Búsqueda · 26 momentos en 7 episodios
María RibesBorja TosarGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor Socaschomsky y características universales lenguasadquisición de idiomas hasta los 7 añossesgo cognitivo en aprendizaje idiomas adultosdistribuciones bayesianas a priori humanosNoam ChomskyGastón GiribetMaría RibesEPTHéctor SocasFrancis VillatoroChildesChatGPTEdgar Allan PoeBob EsponjaJulio IglesiasPlatón
Sesgo cognitivo en aprendizaje idiomas adultos
Con
0:000:301:001:302:002:303:003:33
María Ribes continúa la conversación sobre el aprendizaje de idiomas, refiriéndose a las ideas de Noam Chomsky y explicando por qué los adultos tienen más dificultades para aprender nuevos idiomas que los niños.
…manera de hacer. Es que yo no puedo imaginar una lengua que no sea humana, entonces con la escritura sí que pudieron suplir ese problema. No sé si me explico, pero me estoy viniendo arriba quizás, porque me pongo a hablar de lengua: pues muy buena pregunta. Gastón, sí, entonces Chomsky dice que todas las lenguas del planeta tienen las mismas características y todos los humanos las aprendemos todas, todos, cuando eres bebé las adquieres, hasta los 7 años que os digo que se pone de manera convencional, sin embargo cuando tú vas al colegio, vas a una academia a aprender otro idioma porque siempre decimos los niños son esponjas y lo absorben todo y los mayores no, no, no, lo que es es tu capacidad de aceptar las cosas y de inferir de usar este sesgo cognitivo, estas distribuciones bayesianas a priori, que los humanos también lo hacemos Entonces, si yo voy a clase, ahora me dicen, te voy a enseñar el plural, ¿vale? o el pasado del verbo comer, pero en la lengua chirifú, depende si eres hombre o mujer; el verbo es diferente. Entonces yo tengo dos opciones: aceptarlo y decir, vale, dámelo, dámelo, que es lo que hacen los niños nuestros, los…
Significado #1 · Palabras #1
Gastón Giribet introduce una distinción entre adquisición y aprendizaje de un idioma, señalando que el aprendizaje es consciente y anticipa una pregunta sobre el problema que surge al aprender una lengua.
Habla: Gastón GiribetSignificado #7 · Palabras #9adquisición de lenguaje infantilreglas gramaticales sin instrucción explícitaplural y género en la adquisición del lenguajepasado verbal en el aprendizaje infantiladquisición y aprendizaje de un idiomaaprendizaje consciente de una lenguapostestructuralismo políticamente incorrecto…que se plantea este problema que ellos llaman el problema de Platón o el problema del estímulo pobre: que es que como un niño humano puede formular infinitas frases, puede formular cualquier frase sin haberla oído antes; es decir, que los niños no aprenden. Por imitación, porque pueden decir frases y palabras que no han oído nunca antes, y también, ¿cómo pueden los niños aprender las reglas sin que nadie se las explique? Como os decía antes, cuando tú adquieres la lengua, tu tutor o la persona con la que estás hablando no te dice ahora vamos a aprender el plural, ahora vamos a aprender a cambiar masculino a femenino, vamos a estudiar el pasado. ¿Qué es el problema que tenemos cuando aprendemos una lengua? Esa es la diferencia entre adquisición y aprendizaje. El aprendizaje es consciente. Diga usted. Una pregunta, ahora yo sé que formular la pregunta de esta manera acá, después de 45.000 años de postestructuralismo queda políticamente incorrecto, pero la voy a formular de la manera en la que se formulaba en los 50 Es Cierto también que Chomsky usaba como argumento, no necesariamente él, pero los chomskyanos, como argumento no solamente la filogénesis de un niño que estaba aprendiendo lenguaje sino también el hecho, por eso digo, está bien la parte que un…
