Búsqueda · 21 momentos en 6 episodios
Luisa AchaerandioFrancis VillatoroBorja TosarHéctor Socasseti at home usa tiempo radiotelescopiomodo comensal para buscar marcianitosdatos astrofísica a seti at homeseñales seti a home 12107 millonesdatos seti equivalentes 400 díasborja y 20 máquinas setiobservación seti durante 14 añosSETI at HomeHéctor SocasSETIFASTChinaNavidadLuisa AchaerandioFourierradiotelescopio chino FASTBerkeleyBorja TosarFFTTransformada de Fourier DiscretaCoffee BreakDoomTierraSolBOINBerkeley Open Infrastructure Network ComputingBorjaUniversidad de BerkeleySerendip 7Francis VillatoroEl origen de la vida y de todo lo demásnúmero 4292 señales
SETI at home usa tiempo radiotelescopio
Con
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Héctor Socas explica cómo el proyecto SETI at Home operaba de forma complementaria a las observaciones astrofísicas, utilizando tiempo no asignado para buscar señales extraterrestres.
…En 233 países y esto son estadísticas del 23 de junio de 2013, que es cuando estuvo en su apogeo de uso; o sea que pues mucha gente. Este proyecto estuvo operando de forma comensal, es decir, que no había observaciones específicas para SETI at Home sino que simplemente había una parte del tiempo que usaba el radiotelescopio agresivo que se estaba utilizando para astrofísica y entonces al mismo tiempo esos datos, digamos de astrofísica, al mismo tiempo que se le daba a quien fuera que estuviera observando, se le daban también a SETI at Home para que escuchara y a ver si por ahí entre alguna de esas señales había marcianitos. Eso se llama modo comensal, también se llama piggyback. La idea era registrar enormes cantidades de datos. Al final, la cantidad de datos que se registró es el equivalente a 400 días completos, que viene a ser el 9% del tiempo total de observación durante ese periodo. Y por darles algunos números, como digo, el número de señales que identificó el sistema es de 12.107 millones. 12.000 millones de señales registradas a lo largo de 14 años de datos. Eso es lo que han conseguido Borja, entre otros tus 20 máquinas de allí. Yo creo que, no sé si, cientos de unidades seguro que hice, que ya era mucho para la época Era mucho, sí, sí Vaya Bueno, entonces, todo eso, esas identificaciones las hacían los salvapantallas que corrían los PCs. Luego esa información se mandaba al backend; eso era el frontend, los PCs. Esa información se mandaba al backend, que es un servidor que había en Berkeley que…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce los temas que se tratarán en la tertulia 'Coffee Break', incluyendo la artrosis, el cáncer colorrectal, el efecto Batman y el proyecto SETI at home.
Habla: Héctor SocasPalabras #10artrosis y regeneración del cartílagocáncer colorrectal origen policlonalefecto batman eventos inesperadosseti at home salvapantallas extraterrestres…sé, pero bueno, es gratis, así que tampoco hay que desmerecer. El universo sigue adelante, la física sigue funcionando y la ciencia no se toma vacaciones, así que aquí comienza Coffee Break, Señal y Ruido, la tertulia semanal sobre la actualidad científica. Hoy hablaremos de artrosis y la posible regeneración del cartílago, del cáncer colorrectal y su origen policlonal. Ya veremos qué significa esto, del efecto Batman que sugiere que los eventos inesperados nos vuelven más civilizados y nos pondremos un poco nostálgicos para hablar del SETI at home, ese salvapantallas que corríamos en nuestros PCs para buscar extraterrestres mientras teníamos el Doom en pausa. Todo eso en un momentito; ahora les cuento todos estos temas. Pero antes quiero recordarles que tenemos una página web que es señalirruido.com con ñ todo junto, señalirruido.com; y que en esa web tienen todos los episodios anteriores y todas las referencias, todos los artículos, todos los papers que comentamos cada…
Héctor Socas y Luisa Achaerandio comentan sobre la ilusión de tener el salvapantallas de SETI at home, un programa que permitía participar en la búsqueda de inteligencia extraterrestre.
