿qué ninfa?, ¿no? Calypso, tal, que ya es un poco como el último recurso, ¿no? Después de, no le ha valido el ciclo, pero le ha valido tal, pues pobrecito, ¿eh? Sufriendo todo el día haciendo una cosa y por la noche llorando, que chaval menos a Penélope. Bueno, ya después está claro que esta es la historia contada por él. No, es que yo salí, me vio un cíclope, no sé qué. No significaron nada para mí. Yo decía: me tengo que ir a mi casa, pero me decían: la última, la última. No, tengo que decir que ya que he mencionado a Calypso, la película trata muy bien a Calypso. En el libro Calypso te cae muchísimo peor que en la película. En el libro Calypso es básico. Pero trata muy bien, no es que esté bien tratado el personaje, es que la deja en buen lugar. Eso es, que está tratada con simpatía, digamos. Bueno, no. No, no, no, no es que me parezca mal, pero yo a Calypso la veía como algo mucho más magnificente, con ese palacio maravilloso y ahí era una señora con una red en una playa y el pelo seco del mar, ¿sabes? Me faltó toda esa majestuosidad de la ninfa Calypso Antes de que sigamos desgranando cosas sobre la película, quería volver un momento a esa duda sobre cómo lo ha tratado la crítica: si ha habido polémica, si no, para dar mi opinión, porque posiblemente sea de lo poco que pueda decir, ya que todavía no he…
María Ribes y Alberto Aparici comentan sobre un diálogo específico en la película 'La Odisea' dirigida por Christopher Nolan, donde el personaje de Odiseo (Matt Damon) hace referencia a que su civilización del bronce se está acabando.
Habla: María RibesSignificado #11civilización del bronce odiseoalusión metahistórica en la odiseasiglo iii antes de cristo…yo disfruté viendo la película, llevaba a mi filóloga amaniatada dentro de mí. Digo, voy a ver cine, voy a disfrutar con las escenas y Odiseo y Penélope me gustaron. Matt Damon y Anne Hathaway, la ropa no, pero bueno, pero a mí me molestó una cosa que en Un momento dado, Odiseo, Matt Damon dice: nuestra civilización del bronce se está acabando, y eso es como decir, chicos, se nos acaba la prehistoria, vamos a escribir algo, o que se nos acaba antes de, estamos en el siglo III antes de Cristo. Eso me molestó a mí. Pero Nefer, ¿sabes que eso es una alusión metahistórica dentro de la película? Pero no me parece bien esa alusión metahistórica, puesto que a mí me parece un anacronismo porque una persona de esa época no sería consciente de que está en esa época, que hasta el siglo XIX no se clasificaron las edades, pero yo creo que era una manera, un…
María Ribes continúa la conversación sobre las narraciones orales y cómo evolucionaron hasta formalizarse en obras escritas como 'La Odisea' de Homero.
Habla: María RibesSignificado #5odisea de homero en griego jónicotradiciones épicas formalizadas…en el que Aquiles le clava la espada así en el cuello a Héctor. Además, el guerrero que es que yo veo como Aquiles lleva el pelillo así rizado al viento; entonces es esa historia de ese combate singular que se llevaría cantando muchísimo tiempo, cientos de años que algo pasaría ahí y después se ha ido uniendo a todas estas tradiciones épicas que finalmente se formalizaron, se anotaron en la Odisea de Homero en griego jónico, o sea que es algo que se lleva contando como decías tú, que se puso por escrito y que no tenemos derecho ¿cómo es lo que decías? Que no tenemos derecho a criticar la versión. Bueno, la versión por escrita, la de Homero, es de one and only. En eso yo, la de Homero, las traducciones varían. Antes decías que no te gustaba la de Gredos. A mí me gusta José Manuel Pavón. No, no he dicho que…
Alberto Aparici comenta sobre la película de Nolan y su interpretación de 'La Odisea', expresando su desacuerdo con algunos aspectos relacionados con los pueblos del mar y la representación de personajes como Elena.
