Héctor Socas introduce una serie de temas científicos que se abordarán durante el programa, incluyendo la terraformación de Marte y el aprendizaje acelerado del lenguaje en redes neuronales.
Habla: Héctor SocasPalabras #18terraformación de marte tecnologíaaprendizaje acelerado lenguaje redes neuronaleserror ciencia exoplanetas sigmas universochorros relativistas acreción agujero negro m87…como siempre, aquí les proponemos una actualidad diferente, no rabiosa sino radiante, no bélica sino bella, no corrupta sino correcta en lo político y en lo intelectual Porque las noticias de la ciencia suelen ser buenas noticias, no siempre, pero a menudo Y Aquí entre los rescoldos de la actualidad vamos a hablar de qué haría falta para terraformar Marte, no en recalificación urbanística, sino en cuanto a tecnología; de cómo acelerar el aprendizaje de la lengua en redes neuronales; de un error muy extendido en ciencia de exoplanetas, con eso de las sigmas y del universo; de la intermitencia de los chorros relativistas y de la acreción del agujero negro supermasivo en M87. Todo eso son los temas que hablaremos dentro de un momento. Antes les quiero recordar rápidamente que tenemos una página web que es señalirruido.com Señal y ruido, con la ñ, todo junto, señalirruido.com. En esa página pueden encontrar toda la información de todos los episodios anteriores, las referencias, los papers…
Borja Tosar menciona cómo conoció el tema de la terraformación de Marte a través de la película 'Desafío Total' (Total Recall) protagonizada por Arnold Schwarzenegger, que presenta una colonia marciana y conflictos políticos relacionados con el control del oxígeno.
Habla: Borja TosarSignificado #10terraformación de marte desafío totalcolonia marciana conflicto políticocontrol del oxígeno corporación malvada…Peli de Marte que une todo lo peor de una peli malísima y todo lo mejor de una peli malísima, porque es una peli que, claro, a nivel científico pues tiene mucho que desear, muchísimo que desear y tal, pero pone ideas muy interesantes y yo la verdad es que el tema de la terraformación de Marte, que es un poco lo que tenemos más o menos aquí para comentar ahora, pues lo conocí cuando estaba en el colegio y vi Desafío Total, Total Recall, con Schoenegger y claro, la peli se basa de una colonia que está en Marte, tienen todos sus problemas introduce también ciertas cosas políticas que pueden ser muy interesantes de cómo una malvada corporación controla el oxígeno y corta el oxígeno de un barrio porque no está... hay cosas muy interesantes de cómo puede ser una civilización en Marte cómo puede cambiar el acceso al recurso de respirar, que aquí lo damos todo por hecho, ¿no? que pues igual el acceso de respirar y tal pues no sea tan libre como podemos pensar incluso en…
Borja Tosar contextualiza el artículo sobre terraformación de Marte, explicando que este no describe proyectos activos de terraformación, sino más bien una propuesta para investigar y aplicar tecnologías científicas para convertir Marte en un planeta habitable como la Tierra.