Habla: Héctor SocasPalabras #5salvapantallas seti at homeparticipación búsqueda inteligencia extraterrestreilusión programa seti at homeseti at home en ciber cafés20 ordenadores seti at homehotmail certificados seti…de impacto se mide en el impacto en la literatura científica, no en los medios de comunicación Cierto, cierto, está el Almetrix, que también lo tiene, que está bien de Almetrix, que es el que mide el impacto en medios ¿Quieren que cuente lo de Setia Home? Cuéntalo, hombre; vamos a quedarnos aquí con las ganas. Vamos a llegar: el día de Navidad nos tienes que regalar con un Setia Home. Pues yo creo que sí, a mí es que me hace mucha ilusión. Yo no sé si ustedes llegaron a tenerlo, el salvapantallas de SETI at home, el SETI en casa. Creo que lo escuché pero no me lo llegué a descargar porque creo que en aquella época no sé si tenía yo ordenador; quiero decir como que Yo los instalaba, iba por los cibers y hacía un poco de un poco cutre hacker; iba a los cibers y ponía el SETI at home en 20 ordenadores en un ciber y me iba y veía caer las unidades súper orgulloso por correo electrónico a hotmail.com. Me acuerdo de que me han dado los certificados esto. ¿Has hecho 10 unidades? ¿Has hecho 100 unidades? Qué ilusión, ¿eh? La verdad es que como proyecto ilusionante, un 10. Bueno, pues puedes sentirte orgulloso de ser uno de, o sea, 10 unidades, 20 unidades de las 145.000 activas que yo voy a ver en 2013, así que enhorabuena por eso Pues sí, hombre, es un clásico, ¿no? Esto nos…
Héctor Socas explica que la dificultad principal en el proyecto SETI no radica en la ausencia de señales cósmicas, sino en la gran cantidad de ruido presente, especialmente el generado por actividades humanas.
Habla: Héctor SocasSignificado #13ruido antropogénico en seticolapso radiotelescopio adhesivodificultad escuchar extraterrestres…se ha quedado un poco con la idea de que aquello no encontró nada, al final no salió nada de allí y tal. Bueno, pues acaba de salir el paper, yo ya lo había adelantado aquí alguna vez, no es que no saliera nada, es que salieron miles de millones de cosas El problema de SETI no es el silencio del cosmos, es el ruido; el cosmos está lleno de ruido, sobre todo el que hacemos nosotros. Entonces es muy difícil poder escuchar los extraterrestres. Bueno, resulta que este proyecto terminó hace poco, sobre todo con el colapso del radiotelescopio adhesivo. Pero de nuevo no sé qué opinión tendría la gente; yo me imaginaba que esto era un grupo grande en alguna gran universidad que llevara todo esto y tal, y para mí fue sorprendentemente y un poco decepcionante descubrir que eran unos pocos. Había cuatro gatos…
Héctor Socas explica cómo diferenciar una señal astrofísica de una terrestre en el contexto del proyecto SETI, basándose en la distribución de la señal entre los haces del radiotelescopio.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #19señal astrofísica en un hazteléfono móvil en todos los hacesproyecto seti 2006 a 2020colapso radiotelescopio proyecto seti…la señal que viene de esas siete localizaciones, que están cerca, son como tres minutos de arco entre una y otra. Pero es muy importante para distinguir si una señal viene de fuera, viene del cosmos o es una señal terrestre lo que estás recibiendo, porque Si es una señal astrofísica te vendrá en uno, uno de los haces, o como mucho en dos, si se solapa un poquito uno con otro, mientras que si es un teléfono móvil de alguien por ahí cerca, pues la vas a recibir en todos los haces por igual. Entonces el periodo de tiempo que trabajan aquí son 15 años desde 2006 hasta 2020, que es cuando colapsa el radiotelescopio y entonces ya pues se termina el proyecto. Para darles una idea, se estima que participaron más de 5 millones de personas en todo el mundo; la idea original, los cálculos que habían hecho era que llegara a utilizar entre 50.000 y 100.000 PCs. Se lanzó en mayo de 1999, y desde entonces han registrado…