María Ribes continúa la conversación sobre el aprendizaje de idiomas, refiriéndose a las ideas de Noam Chomsky y explicando por qué los adultos tienen más dificultades para aprender nuevos idiomas que los niños.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #1chomsky y características universales lenguasadquisición de idiomas hasta los 7 añossesgo cognitivo en aprendizaje idiomas adultosdistribuciones bayesianas a priori humanos…manera de hacer. Es que yo no puedo imaginar una lengua que no sea humana, entonces con la escritura sí que pudieron suplir ese problema. No sé si me explico, pero me estoy viniendo arriba quizás, porque me pongo a hablar de lengua: pues muy buena pregunta. Gastón, sí, entonces Chomsky dice que todas las lenguas del planeta tienen las mismas características y todos los humanos las aprendemos todas, todos, cuando eres bebé las adquieres, hasta los 7 años que os digo que se pone de manera convencional, sin embargo cuando tú vas al colegio, vas a una academia a aprender otro idioma porque siempre decimos los niños son esponjas y lo absorben todo y los mayores no, no, no, lo que es es tu capacidad de aceptar las cosas y de inferir de usar este sesgo cognitivo, estas distribuciones bayesianas a priori, que los humanos también lo hacemos Entonces, si yo voy a clase, ahora me dicen, te voy a enseñar el plural, ¿vale? o el pasado del verbo comer, pero en la lengua chirifú, depende si eres hombre o mujer; el verbo es diferente. Entonces yo tengo dos opciones: aceptarlo y decir, vale, dámelo, dámelo, que es lo que hacen los niños nuestros, los…
María Ribes reflexiona sobre las dificultades del aprendizaje de idiomas en contraste con la facilidad con la que los bebés adquieren múltiples lenguas simultáneamente.
Habla: María RibesSignificado #9adquisición de lenguas en bebéslenguaje humano como proceso cognitivo socialapp lingüística chomskygastón sobre teoría chomsky…si eres hombre o mujer; el verbo es diferente. Entonces yo tengo dos opciones: aceptarlo y decir, vale, dámelo, dámelo, que es lo que hacen los niños nuestros, los niños humanos; obtengo la opción de decir qué clase de broma es esta, qué basura es esta, por ¿Qué no lo haces igual que yo? Entonces me cierro en redondo y ya no lo aprendo, o sea, ese es el problema de aprender una lengua, pero adquirirla todavía no sabemos cómo lo hacemos; es un misterio. O sea, un bebito tú le sometes, le pones a escuchar español, ruso, inglés, catalán, lo que sea y lo va a adquirir todo, porque de alguna manera, como decía Gastón, esto decía Chomsky antiguamente, que tenemos como una app en el centro de la lengua, y tú la vas rellenando con lengua. El bebé humano, eso creo que lo hemos hablado aquí, hace estadísticas y escucha un montón de cosas; puede pronunciar todos los sonidos del mundo pero los va desterrando, los va desechando y solo se queda con los que usa la persona que le está hablando.…
María Ribes explica que el aprendizaje del lenguaje en bebés humanos requiere interacción con otros seres humanos y es un proceso social y cognitivo.
Habla: María RibesPalabras #16aprendizaje del lenguaje en bebés humanosproceso cognitivo social con otros humanosvídeo de la madre ignorado por el bebé…vacía, oscura, no viera nada, no tocara nada, sino solamente escuchara sonidos, no aprendería a hablar, supongo, tiene que contextualizar Si viera solo a su madre o su padre o la persona que lo está criando, sí que lo aprendería todo sin tener el osito Porque el bebé humano solo aprende con otro humano. El lenguaje humano es una actividad social, es un proceso cognitivo social. Si tú le pones al bebé un vídeo, aunque sea su madre, en un vídeo, su madre hablando, diciéndole: Este es un osito, este es un tal, el bebé lo ignora; lo ignora, no lo considera apropiado, no lo considera necesario, tiene que ser otro humano el que le está hablando. entonces si está en habitación oscura y solo oye el sonido probablemente no lo va a aprender como dices tú, porque es una cosa también afectiva; el lenguaje humano, la capacidad lingüística tiene mucha afectividad. Por eso se ha usado durante tantísimo tiempo…
María Ribes explica un método para facilitar la adquisición lingüística en niños, sugiriendo que se repitan las frases correctamente para permitir la deducción y aprendizaje.