Habla: Borja TosarSignificado #4 · Palabras #6proceso tecnológico para terraformar marteradiación ultravioleta en la superficie de martefalta de presión atmosférica en marteartículo terraformación de marte nature astronomyfrancis destaca artículo nature astronomynature arriba en revistas científicasterraformación de marte zubrininvestigación terraformación de martealegato exploración de marteartículo nature astronomy terraformaciónterraformación de marte sin proyectos activosinvestigación ciencia ficción terraformación martetecnologías científicas para convertir marteplaneta habitable como la tierra borja tosarterraformación de marte y spacexrecursos para la vida en marteatmósfera de marte y calentamientoejercicio mental terraformar marte…civilización puede decidir sobre recursos, claro, respirar y simplemente existir puede ser tan valioso o puede generar tanta carga de recursos que puede ser cuestionable pues hasta el punto de vamos a pagar un barrio porque estos no nos interesa tenerlos ahí. Pero bueno, el punto más interesante que vio esa peli en el colegio fue la idea de la terraformación. Que ya puestos a espolear películas, y en eso soy bastante profesional, pues al final de la peli hay una escena en la que se terraforma Marte. Que por definir el término es utilizar algún tipo de proceso tecnológico o científico para lo que es Marte, que veníamos comentando, que es un sitio muy frío, de 20 grados bajo cero; es un sitio arrasado por radiación ultravioleta que no permite prácticamente nada en superficie y que no tiene presión atmosférica. No solo no tiene oxígeno, sino que no tiene presión atmosférica; convertirlo en un sitio idéntico o muy parecido a una tierra en la que pueda prosperar la vida en superficie. Y yo fue la primera vez que lo vi en el colegio y me pareció una idea bastante flipante, claro, en el momento me pareció flipante. Y hoy venimos a hablar un poco de esto porque pocas veces va a salir un artículo en Nature que además sacó Francis las revistas ahí y Nature siempre está arriba de todo, como no. Y claro, salió un artículo en Nature, que es procedente para hablar de esto, que es The Case for Mars Terraforming Research Nature Astronomy, sí, en Nature Astronomy, que bueno, también está bien, Francis, está guay, para terraformación, está ahí, ¿eh? No, no, ya, porque claro, Nature Astronomy está; aunque la verdad es que no es un artículo científico en sí mismo, sino que es, se llama The Case for Mars Terraforming Research, que lo que viene a decir es, además viene un poco del rollo de Zubrin, que es el autor del libro de Case for Mars, que es el alegato a Marte o la defensa de Marte, la defensa de la exploración de Marte, la defensa de ir a Marte y en este caso es la defensa o el alegato para investigar en la terraformación de Marte y el artículo de hecho empieza con eso de que poco se investiga o poco se hace para intentar trabajar en la terraformación de Marte. Vamos a contextualizarlo, porque dicho así, pues es muy duro, pero el artículo lo que trata la idea, y lo dice, en este momento no hay nadie intentando terraformar Marte, ni no hay ningún proyecto totalmente dedicado con un proyecto de desarrollo a terraformar Marte O sea, esto es una especie dentro de lo que se puede hacer en una investigación, pues dentro de un juego que tiene que ver entre la ciencia y la ficción pues la idea de utilizar tecnologías, utilizar técnicas científicas y tecnológicas para un planeta que en principio no es hospital a ver la vida convertirlo en un planeta como la Tierra. ¿Qué se podría hacer? ¿Qué se podría hacer para construir la atmósfera? ¿Para que esa atmósfera se caliente? ¿Qué recursos hay para luego generar lo que necesita la vida? Incluso preguntas de ¿qué necesita la vida para aparecer? Entonces, sin tener una idea concreta de presentar un proyecto en este momento para que SpaceX mande una nave para terraformar Marte. Esto no se está haciendo, sino que es la idea de que, oye, de forma libre, pensar en qué técnicas puedes hacer utilizar para terraformar Marte. La idea es terraformar Marte, pues quizás no las dos preguntas que describe. El artículo como procedentes para este tipo de tales. Si éticamente, si es ético terraformar Marte, que eso lo podemos hablar, claro; estamos hablando de un planeta que en principio es un planeta independiente de la Tierra que puede o puede haber tenido algún…
Borja Tosar plantea un escenario hipotético sobre Marte, considerando si existe vida o no y cómo esto afectaría las técnicas de terraformación.