Héctor Socas explica cómo el proyecto SETI at Home operaba de forma complementaria a las observaciones astrofísicas, utilizando tiempo no asignado para buscar señales extraterrestres.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1seti at home usa tiempo radiotelescopiomodo comensal para buscar marcianitosdatos astrofísica a seti at homeseñales seti a home 12107 millonesdatos seti equivalentes 400 díasborja y 20 máquinas setiobservación seti durante 14 años…En 233 países y esto son estadísticas del 23 de junio de 2013, que es cuando estuvo en su apogeo de uso; o sea que pues mucha gente. Este proyecto estuvo operando de forma comensal, es decir, que no había observaciones específicas para SETI at Home sino que simplemente había una parte del tiempo que usaba el radiotelescopio agresivo que se estaba utilizando para astrofísica y entonces al mismo tiempo esos datos, digamos de astrofísica, al mismo tiempo que se le daba a quien fuera que estuviera observando, se le daban también a SETI at Home para que escuchara y a ver si por ahí entre alguna de esas señales había marcianitos. Eso se llama modo comensal, también se llama piggyback. La idea era registrar enormes cantidades de datos. Al final, la cantidad de datos que se registró es el equivalente a 400 días completos, que viene a ser el 9% del tiempo total de observación durante ese periodo. Y por darles algunos números, como digo, el número de señales que identificó el sistema es de 12.107 millones. 12.000 millones de señales registradas a lo largo de 14 años de datos. Eso es lo que han conseguido Borja, entre otros tus 20 máquinas de allí. Yo creo que, no sé si, cientos de unidades seguro que hice, que ya era mucho para la época Era mucho, sí, sí Vaya Bueno, entonces, todo eso, esas identificaciones las hacían los salvapantallas que corrían los PCs. Luego esa información se mandaba al backend; eso era el frontend, los PCs. Esa información se mandaba al backend, que es un servidor que había en Berkeley que…
Héctor Socas resume el proceso de selección de señales dentro del proyecto SETI at Home, explicando cómo tras la inspección manual se eligieron 92 señales para su observación con el radiotelescopio chino FAST.
Habla: Héctor SocasSignificado #11 · Palabras #3radiotelescopio chino fastseñales interesantes proyecto setiinspección manual detecciones setiradiotelescopio envía datos a berkeleyseñal digitalizada en radiotelescopiovoluntarios reciben paquetitos de datosordenador en berkeley divide los datoslínea del hidrógeno astrofísica setitransforma de fourier discreta setiseñales en transformada de fourierfrecuencia 1440 mhz hidrógenoproyecto boin en universidad berkeleyparalelización masiva ordenadores clientesinfraestructura boin para proyectos setitransformada de fourier señalesseñales banda estrecha setiradiotelescopio chino canalesfrecuencia señal kiloherzio…en la parte de arriba del ranking se le pasaron a expertos humanos, expertos en estas señales, en radiofrecuencia y tal, que las fueron mirando a ojo y llegaron a considerar aproximadamente 200 de estas 1000; o sea, 800 las descartaron y se quedaron con 200. Y de esas 200 han seleccionado las 92 más interesantes para ser observadas con el radiotelescopio chino, el FAST. ¿Saben que China tiene ahora el mayor radiotelescopio del mundo?, que tiene unos 500 metros de diámetro, se llama FAST y que ahí van a observar estas 92 señales seleccionadas; ese es un poco el resumen del artículo. Bueno, si quieren cuento un poquito más de detalle, sí, puedo darle 10 minutillos más Lo que hacían nuestros salvapantallas era, recibían un paquete de datos que producía el frontend, ellos llaman desde que se recibe la señal en el radiotelescopio, se digitaliza, se divide en paquetitos y eso se manda a Berkeley y allí en Berkeley hay un ordenador que los divide en paquetitos y los empieza a enviar a los ordenadores, a los PCs de los voluntarios Cada uno de esos paquetitos son de unos dos minutos de datos Se observa la frecuencia famosa del hidrógeno, la de 1440 MHz La que produce la línea del hidrógeno, la transición de estructura hiperfina del hidrógeno al cambiar el spin De estar paralelo a estar antiparalelo que esa es la clásica que se suele buscar tanto en astrofísica