Habla: María RibesSignificado #10niños adaptan pronunciación extranjeraerrores gramaticales y corrección maternahablantes ingleses burlas stop streetlenguaje como proceso cognitivo socialhe ponido ejemplo infantiladquisición lingüística en niñosfrases correctamente para deducciónred neuronal y lengua completa…entonces siempre le meten una vocal, por eso Edgar Allan Poe es Edogawa Rampo, ¿vale? Edogara Rampo, como hace Bob Esponja, que dice sí, es Korreketo, o Julio Iglesias; Julio Iglesias hacía eso, Korreketo, ¿no? Nos seguimos riendo de culturas milenarias. Pero es que nosotros hacemos lo mismo, ellos la meten por el centro y nosotros al principio. Las personas de habla inglesa siempre se burlan de los que hablamos español, que tenemos español de lengua materna porque decimos stop, street, pero eso son lo que hacen los niños y eso significa, bueno, eso significa que estás aprendiendo las reglas, como cuando el niño dice he ponido, he ponido los libros en la mesa, su madre le dice has puesto, que yo he puesto, ¿no? Nunca le decimos a un niño: eso no se dice, eso está mal. Vamos hablando de manera bien, que es como se intenta enseñar lenguas hoy en día. Hacerlo de. Más fácil a la adquisición lingüística. Tú lo que haces es, para corregir el error, lo repites bien para que el otro lo deduzca. Que no lo deduces, tengo que explicar, vale, tardaremos más. Pero por lo menos es el primer intento. Entonces, cada tarea de esta red neuronal es una lengua completa. Un lenguaje formal entero. Sobre todo es muy matemático, por ejemplo la simetría; ahí en el paper te da ejemplos formales. El término es ABBA, como si fuera un soneto Abba, Abba, C, D, C, D, D, ¿no? Entonces eso en una lengua real sería frases como, a ver, si yo te digo Pepito está…
María Ribes explica cómo una red neuronal realiza deducciones y crea sesgos, comparándolo con la forma en que un niño interpreta frases y detecta errores gramaticales.
Habla: María RibesPalabras #15red neuronal saca deduccionessesgos cognitivos fuertes priorsniño interpreta frases y errores gramaticalesmaria ribes explica sesgos neuronales…comiendo? El niño, el niño te pregunta quién está comiendo, el niño no va a decir está comiendo quién y nadie se lo ha explicado. Ochomsky en sus libros hablaba: el hombre es, bueno la frase está en inglés. ¿Es el hombre alto el que está en la habitación? Entonces tú puedes decir que el niño puede interpretar que la pregunta empieza con es, o sea, diciendo solamente es. Pero si le dices: es el hombre que alto está en la habitación, dice no, ahí algo está mal, y no sabe por qué. Pues eso es lo que hace esta red neuronal, saca esas deducciones y crea esos los sesgos; yo lo llamo sesgos cognitivos fuertes que son los priors, la distribución a priori bayesiana. Entonces aprende con estos lenguajes formales, la red de la Oral aprende las reglas, como Gastón con sus cartas. Me ha venido de vicio este ejemplo. A-B-A-B, pues vale, pues A-B-A-B, pero B-A-B-A, entonces cuando pregunto tengo que darle la vuelta, no quiero entretenerme dando ejemplos lingüísticos. ¿Y qué hacen? Lo…
María Ribes explica cómo un modelo híbrido combina elementos simbólicos y conexionistas en el aprendizaje de idiomas, integrando sesgos inductivos estructurados con la flexibilidad de las redes neuronales.