Habla: María RibesSignificado #15pueblos del mar en película nolaninterpretación odisea como recuerdo legendariodiversidad étnica y origen de elena…pondré mis argumentos hacia eso, que podría haberlo dicho o podría no haberlo dicho. Bueno, es un mensaje para el pueblo, ¿no? Para que sepamos que está en la edad de bronce, pero bueno. No, no, no es eso, no es eso, es que tiene que ver con todo el rollo que Nolan se monta con los pueblos del mar, que es súper guay porque entronca con una posible interpretación de la Odisea como un recuerdo, digamos, legendario de cuando los griegos se convirtieron en piratas. Eso tampoco me pareció bien. ¿Sois la gente del mar? Sí, lo somos. No me gustó, ya te digo, para mí estropea eso, que tenga un color de piel; Elena, por ejemplo, teniendo en cuenta que nació de un huevo y de los huevos nacen pollos claritos y pollos negros también, o sea que no, ahí no me pareció mal el color de piel que fuera o la diversidad étnica. A mí, Nefer, un comentario muy breve me parece divertidísimo toda la gente que está indignadísima porque Elena de Troya es negro y que no le importa que un vikingo haga la de Ulises, cuando, ¿qué se parecerá Matt Damon a un griego? Quiero decir, nada,…
María Ribes continúa expresando su opinión sobre la representación del personaje de Circe en la película, describiendo sus orígenes mitológicos y características.
Habla: María RibesSignificado #19 · Palabras #10circe hija de helios y persepasifa hermana de circetía del minotauro circeojos de halcón circe…me gustó mucho la pantomima esta que hace con las manos para transformarlos en cerdos me pareció muy interesante y muy bien hecho. Es body horror; es básicamente una secuencia de body horror en medio de la odisea, es fantástico. Me gustó mucho, pero Circe, Que le da un golpe al micrófono, para mí es una ninfa; es hija de Helios y de Perse, es hermana de Pasifa, es tía del Minotauro, es una mujer de ojos de halcón, bellísima, delicada, con una voz que te fascina más que el canto de las sirenas y yo no creo que la actriz, con todos los respetos. A esa actriz que es muy buena y físicamente cada uno es como es, no a mí me lleve un choque; más que Elena fuera negra, mira lo que te digo, porque me la imaginaba como algo súper espectacular por lo que yo había leído y esas cosas son las que uno se da el…
María Ribes señala que 'La Odisea' ya era anacrónica para los griegos, pues describía armas y elementos de una época pasada.
Habla: María RibesSignificado #13odisea anacrónica para los griegosarmas y elementos edad perdidaescena prueba del arco odiseadebate académico clásicas hachas…un huevo de una señora fecundada por Zeus, o sea, seguramente hay algo de interpretación, digo yo, del autor. Claro, también hay mucho postureo cuando la gente dice: "Perdona, Alberto, no es históricamente correcta", pues es que es mitología, no es historia. Quería decir también que ya la odisea para los griegos ya era anacrónica, porque estaba escribiendo armas y elementos de una edad ya perdida. Por ejemplo, y con esto ya me callo, porque voy a estar hablando desde aquí: la famosa escena de la prueba del arco, de las hachas; eso en el mundo académico de clásicas hay mucho debate. ¿Dónde estaba ese agujero de las hachas? Porque está hablando de las hachas dobles micéricas, no son dos hachas normales como podemos pensar, puestas en forma de cruz y el agujero está en el centro pero no, es que hay mucho debate de dónde estaba ese agujero que unía los dos filos, era un solo pango…
Héctor Socas continúa la conversación sobre las adaptaciones de 'La Odisea', señalando que una adaptación significativa no se centra en el color de piel de Helena ni en referencias metahistóricas, sino en cómo el personaje de Odiseo difiere de representaciones anteriores.
Habla: Héctor SocasSignificado #12adaptación de la odisea y helenaodiseo como hombre ético…eso es muy Ulises y Artero y Aranero. Para mí estas adaptaciones lo que más carecen, y en esto realmente los artículos interesantes que yo he leído sobre la Odisea donde ponen el énfasis en que donde está la mayor adaptación no es en que Elena sea negra. no es en que sea la edad de bronce se mencione como una autorreferencia metahistórica, sino donde ponen el énfasis en el personaje de Odiseo que es muy diferente al Odiseo, pero desde Ulises 31, Odiseo ha sido siempre más parecido a Héctor que a Odiseo, o sea, el hombre justo, el hombre ético, el hombre correcto, ese no era Odiseo, Odiseo era un capullo, Ulises era un mamón, un tramposo. De hecho, un artículo ponía las primeras frases en las que se describe a Ulis en las diferentes interpretaciones; hay como variedad en la interpretación. Decía Polítropos: Era un hombre, sí, decía, era un hombre cunning, ¿no?…