como en SETI y lo que hace entonces nuestro salvapantallas es coge ese paquete de datos que son ya digo dos minutos en diferentes frecuencias en torno a esos 1440 megahercios le hace la transforma de Fourier, un FFT, una transforma de Fourier discreta, un algoritmo rápido que hace la transforma de Fourier y empieza a buscar señales, bueno hay un par de cosas que hay que comentar sobre esto, pero básicamente lo que hace es buscar señales en la transforma de Fourier dentro de esos dos minutos Antes que entrar a cómo se buscan esas señales, quiero comentar que este fue el primer proyecto: o sea, fue el proyecto para que se construyó en Berkeley la infraestructura que se llama Boeing, B-O-I-N-C, que ahora se usa para otros proyectos parecidos de paralelización masiva en ordenadores clientes. BOIN, que es el Berkeley Open Infrastructure Network Computing, que quiere decir que es una especie de herramienta o de infraestructura; estoy usando mucho la palabra, pero es una infraestructura para permitir eso, distribuir computación entre diferentes clientes distribuidos geográficamente, entonces eso se creó para este proyecto y se sigue usando ahora para otras cosas. Entonces, lo que hace el programita que ocurríamos en nuestro ordenador es, primero, como digo, la transformada de Fourier, que quiere decir ver el espectro de frecuencias de esos dos minutos que tenemos Aquí lo que se busca es señales de banda estrecha, o sea, se asume que las fuentes naturales son de banda ancha, pero una emisión intencionada sería de banda estrecha entre otras cosas porque es más eficiente pero también porque eso te permite distinguirte de una fuente natural entonces buscan señales que tengan menos de un kiloherzio de ancho de banda o sea la milésima parte de la frecuencia de la señal y claro que pasa que como tienes el radiotelescopio observa múltiples canales a la vez te vienen esos dos minutos de datos en diferentes frecuencias en torno a 1440 tienes diferentes series temporales a diferentes frecuencias. ¿Y qué pasa? Aquí hay un concepto clave que hay que mencionar que es el drift. Otra cosa que se busca es, o sea, el drift es la deriva de la señal. Resulta que si tú, a ver, tú eres un observatorio que estás en tierra, debido a la rotación de la tierra,…
Héctor Socas explica cómo se buscan señales débiles en el proyecto SETI at Home, más allá de las que superan el ruido inicial.
Habla: Héctor SocasSignificado #8 · Palabras #12señales débiles proyecto seti at homereducción del ruido sumando tiempointervalos de tiempo setiproyecto seti at homesumando señales en frecuenciascompensación de deriva señal cósmica…en todo esto, ¿no? Ya les dije que hay 12.000 millones de señales, que las 12.000 millones son interferencias de señales humanas que están en tierra. Entonces se buscan señales que tengan esa deriva porque eso te puede indicar que vienen del espacio. ¿Qué pasa? Que quieres buscar, o sea, no se trata solo de detectar señales que tienen un pico por encima del ruido, porque puede haber señales que sean más débiles, pero cuando tú sumas un periodo de tiempo entonces te aparece la señal porque reduces el ruido, ¿no? Entonces lo que hacen es sumar en tiempo, van probando diferentes valores; vamos a probar en intervalos de. 1 segundo, de 5 segundos, de 10 segundos, sumando señal a ver si aparece algo por encima del ruido y también sumando en frecuencias, pero al sumar en frecuencias no las sumas todas juntas porque la señal puede estar derivando sino que las desplazas para compensar la deriva, como tú no sabes qué deriva tiene la señal porque puede venir del cosmos lo que hacen es que ponen Un rango, dicen este es el rango de derivas interesantes, entonces vamos a ir probando para diferentes derivas dentro de ese rango y sumamos la señal de forma que se apile; si hay una señal con esa deriva, se amplifique al sumarla, porque ya yo voy…
Héctor Socas explica cómo se determinan los valores utilizados para buscar señales en el proyecto SETI at Home, considerando factores como la rotación terrestre y el posible movimiento orbital de un planeta.