Habla: María RibesPalabras #2sesgos cognitivos en redes neuronalesadquisición de la lengua inglesared neuronal destila sesgos ribessesgos inductivos estructuradosredes neuronales flexibilidad representacionalaprendizaje de idiomas modelos híbridoslenguaje formal sesgo cognitivo ribes…tanto sobrino como primo que es nef para ellos esta palabra significa hijo de hermano pero puede ser hermano mío o hermano de mi padre, sin embargo siguen viviendo sin esa palabra o no tienen subjuntivo y siguen viviendo y nosotros no tenemos esas partículas. Entonces, lo que la madre del cordero es la destilación de todos esos sesgos cognitivos que crean las tareas estudiando esos lenguajes formales bayesianos en la red neuronal para que sea capaz de adquirir la lengua inglesa. Y aquí nos dice: he apuntado una cosa porque sabía que no me iba a acordar, y eso es para que vosotros lo expliquéis. Un modelo híbrido entre simbolismo y conexionismo, o sea que combina los sesgos inductivos explícitos estructurados de los modelos simbólicos bayesianos y luego la flexibilidad representacional de las redes neuronales; y eso, os voy a dejar que lo explique, no me callo, pero es que me acuerdo de otra frase que dice que es importante para poder aprender, para que adquiera la lengua, desligar lo que es la representación del lenguaje formal del sesgo cognitivo. Es decir, no solo que entienda lo que dice, sino cómo lo dices, cómo poder expresarlo. No sé si me explico. A ver si encuentro esa frase. Y ahora os dejo que lo expliquéis. A ver... En las representaciones simbólicas se trabaja con lo que en informática…
María Ribes comenta sobre una frase encontrada que explica la necesidad de separar las representaciones de los sesgos inductivos para el aprendizaje rápido en lenguas reales, relacionándolo con cómo los humanos aprenden y generalizan.
Habla: María RibesSignificado #12 · Palabras #11sesgos inductivos para aprendizaje rápidorepresentaciones separadas en lenguas realesaprendizaje de patrones y representacionescodificación de frases en redes neuronalesgeneralización humana guiada por intuiciones…puedo obtener para las mismas entradas las mismas salidas, pero no tengo una manera sencilla de conectarlos. Al menos ahora mismo no sabemos cómo hacer esa conexión y esa representación sin ver la entrada y la salida; no sé realmente qué está pasando dentro. Eso es, he encontrado la frase; dice literalmente nosotros sostenemos que para explicar el aprendizaje rápido a partir de los datos naturales de las lenguas reales, es necesario separar las representaciones de los sesgos inductivos, o sea que no solamente tiene que aprender patrones, sino esas representaciones, lo que estabas explicando, cómo se codifica una frase, un concepto en la red, separado de las intuiciones previas que guían ese aprendizaje y la generalización, que es lo que hacemos los humanos; y eso es lo que querían enseñarle a la red. Neuronal, generalización léxica, hablando de perro. Enseño a un pequeño, a un niño: mira, aparece, no sé, un labrador; le digo perro, un perro, pero luego ve un, bueno un chihuahua quizás, no, mi guagua quizás diga ratón, pero luego ve un golden retriever y…
María Ribes explica que un 'sesgo' lingüístico puede ser positivo, ayudando a predecir y permitiendo la comunicación entre personas.