Habla: Borja TosarSignificado #15vida o no en marteterraformación de marteequilibrio atmósfera y suelo marteregistro geológico en marte…de lo que uno se perdería, porque es distinto. Es avanzar sobre un mundo, si no, ¿qué sentido tendría avanzar sobre un mundo genuino en el que nada vive? ¿Qué discusión ética uno podría encontrar ahí más que ese mundo desaparezca para uno, digamos? Bueno, pero ahí en Marte, primero hay si hay vida o no, ¿que en principio pensamos que no? Ahí cambia absolutamente todo. Ahí cambia todo, pero si no hay vida, pues igual lo que te pierdes es, claro, las técnicas terraformativas, por lo menos las expuestas a nivel más extensivo, hablan de arrasar el planeta completamente, de hacer un cambio en el equilibrio de la atmósfera y del suelo total; es un cambio totalmente drástico. Por ejemplo, si hay algún tipo de registro, ya no digo biológico, sino geológico de algún tipo de cosa interesante. Yo qué sé, me lo invento. Pues alguna cosa solar que quedó depositada en la superficie de Marte, porque Marte tiene una Característica muy concreta. En ese momento tal, te la pierdes. O que las fallas funcionan de una forma diferente en Marte porque la gravedad es diferente. A nosotros como científicos, por supuesto, esa discusión estaría saltada. Algo pierdes, algo siempre…
Borja Tosar aclara que las conversaciones sobre terraformación de Marte no implican planes para construir viviendas allí, sino un análisis más profundo.
Habla: Borja TosarSignificado #7terraformación de marte sin planesplanetología comparativa y modelos terrestresrecursos marcianos para terraformarborja tosar sobre terraformaciónterraformación de marte sin chalésanálisis profundo de terraformaciónexcavadora para terraformar marte…empecé en esto, mirar cosas de reformación, que soy una cosa a la que soy muy aficionado, pues me parece muy interesante precisamente el esfuerzo que se hace para utilizar técnicas conocidas o desarrollar nuevas técnicas para intentar transformar Marte. ¿Hay alguien que está haciendo esto de forma seria pidiendo un presupuesto al ministerio de obra pública para hacer una terraforma? No, esto no está ocurriendo, no hay ningún plan para terraformar Marte a nivel extensivo, pero sí quizás como un juego a nivel científico o tecnológico pensar en este tipo de cosas es interesante y a nivel científico cuantificar las cantidades de recursos que pueda haber en Marte para hacer esto o no o los procesos sí que puede ser muy interesante, de hecho una parte importante de la astronomía tiene la planetología comparativa que es haciendo cosas o observando cosas en otros planetas, te da ideas o te ayuda a generar mejores modelos de lo que ocurre en la Tierra. Entonces es valiosa por eso. Con eso, cuando hablamos de terraformación, que nadie piense que estamos pensando en que vamos a ir allí con una excavadora, vamos a tirar todo y vamos a ponernos a hacer chalés en Marte. Esa no es la idea cuando hablamos de terraformación; pensar en esto y luego podemos hablar del debate. Entonces, claro, aquí hay, en principio, Marte: los tres problemas son la temperatura, que no hay agua líquida bajo ninguna circunstancia en superficie, debido a la falta de presión. Para que haya agua líquida en superficie, tiene que haber cierto grado de…
Borja Tosar explica un proyecto ruso de terraformación en Siberia, comparándola con Marte debido a sus condiciones frías y la presencia de permafrost.
Habla: Borja TosarSignificado #17 · Palabras #16terraformación de siberia con espejospermafrost en siberia y martecultivos en permafrost siberianoproyecto ruso terraformación siberia…luz solar y fue capaz de proyectar luz solar sobre la superficie de la Tierra, sobre el centro Europa y sobre parte de Rusia más o menos con el brillo equivalente a algo más que una luna llena, ¿no? Era un experimento; la idea que tenían los rusos era Utilizar espejos orbitales para hacer de día en Siberia, o sea, la idea que tenían ellos es ser capaces de hacer de día Siberia; con eso ser capaces de retirar el permafrost y hacer cultivos era una idea superloca, pero era una idea de terraformación de Siberia. Por decirlo de una forma, Siberia es un sitio que es bastante parecido a Marte en cuanto a frío y condiciones de permafrost. El permafrost es como está congelado el suelo y calentarlo para generar zonas de cultivo puede ser interesante; entonces ellos utilizan espejos para calentar una zona que siempre está congelada. Pues esto se hizo en la Tierra de forma exitosa, no en forma; no se consiguió un calentamiento, sino que fue unos pocos minutos, pero se consiguió que ese espejo funcionara; entonces es una tecnología real, o sea, es una tecnología que hay que cuantificar y…
Tras despedirse de la audiencia radiofónica y anunciar la continuación de la conversación en formato podcast, Borja Tosar explica las etapas posteriores a la inicialización del proceso de terraformación de Marte.
