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Sesgo magnificar diferencias Homo Helderbergensis
Ep565: Introgresión; Eclipse; Inestabilidad Kelvin-Helmholtz; Piezoquiralidad
6 de agosto de 20265 momentos
Con
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Ignacio Crespo reflexiona sobre cómo el orgullo nacional puede influir en la clasificación de especies, utilizando Atapuerca como ejemplo y mencionando el Homo Helderbergensis.
…las que no sabemos que no sabemos. Es que es una cosa que viene en España, como estamos orgullosos de Atapuerca, que tiene el homo antecesor, el homo afinis y el homo no sé cuántos más; han encontrado varios. Justo eso iba a decir, sin poner el nombre de. Atapuerca, porque creo que es una cosa que encontramos más general en otros yacimientos por el mundo, pero hay ese otro factor a la hora de considerar que es una especie y que es una subespecie; y es el apuntarte el tanto, que todos estamos muy orgullosos y que es razonable. Ojo, no estoy diciendo que sea el caso del Homo Helderbergensis, no estoy diciendo eso, pero es verdad que hay un sesgo ahí para magnificar determinadas diferencias. Por eso está la comunidad y por eso recordemos que hay polémicas encendidas sobre qué se acaba aceptando como una especie o que no en el linaje de los homininos. No me resisto a sacar el comentario de Alicia Hurtado en el chat que dice que le preguntemos a Jordi Hurtado y nos dejemos de lío, que estaría por allí. Bueno, pues nada. También había otros comentarios antes que decían que si Hugh Grantman y uno de nuestros…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo explica cómo los investigadores buscan fragmentos de ADN sapiens que podrían provenir de especies anteriores a la división del neandertal y establecen un límite superior de 420.000 años para las ramas largas del árbol genealógico.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #12fragmentos adn sapiens hominino fantasmahominio fantasma heidelbergensis posibleárbol genealógico límite superior 420000 años…sus antepasados. Y a partir de eso dicen: vale, busquemos fragmentos en el ADN sapiens que puedan venir de especies anteriores a la división del neandertal. Vamos a poner esa cota por encima de 420.000 años en esas ramas largas que podamos hacer del árbol. genealógico. Y ahí es donde encuentran efectivamente ciertos fragmentos, un porcentaje no desdeñable, que puede venir de una especie desconocida, de una especie que ellos llaman simplemente, en este caso, Hominio fantasma, una especie fantasma; no llegan a nombrarla, sí que sospechan que puede ser Heidelbergensis o tal vez otro que conozcamos, pero no se atreven a ponerle un nombre. Y algo que es muy chulo, muy curioso, es que encuentran fragmentos de esta especie fantasma en lugares del genoma sapiens que creíamos que eran desiertos, desiertos neandertales. Me explico: si nosotros partimos de trabajos anteriores, vemos todo el genoma humano desplegado, el genoma sapiens…
Héctor Socas reflexiona sobre los criterios utilizados para definir al Homo sapiens en comparación con otras especies, planteando una posible hipocresía.