Habla: Héctor SocasSignificado #12rotación de la tierra y setimovimiento planeta zona habitabilidadvelocidad orbital estrella solderiva señal proyecto seti…a ir probando para diferentes derivas dentro de ese rango y sumamos la señal de forma que se apile; si hay una señal con esa deriva, se amplifique al sumarla, porque ya yo voy compensando la deriva. Entonces voy probando diferentes valores de la deriva y los Valores que prueban son los de la rotación de la Tierra y el movimiento de la Tierra, más un posible movimiento de un planeta en zona de habitabilidad. Un planeta que esté en zona de habitabilidad de su estrella, una estrella por ejemplo como el Sol, tiene una cierta velocidad orbital porque tiene que estar a una cierta distancia de su estrella entonces consideran esa velocidad orbital como parte del rango de la deriva que puede tener la señal entonces basándose en todo eso. Todo eso lo hacía nuestro salvapantallas; es lo que quiero decir. Todas esas correcciones, sumas, tal, para intentar rascar señal por debajo del ruido, lo hacía nuestro salvapantallas y así identificaba un montón de señales interesantes que estaban enterrados…
Héctor Socas y Francis Villatoro discuten la posibilidad de un nuevo artículo sobre las 92 señales seleccionadas para reobservación en el proyecto SETI at Home.
Habla: Héctor SocasPalabras #9artículo señales reobservación seti at homepublicidad radiotelescopio chino…pequeño porcentaje con el que te has quedado, pues no sé, hay que ser muy optimista para pensar que algo hay dentro de ese pequeño porcentaje con el que te has quedado puede ser algo más que ruido, ¿no? Pero bueno, hay que intentarlo, ¿qué se le va a hacer? Claro, bueno ¿y habrá que volverlo a contar en Coffee Break? Lo de las 92, habrá un nuevo artículo que analizará esas 92 señales y veremos si se detectan algo o no; y ese saldrá en todos los medios de comunicación porque será un artículo hecho con el radiotelescopio más grande del mundo, que además los chinos querrán darle mucha publicidad y mucha bomba. Y mucha bomba no, perdón, mucho bombo. Sí, bomba no. Te desmonetizan, ¿eh? Sí, sí, me desmonetizo. Y teniendo en cuenta el éxito del problema de los tres cuerpos de la novela, pues pasará algo parecido: serán los chinos los que detectarán exactamente. El problema de los tres cuerpos, ¿eh? tiene su relación,…
Héctor Socas explica el origen de la colaboración con China en el proyecto SETI, mencionando el radiotelescopio chino y su instrumento Serendip 7.
Habla: Héctor SocasPalabras #17radiotelescopio chino seti colaboraciónserendip 7 instrumento universidad berkeleycolaboración china seti programa observacioneshistoria serendip versiones desde los años 80señal número 42 proyecto seti92 señales seleccionadas seti at home…pues pasará algo parecido: serán los chinos los que detectarán exactamente. El problema de los tres cuerpos, ¿eh? tiene su relación, pues eso, que le darán seguramente mucho bombo y platillo y seguro que nos enteraremos cuando salgan las observaciones. ¿Alguien se puede preguntar por qué esta colaboración con los chinos y tal? Y es que recordemos que hay desde el principio uno de los casos científicos de este radiotelescopio era el de hacer CETI y eso era en colaboración con la Universidad de Berkeley, que de hecho tiene un instrumento allí. hay un instrumento que es el Serendip 7, creo que se llama, que es una versión modernizada de instrumentos anteriores que han tenido Berkeley, pues desde el principio de SETI, desde los años 80, han ido haciendo diferentes versiones de este Serendip y la última encarnación de este instrumento está en el radiotelescopio chino y supongo que ellos tienen su tiempo de observación garantizado y por eso saben seguro que van a hacer este programa, que van a hacer estas 92 observaciones y que, como dice Francis, habrá un futuro paper y que aquí lo contaremos. Y qué sería buenísimo que ese futuro paper se llamara El origen de la vida y de todo lo demás, 42, ¿no? Con la que nos quedamos de las 92. Sería buenísimo. Ostras, yo le pondría particular atención a la señal número 42 de esas noventa y pico que tiene. Igual ahí está la respuesta de todo. ¿De todo? La respuesta de todo lo demás. No, ilusionante escuchar que sigue, la verdad es que de un ilusionado salvapantallista que lo iba poniendo, la verdad es que es muy ilusionante ver que sigue funcionando y que los datos siguen ahí igual dan alguna sorpresa. ¿Cómo está el tiempo Héctor para algunas preguntitas de los oyentes? Pues mira, de tiempo no sé, pero de cansancio estoy bastante yo. Si me disculpáis, voy a aprovechar el cambio; los hincháis de polvorones y de dulces navideños. Estáis súper cansados, es que me estáis. Esto del 25 es lo peor que hay; es lo peor que hay. Yo…