Habla: Héctor SocasSignificado #8terraformación de marte según borja tosaragua líquida en superficie de marteetapas terraformación marte…que buscar en internet porque esa parte está en la versión podcast. Si nos están escuchando en la radio, nos despedimos hasta la semana que viene. Pero ya saben, en el podcast vamos a continuar la conversación. Venga, hasta ahora. Chao, chao. Hasta ahora. Gracias por seguirnos acompañando, empezamos aquí la cara B de este episodio. Borja nos estaba hablando de las posibilidades de terraformar Marte. Nos habías hablado de esa primera etapa que es un poco más de darle la patada para iniciar todo el proceso. ¿Y luego qué? ¿Qué viene después? Pues una, después de utilizando todas estas técnicas, hay momentos en los que puedes tener cierta cantidad de agua líquida en superficie. Seguramente haya hielo suficiente para fundir, para tener un océano bastante grande de 300 metros de profundidad en Marte Un océano en el que puedas, y ya una vez que tienes agua líquida, por lo que sabemos de la vida en la Tierra puedes introducir una vida…
Borja Tosar continúa hablando sobre la viabilidad de terraformar Marte, mencionando ejemplos como Riotinto y la capacidad de microorganismos como las arqueobacterias para sobrevivir en condiciones extremas.
Habla: Borja TosarSignificado #19arqueobacterias en condiciones extremasterraformar marte con tardígradosatmósfera concreta diseñada para marte…Toro en Galicia, en entornos en los que la acidez es altísima; pues si la gran cantidad de metales y gran cantidad, o sea una cosa terrible para una vida normal, pues muchos microorganismos, especialmente las arqueobacterias, se desarrollan y se sueltan con. Gran facilidad, incluso el tardígrado como un animal pequeñito sobrevivió a condiciones increíbles. Entonces, con esa experiencia de la vida, trasladar la vida a Marte y generar algún tipo de vida quizás seleccionada o quizás incluso diseñada de algún tipo para generar algún tipo de atmósfera concreta es también una posibilidad. En este caso, en esta fase de la terraformación ya se habla de cosas como tener ciudades en Marte, quizás hacer cúpulas alrededor de grandes zonas con agua líquida en Marte y generar pequeños entornos terraformados controlados, como algo así como cúpulas o…
Borja Tosar explica las dificultades de crear una atmósfera adecuada para los humanos en Marte debido a la falta de nitrógeno y el efecto tóxico del oxígeno en altas concentraciones.
Habla: Borja TosarSignificado #20oxígeno tóxico en altas concentracionesfalta de nitrógeno en marteterraformación planetaria muy dificil…unas 8 horas; creo que es lo que recomiendan las agencias espaciales. O sea, no es tampoco un entorno adecuado; o sea, en Marte no hay nitrógeno como en la Tierra y eso genera que no hay un gas neutro que rellene con presión lo que los humanos con un 20%. De oxígeno, pues arreglamos dentro de una presión atmosférica, pero claro como allí no hay nitrógeno, hay que meter mucho más oxígeno y el oxígeno también en grandes concentraciones es tóxico entonces tampoco es, o sea que la terraformación es muy diferente, muy difícil a nivel planetario, pero quizás hacer. terraformaciones parciales o sea pues algún tipo de corredor volcánico de algún túnel de lava subterráneo o volcánico generar un entorno muy parecido a la Tierra en esos tubos que sabemos que hay gigantescos por debajo de de Marte y que tenemos análogos muy…
Borja Tosar reflexiona sobre los desafíos y el alcance de la terraformación de Marte, comparándola con una empresa titánica que requeriría siglos o incluso milenios.
