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Sesgo teorías de la Conciencia
Ep551: Ryugu; Gravitondas; DeepMind y Debate IA; Criogenización; Consciencia
26 de marzo de 20268 momentos
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Héctor Socas reflexiona sobre cómo superar una fobia inicial, comparando a la humanidad con una relación filial y anticipando una explicación futura relacionada con teorías de la conciencia.
…listos que nosotros, cabrones, han aprendido a hacer el fuego mejor, mira que rápido hacen el fuego, ya saben cocinar pescado y piensas en un horizonte futuro en el cual ya no quedarán de los tuyos pero habrá sapiens por todo el planeta y yendo al espacio. A lo mejor ese Hegel de Bergensi le daría un poco de orgullo. Entonces, esa es la visión con la que yo he empezado a superar un poco esta fobia. Y es una relación filial; en el fondo es tu descendencia. ¿De dónde viene mi sesgo? He estado pensando de dónde viene mi sesgo y no es por hacer cliffhanger, pero lo explicaré cuando las teorías de la conciencia. Yo quería mencionar el mío, que también lo reflexioné un poquito. Yo confiaría más en un extraterrestre porque el tío ha tenido que pegarse con la vida. O sea, ha tenido que evolucionar, ha tenido que ir contra los rayos cósmicos, ha tenido que llegar hasta…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas reflexiona sobre cómo superar una fobia inicial, comparando a la humanidad con una relación filial y anticipando una explicación futura relacionada con teorías de la conciencia.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1fobia inicial hector socasrelación filial descendencia humanasesgo teorías de la conciencia…listos que nosotros, cabrones, han aprendido a hacer el fuego mejor, mira que rápido hacen el fuego, ya saben cocinar pescado y piensas en un horizonte futuro en el cual ya no quedarán de los tuyos pero habrá sapiens por todo el planeta y yendo al espacio. A lo mejor ese Hegel de Bergensi le daría un poco de orgullo. Entonces, esa es la visión con la que yo he empezado a superar un poco esta fobia. Y es una relación filial; en el fondo es tu descendencia. ¿De dónde viene mi sesgo? He estado pensando de dónde viene mi sesgo y no es por hacer cliffhanger, pero lo explicaré cuando las teorías de la conciencia. Yo quería mencionar el mío, que también lo reflexioné un poquito. Yo confiaría más en un extraterrestre porque el tío ha tenido que pegarse con la vida. O sea, ha tenido que evolucionar, ha tenido que ir contra los rayos cósmicos, ha tenido que llegar hasta…
Ignacio Crespo reflexiona sobre la falta de atribución de agencia a los programas de inteligencia artificial, sugiriendo que esto está relacionado con sesgos y plantea preguntas sobre si una IA con agencia es posible.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #3agencia de programas inteligencia artificialsesgos en atribución agencia ianaturaleza de la conciencia excluyente…un papel en esto que está comentando Francis, y de forma un poquito más expandida también, que es por qué no nos fiamos, como dice Héctor, de ese programa de verificación automática que Francis ya planteaba, ¿no? Dijo, tarda sus días, tal, pero te lo da. Y yo creo que es por la agencia, no le atribuimos agencia todavía. Y ahí hay una serie de sesgos que juegan un papel, que ya entraremos después, en si realmente en algún momento podremos tener una IA con agencia o la propia naturaleza de la conciencia es excluyente en ese aspecto; por eso decía lo del cliffhanger. Pero hay otra cosa que creo que es más banal y que resuena con la gente. No nos vale del mismo modo todas las formas de resolver un mismo problema. Y el ejemplo típico es las Escape Room, que nos encontramos un montón de candados que hay que intentar resolver…
Héctor Socas expresa su deseo de continuar con el tema introducido por Ignacio Crespo sobre las teorías de la conciencia, a pesar de las limitaciones de tiempo del programa.