Habla: María RibesPalabras #8sesgo lingüístico positivo ribescorpus natural childes sesgodistribución a priori humanossesgo cognitivo predicción ribes…también en lingüística hablamos de sintético en el sentido de que aglutina, ¿no? Y de que va formando clusters, o sea que se refiere a ese concepto, ya está. Y ya está, son 25.000 lenguajes formales creados con métodos bayesianos, los que le dieron a la red. Y después el corpus natural, el Childes y destiló todo ese sesgo, que la palabra sesgo está negativa, pero en este caso es buena. Este es un sesgo lingüístico bueno porque es un sesgo cognitivo que te ayuda a predecir; es esa distribución a priori que es cómo los humanos somos capaces de hablar. Que ahora mismo yo estoy aquí emitiendo unos sonidos y vosotros los estáis recibiendo, los descodificáis y volvéis a producir otros y yo los vuelvo a comprender. pues también habla, una cosa que yo os quería preguntar: como científicos soberbios, habla del MAML, el modelo agnóstico de MetaLearning que yo no le había oído esto nunca. Lo llama MAML, es que este, he olvidado decir que este artículo se basa en un trabajo…
Héctor Socas continúa la conversación sobre la capacidad de los modelos de lenguaje para aprender nuevas habilidades, retomando un comentario previo sobre cómo el aprendizaje del lenguaje puede ampliar las capacidades cognitivas.
Habla: Héctor SocasSignificado #3modelo lenguaje sin inglés previocódigos matemáticos para aprender lenguascapacidad cognitiva y modelos lenguajeexperimento maria ribes sobre lenguasaprendizaje del lenguaje amplía capacidades cognitivasmodelos de lenguaje aprenden nuevas habilidadesinglés como lengua madre de ept…de las redes neuronales modernas aunque aprenden muy bien para que adquieran cualquier otra lengua no necesariamente desde el inglés porque se dice siempre de broma que Chao GPT su lengua madre su lengua 1 es el inglés y a partir de ahí ha aprendido todas las demás lenguas entonces quiere hacer ese experimento de que no vaya aprendiendo otra ya sabiendo inglés sino que aprenda una lengua cualquiera sin haber aprendido otra natural antes solamente con esos códigos matemáticos, que sería, conforme lo que estabas diciendo, sería una manera de agrandar, si cabe, esa capacidad cognitiva, ¿no? Si es capaz de aprender una lengua natural sin saber otra antes, pues puede llegar luego a aprender muchas más cosas, como estabas contando. A mí me gusta mucho esa frase que dices siempre de que aprendiendo el lenguaje, la capacidad del lenguaje, puede aprender más cosas. ¿Sabemos que eso es así? Quiero decir que no sé hasta qué punto eso es información pública o que se pueda saber; yo no la he encontrado, o sea, ¿sabemos que EPT u otros modelos tienen una lengua madre que es el inglés? Pues sí, un poco asumido un poco es que hay más corpus en inglés, pero que se le echa todo corpus en un montón de idiomas como que los aprende de forma, los adquiere, como tú estabas diciendo, no aprender sino adquirir simultáneamente del corpus que recibe…
Francis Villatoro expresa su opinión sobre la concepción humana de las emociones, argumentando que están sesgadas por experiencias culturales y mediáticas.
Habla: Francis VillatoroPalabras #7emociones sesgadas por experiencias culturalesconstructos cognitivos según francis villatorosistema emocional del cuerpo humano…de la misma forma y que en un futuro, dada la suficiente complejidad, ¿por qué no pueden ser análogas a emociones? No veo ninguna diferencia esencial. Y ya está, opinión impopular y con la asegura que nadie va a estar de acuerdo, pero la defenderé. En mi opinión, claro, es que el problema que tenemos los humanos es que estamos demasiado sesgados por las emociones a concebir las emociones como constructos cognitivos. Leemos novelas, vemos películas, escuchamos música, interaccionamos con otros humanos, convirtiendo en cognitivo algo que no es cognitivo. Es decir, no es verdad que las emociones dependan de minimizar ciertas funciones de recompensa; eso no es verdad. Así no funciona nuestro cuerpo. Nosotros tenemos un sistema, los sistemas emocionales en nuestro cuerpo. Como el sistema límbico, que no tienen nada que ver con el sistema cognitivo y que interaccionan con el sistema cognitivo y que controlan ciertos elementos del sistema cognitivo, pero no están controlados cognitivamente. Es decir, las redes de neuronas…