Habla: Héctor SocasSignificado #7sesgo en definición ser humanohector socas opinión sobre especiesreconstrucción neandertal denisovano personahipocresía definición homo sapiens especieschihuahua pastor alemán misma especie…¿Y cuántas te estás dejando por el camino? No sé, yo al final no quisiera ser reiterativo y esto además ya lo hemos comentado otras veces en Coffee Break, pero creo que tenemos como, bueno, por volver a lo de la definición de especies, igual creo que estamos. De acuerdo en esto, el criterio que usamos para definir la especie humana como humano moderno seguramente es mucho más restrictivo de lo que aplicamos a otras especies; tenemos un poco ese sesgo de que nos auto percibimos de forma que somos más exquisitos a la hora de definir lo que es un ser humano. No sé, yo veo la reconstrucción de un neandertal o un denisovano y digo: pues esto es un señor, una señora es una persona, un poco peculiar; pero yo qué sé, yo también tengo una tía que es un poco peculiar. Y si vemos perros que son súper diferentes, me dice: un chihuahua y un pastor alemán son la misma especie, y este señor y yo no somos la misma especie. Es como que hay un poco de hipocresía ahí, me parece. Es una situación difícil porque, por un lado, evidentemente a lo largo de la historia se ha sido muy restrictivo con qué es la especie humana y quién no pertenecía a ella. Entonces ahí teníamos un sesgo muy turbio. Casi prefiero pecar de esto, donde al menos…
Ignacio Crespo continúa la discusión sobre los criterios para definir al Homo sapiens, argumentando que persiste el sesgo de ser restrictivo con quién se incluye en ese grupo.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #4tiempo 400000 años homininos…ha sido muy restrictivo con qué es la especie humana y quién no pertenecía a ella. Entonces ahí teníamos un sesgo muy turbio. Casi prefiero pecar de esto, donde al menos aceptamos esa homogeneidad de la especie humana actual; y es verdad que si lo pensamos... Fíjate, creo que sigue siendo el mismo sesgo, el sesgo de ser restrictivo con a quien admitimos en nuestro círculo. Pero por eso digo que al menos hemos hecho un poquito laxo eso, para llevarnos bien, pero sí que creo que hay más pasos, porque si pensamos, por ejemplo, en este mismo tiempo, en cuestión de 400.000 años, vamos a ponernos en 1.800.000, ¿no? Perdona un momento, este comentario que has hecho me ha Hecho pensar que efectivamente hay una especie de... estamos cometiendo racismo contra los humanos que ya no existen. Quiero decir que ahora hemos ampliado el círculo y ahora abarcamos a todos los humanos que existen actualmente, ¿no? Pero humanos que ya no…
Ignacio Crespo y Francis Villatoro coinciden con Héctor Socas sobre la posibilidad de que algunas especies consideradas distintas sean en realidad subespecies, reconociendo las limitaciones de información disponibles y un posible sesgo exclusivista.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #11 · Palabras #2homo neandertalensis como subespeciessesgo exclusivista en especieslimitaciones información especies distintasfrancis villatoro y homo sapiens…por lo general si son suficientemente parecidas, se considera que eran las mismas que viven ahora. Si hablamos de que eran otra especie de hiena u otra especie de hipopótamo es porque las diferencias eran muy notables entonces, ¿cómo de seguros estamos? Estoy de acuerdo contigo Héctor, posiblemente algunas de las especies que consideramos distintas fueran en realidad subespecies y otras tal vez sí que deban mantenerse como están, pero claro es muy limitada la información que tenemos y creo que sí que partimos de un sesgo exclusivista. Sí, en muchos libros ya hace años se hablaba de, en lugar de Homo neandertalensis, se hablaba de Homo sapiens neandertalensis, ¿no? Y se planteaba como una subespecie más que como una especie. La palogenómica ha sido clave, y eso recibió Pavo el premio Nobel por ello, en decidir que realmente es una especie distinta ¿no? Pero ahí los límites yo creo que un neandertal es una cuestión abierta, efectivamente, porque hay mucha información genética que…
Ignacio Crespo reflexiona sobre cómo el orgullo nacional puede influir en la clasificación de especies, utilizando Atapuerca como ejemplo y mencionando el Homo Helderbergensis.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1orgullo nacional atapuercasesgo magnificar diferencias homo helderbergensisespecie subespecie comunidad científicapolémicas especies homininos…las que no sabemos que no sabemos. Es que es una cosa que viene en España, como estamos orgullosos de Atapuerca, que tiene el homo antecesor, el homo afinis y el homo no sé cuántos más; han encontrado varios. Justo eso iba a decir, sin poner el nombre de. Atapuerca, porque creo que es una cosa que encontramos más general en otros yacimientos por el mundo, pero hay ese otro factor a la hora de considerar que es una especie y que es una subespecie; y es el apuntarte el tanto, que todos estamos muy orgullosos y que es razonable. Ojo, no estoy diciendo que sea el caso del Homo Helderbergensis, no estoy diciendo eso, pero es verdad que hay un sesgo ahí para magnificar determinadas diferencias. Por eso está la comunidad y por eso recordemos que hay polémicas encendidas sobre qué se acaba aceptando como una especie o que no en el linaje de los homininos. No me resisto a sacar el comentario de Alicia Hurtado en el chat que dice que le preguntemos a Jordi Hurtado y nos dejemos de lío, que estaría por allí. Bueno, pues nada. También había otros comentarios antes que decían que si Hugh Grantman y uno de nuestros…