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #14teorías de la conciencia ignacio crespodivisión de opiniones oyentes concienciadebate sobre teorías de la conciencia…nos come el tiempo, no me lo explico cómo ha podido pasar, con lo bien que íbamos, lo disciplinaditos que íbamos hoy, pero vamos a dejar el agujero negro en Z igual a 2 para la semana que viene, o los agujeros negros y vamos a hablar de otro fascículo más, de las teorías de la conciencia que nos está introduciendo Ignacio. Espero terminarlo hoy porque lo disfruto mucho. Parece que, aunque hay división de opiniones entre los oyentes, a algunos también les interesa, eso está bien. Y hay otros temas que yo quiero traer. Entonces, digamos qué pasa hoy. Yo creo que tres horas a la semana se nos quedan cortas, pero bueno, venga, vamos al lío. ¿Qué quedaba? ¿Solo una o no? Quedan dos, sí, sí. Si quedara una sabemos que la terminamos seguro. No, seguro no. Bueno, a ver, realmente son dos que, no lo sé, según el debate que se abra, pero no se tarda mucho en contar. Una porque es muy rara, muy rocambolesca y se agota rápido, y la otra porque es bastante ambigua, vaga y que es muy interesante, pero que todavía resuelve muy poco. Entonces, si queréis, vamos con la teoría de la información integrada, que es la más polémica de todas las que vamos a tratar aquí, pero con diferencia. A diferencia de las demás, la teoría de la información integrada no parte de una visión materialista. Esta…
Ignacio Crespo comenta que algunos investigadores utilizan el potencial computacional integrado (PCI) para justificar ciertas teorías sobre la conciencia, pero él considera que esta no es una característica exclusiva y se queda un poco de lado.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #18potencial computacional integrado pciconsumo de ketamina y reacción cerebral…epiléptico o pacientes que están en fases profundas del sueño y ahí sí vemos que hay una correlación interesante entre no la función que cumple en un momento dado, sino cómo reacciona un estímulo externo y por lo tanto cómo se comporta internamente con ello. Ellos lo utilizan como justificación. Problema que realmente esto también encaja con otras teorías de la conciencia, otras hipótesis de la conciencia. No es una cosa exclusiva, con lo que para mí se queda un poco de lado. Pero es cierto que por ahí, y es lo que comentaba antes, parece que hay algo; parece que esa estructura causa efecto que se justifica con esa medición PCI en cierto modo puede ser un hilo interesante del que tirar. Hay estudios interesantes por ejemplo que analizan cómo esa estimulación concreta y el análisis que se hace de la reacción del cerebro nos indican cuál es el estado durante fases profundas del sueño o por ejemplo el consumo de sustancias como la ketamina. ¿Por qué es interesante esto? Porque en fase REM y con el consumo de ketamina, en principio, la conciencia debería haber bajado mucho y efectivamente se encuentra esa correlación con la reacción que da la PCI, cosa que no pasa con el sueño profundo pero no…
Ignacio Crespo reflexiona sobre la posibilidad de refutar una teoría que atribuye la conciencia a sistemas cerebrales que maximizan la complejidad en un espacio reducido, destacando su carácter falsable.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #8teoría de la conciencia falsablecerebro consciente maximiza complejidadplanteamiento idealista falsablecotejo en estudios de cerebroteoría de la conciencia toninifenomenología y aproximación a la concienciapotencial computacional integrado pciartículos de tonini eco mediático…atribuyen la conciencia a ese sistema que maximiza la complejidad en un mínimo espacio. Lo relacionarían entonces con, tal vez no toda la estructura cerebral, pero una buena parte de la misma. Entonces ellos consideran que si se descubriera que una estructura Dentro del cerebro que no maximiza esta relación tiene propiedades conscientes, ¿se podría falsear su planteamiento? Entonces, lo que sí que es bueno es que, a pesar de tener una base idealista, porque es indiscutible, es falsable. Y por eso se suele introducir en estos planteamientos, en estas comparaciones, porque se puede cotejar en estudios y se puede ver por dónde va. Ya te digo a todos que a mí no me convence especialmente. Si tuviera que poner mis apuestas, me quedaría con un par de los conceptos que dicen, pero no los pondría aquí. ¿Se ha entendido más o menos? Más o menos, sí. Esta teoría es la más famosa porque Tonini, el que la inventó, le ha dado mucho eco, ha publicado mucho y muchos de sus artículos han tenido un gran eco mediático. Que tú pienses además que todos aquellos que son fenomenólogos, que les gusta esta aproximación, de repente ven que se le da predicamento en la ciencia. Eso supone un respaldo bastante fuerte. Lo bueno, que es falsable y que están dispuestos a falsarlo. Perfecto. Pues que restrinjan sus condiciones. y vemos por dónde avanza. Esto, lo que dijiste antes sobre el contraejemplo…
Héctor Socas, continuando una discusión sobre teorías de la conciencia, plantea la posibilidad de que estructuras inertes sin intercambio energético puedan tener conciencia.