Habla: Borja TosarSignificado #13terraformación de marte requiere mileniosesfuerzos planetarios para reformar marteempresa titánica borja tosar…La verdad es que es una parte muy ilusionante. Es decir, transformar un planeta yermo en una especie de fotocopia de la Tierra, pues genera una expectativa; para mí es una expectativa gigantesca, ¿no? De las grandes cosas que se pueden hacer, ¿no? De reformar Marte, ¿no? Y también tiene cierta perspectiva de decir: oye, pues esto es muy complicado, ¿no? También esto estamos hablando de esfuerzos planetarios que requieren siglos y para llegar a estos puntos, milenios de trabajo; es una empresa, quizás la empresa más grande que pueda acometer la humanidad en este tipo, ¿no? Y claro, porque siempre hay algún comentario con respecto a. Esto, yo siempre digo que cuando trabajo en Terraformación de Marte, en cosas de Terraformación de Marte, también ayuda a valorar lo que hay en la Tierra. Marte es el mundo más parecido a la Tierra que conocemos. Marte es el mundo más parecido a la Tierra que…
Héctor Socas relaciona la conversación sobre terraformación con la ciencia ficción clásica y moderna, mencionando la serie 'The Expanse' como un ejemplo interesante.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1terraformación de marte en the expanseciencia ficción clásica desafío totalserie the expanse proyecto terraformaciónecología planetaria en duneterraformación en arrakisdilemas éticos en dunegusanos y ratoncitos en arrakis…y trabajar en este tipo de cosas es muy gratificante porque trabajas en una cosa muy ilusionante; y luego hay muchísima ciencia detrás que sí que no tiene una aplicación muy directa, instantánea, pero muy divergente, en muchos campos muy interesante. Yo creo que hay cierta conexión con lo que tú decías de la ciencia ficción de los 90, pero en general clásica con esta idea de terraformar. Tú mencionabas la película esa que se tradujo ridículamente por desafío total, pero hay otras mucho más guays en la serie de The Expanse, que aquí hemos mencionado muchas veces, que está muy chula. Hay el proyecto de terraformación de Marte como uno de los grandes elementos conductores de la serie y bueno, por supuesto, María, no te voy a quitar aquí el privilegio de bendecir al Hacedor y su agua. Cierto, bueno, sí, quítamelo. Arrakis. Claro, que quizás de las historias clásicas, de ciencia ficción clásica, la más ambientada en un entorno donde esa terraformación y donde la ecología planetaria tiene un papel más importante. Yo creo que nunca antes, creo que Dune es de los años 50 o 60 quizás, por ahí. El libro por ahí, sí, y yo no creo que antes hubiera una historia de ciencia ficción que tratara en tanta profundidad el tema de una ecología planetaria, y ahí nadie se planteaba dilemas éticos: cuando estás muriendo te da hombro en el desierto, te da un poco igual, y había vida allí, que si sabemos por lo menos los gusanos, los ratoncitos, el no sé qué, a nadie le importaba un pimiento lo que fuera a pasar con todos aquellos bichos. Claro, era adaptarlo para nosotros Fíjate que yo digo mucho eso de Alabado sea el hacedor Y cuando lo digo así, parece que soy súper religiosa Y luego continúo Y su agua Y ya la gente me mira raro No te creas tú que se me entiende la referencia Me ha tocado…
Héctor Socas responde a una pregunta enviada por Tomás Vila sobre si el Nilo puede terraformar el suelo egipcio, y comenta la definición del término 'terraformar' tras no encontrarlo en el diccionario de la RAE.