Habla: Héctor SocasPalabras #14conciencia en estructuras inerteshipótesis de la agi y computaciónflujo de información para concienciaopinión sobre conciencia hector socas…y tienen que venir junto con capacidades predictivas potentes, cosa que en este caso todavía está por ver. Y me parece más asequible creer que, por ejemplo, puede haber un proceso consciente mínimo, minimísimo, prácticamente irreconocible para nosotros. En unos circuitos recurrentes con un tipo de recurrencia concreta, ¿que pensar que una estructura inerte donde no hay un intercambio de energía entre sus componentes puede tener conciencia? Pero bueno, esto es una graduación y esto es mi opinión. Algo, bueno, a ver, la hipótesis de la AGI es que de la computación emerge la inteligencia, la conciencia; entonces computación implica algún tipo de flujo y procesamiento de información, no puede ser algo inerte, tiene que haber alguien haciendo algo. Sí, pero no para estos últimos; ese es el tema. Ya, ya, sí, por eso digo que parece, que choca, que chirría mucho. Sí, Ría, aún así, yo creo que la siguiente no es que sea mi favorita, pero tiene un componente que cada vez me encaja más, y es que, lo…
Ignacio Crespo explica que el procesamiento predictivo no es una teoría completa de la conciencia con condiciones necesarias y suficientes, sino un marco conceptual para entender la función del cerebro en la ciencia de la conciencia.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #8marco conceptual ciencia de la concienciacerebro minimiza errores predicción sensorialesexperiencias intuitivas predicción sensorial…la relevancia no es tanto que haya dos representaciones, una más directa y una superior que apunta a la primera y que de alguna forma hace que en ese proceso haya propiedades conscientes, sino que en este caso es más directa la relación: el resumen que tengo. Por aquí apuntado es: no es aún una teoría de la consciencia con condiciones necesarias y suficientes, que es lo que os comentaba, sino una teoría para la ciencia de la conciencia. Realmente para responder esas preguntas que nos intentamos formular deberíamos empezar por este marco conceptual para entender la función del cerebro. Dice: el cerebro minimiza continuamente errores de predicción sensoriales y esto es algo de lo que tenemos incluso experiencias intuitivas. Por lo general estamos constantemente prediciendo lo que tenemos a nuestro alrededor, ya vemos la predecir a. lo que queramos pero pensemos en ese cartón de leche encima de la mesa que cogemos y de repente se eleva más de lo que creíamos porque calculábamos que pesaba más. Todos hemos tenido esa experiencia de, ostras, está vacío. El cerebro está haciendo una…
Ignacio Crespo explica que la experiencia consciente es la mejor conjetura del cerebro sobre las causas de sus señales, y reconoce que esta hipótesis tiene mucho recorrido por delante.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #13experiencia consciente como conjetura cerebralerror de predicción en la conciencia…que esas predicciones crean modelos internos de cómo es el mundo. Entonces, actualizando sus modelos internos o actuando sobre el mundo, que esa sería la inferencia activa, el contenido consciente es la mejor conjetura para ellos del cerebro sobre las causas de sus señales O sea, intenta hacer esas conjeturas de qué está causando las señales que recibe y eso sería de alguna forma la experiencia consciente para mí le queda muchísimo recorrido y me da rabia porque quien suele abogar por este tipo de planteamientos tiene trabajos neurológicamente más interesantes más potentes habla de forma muy coherente pero pero bueno pues le queda todavía recorrido el error de predicción sería Por lo tanto, la clave sería lo que haría que algunos procesos no fueran conscientes, como por ejemplo conducir en automático, cosa que nos ha pasado a todos. De repente volvemos a nosotros y decimos: ¡Ostras!, no tengo percepción del tiempo durante el último…