Habla: Héctor SocasPalabras #19nilo hidraforma suelo egipcioterraformar según wikipedia dune chagetdiccionario rae sin terraformar…mejor hagamos señas. Madre mía, pero ¿qué abría en esa cabecilla? Yo hubiera pensado en algo como comida, ¿no? Primero chocolate y tal. En tu habitación tenía que haber unas luceras tremendas ¡Qué bueno! Es que es un cerebro Tolkien estaría orgulloso. Bueno, a ver, hay una pregunta: espérate, para buscarla y no parafrasear que era sobre, aquí, también de Tomás Vila. Pregunta: ¿Se puede decir que el Nilo con sus inundaciones terraforma el suelo otrora desértico de Egipto? Y aquí yo tengo que hacer un comentario. ¿Qué significa terraformar? Porque, claro, el Nilo efectivamente cambia y hace habitable. Hidraforma. El Nilo hidraforma, ¿no? Hidraforma, sí. Pero eso es terraformar, así que me he ido al diccionario y resulta que no está terraformar en el diccionario. Así que me he ido a la Wikipedia, el de la RAE y la Wikipedia dice que la primera vez que se usa ese término es en un cuento, una novela que se llama Dune para que sea habitable, pone aquí Chaget de 1942. Pero es un término que ha ido evolucionando, o sea que lo tenemos por uso. Digamos entonces, no habiendo una definición oficial, me quedo con la de la Wikipedia que habla de una intervención que se hace sobre un planeta o satélite o en general un objeto para…
Héctor Socas responde a una pregunta de Néstor Martínez sobre si un planeta terraformado sería detectable desde otro sistema estelar.
Habla: Héctor SocasPalabras #9planeta terraformado detectablemarte o venus terraformadosobservadores extraterrestres planeta…es cuando sale. Entonces es una cosa técnica. No lo repitas más. Esto es cuando YouTube ya bloquea el vídeo debido a... en Argentina. Pero se puede tomar el orto en lugar de cogerlo. Cierto, como tomar el autobús. Tomar el amanecer. Ay, qué bonito. Bueno. pregunta Néstor Martínez si un planeta terraformado, es decir, alterado artificialmente, sería distinguible desde otro sistema como tal. Si terraformamos Marte o Venus, observadores extraterrestres, y se me cortó la pregunta, pero entiendo que sería si podrían darse cuenta de que hemos terraformado esos planetas, ¿no? entonces yo diría, no sé lo que opinan ustedes, yo con nuestro conocimiento de geología planetaria no creo que pudiéramos Saber si alguien ha terraformado un planeta; quién sabe lo que una especie muy avanzada que sepa mucho de planetas y sepa que un planeta en esas condiciones no puede estar a esa distancia. A lo mejor puede llegar a la conclusión de que esto ha sido…
Borja Tosar interrumpe la conversación para reflexionar sobre cómo detectar si un planeta ha sido terraformado, considerando indicadores como nanopartículas o velas solares.
Habla: Borja TosarPalabras #13nanopartículas de nanocelulosavelas solares alrededor del planetacampo magnético artificial en planetas…planetas pueden tener temperaturas muy diferentes unos de otros y, bueno, no sé. Porque se me ocurría una tontería: salvo que sus ancestros lo llamen el planeta rojo, se llamara el planeta rojo y ahora sea azul, y lo veamos azul y verde, ¿no? Quizás hay... Perdón, yo siempre pensando en mis cosas lingüísticas y mitológicas. Sí, sí, eso sería un... Efectivamente, eso delataría que el planeta ha sido terraformado. Igual algún indicador en la atmósfera, si utilizas nanopartículas de nanocelulosa, de esto que comentábamos en el artículo, o las velas solares, pero si no hay velas solares alrededor, o un satélite que genera campo magnético, o nanopartículas en la atmósfera, yo creo que sí, que sería muy difícil distinguir un planeta terraforma. Si haces una buena terraformación, la idea es que no se note nada. De hecho, análogamente a lo que dije sobre la temperatura, no creo que, no me suena que haber leído que nadie haya dicho esto explícitamente, pero también se podría plantear sobre la composición atmosférica O sea, suponte que tienes tres planetas muy cerquita…